Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

Urho kirjoitti:jotain johtopäätöksiä siitäkin, että tämä todistaja ei kelvannut syyttäjälle.
Helppoa, niin yksinkertaista, etten minä tullut ajatelleeksikaan, että Urho ei kenties ymmärräkään asian ydintä.
Kirjoitin, että minusta ko. seikat lisäävät kertomuksen uskottavuutta.
En kirjoita syyttäjien, enkä luonnehtimasi "Espoon pahamaineisen käräjäoikeuden, jolta tosiaan voi odottaa mitä tahansa" puolesta... :lol:
Minä en ollut jutussa syyttäjänä, etkä sinä puolustusasianajajana, etkä ole sitä vieläkään, vaikka niin kuvitteletkin. :lol: Käräjät on käyty, mutta keskustelu jatkuu, eikä ole tuonut minkäänlaista viitettä ulkopuolisesta murhaajasta, joten...
Sinä olet keskustelija muiden joukossa, et sieltä älykkäämmästä päästä, mutta tuotteliaammasta kylläkin.
Jukka
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 1:06 pm

Re: Yllätystodistaja Virpi

Viesti Kirjoittaja Jukka »

:o) kirjoitti:Mikkelin miehen kertoma kyllä jotenkin sopisi vahvistamaan Virpin tarinaa.
Poliisit olivat kuulustelleet Virpia kaikessa hiljaisuudessa. Hänet todettiin epäuskottavaksi, koskapa häntä ei oikeuteen kutsuttu.

Virpin satujen uskottavuutta olisivat lisänneet seuraavat seikat:

1) Hän olisi kertonut poliisille kuulemastaan heti tuoreeltaan.

2) Joku kolmas henkilö olisi kuullut Nilsin ja Virpin välisen keskustelun ja Virpin keskustelukumppani voitaisiin luotettavasti tunnistaa Nils Gustafssoniksi.

3) Virpi olisi kertonut jotakin spesifia tietoa, jota ei voi lukea lehdistä tai muista julkisista lähteistä ja tiedon paikkansapitävyys voitaisiin varmentaa (esimerkiksi kaivamalla murha-ase esiin Virpin kuulemasta paikasta).

Jos Virpi on kertonut sadun myös Mikkelin miehelle, ei se mitenkään paranna tarinan uskottavuutta. Poliisi lienee selvittänyt, onko tällaista Mikkelin miestä edes olemassa. Todennäköisesti ei, koska Virpin satua ei pidetty uskottavana. Mahdollinen Mikkelin miehen olemattomuus ei kuitenkaan ollut pääsyy sille, ettei Virpin tarinaa otettu todesta.
:o)

Re: Yllätystodistaja Virpi

Viesti Kirjoittaja :o) »

Jukka kirjoitti:
:o) kirjoitti:Mikkelin miehen kertoma kyllä jotenkin sopisi vahvistamaan Virpin tarinaa.
Poliisit olivat kuulustelleet Virpia kaikessa hiljaisuudessa. Hänet todettiin epäuskottavaksi, koskapa häntä ei oikeuteen kutsuttu.

Virpin uskottavuutta olisivat lisänneet seuraavat seikat:

1) Hän olisi kertonut poliisille kuulemastaan heti tuoreeltaan.

2) Joku kolmas henkilö olisi kuullut Nilsin ja Virpin välisen keskustelun ja Virpin keskustelukumppani voitaisiin luotettavasti tunnistaa Nils Gustafssoniksi.

3) Virpi olisi kertonut jotakin spesifia tietoa, jota ei voi lukea lehdistä tai muista julkisista lähteistä ja tiedon paikkansapitävyys voitaisiin varmentaa (esimerkiksi kaivamalla murha-ase esiin Virpin kuulemasta paikasta).

Jos Virpi on kertonut myös Mikkelin miehelle, ei se mitenkään paranna tarinan uskottavuutta. Poliisi lienee selvittänyt, onko tällaista Mikkelin miestä edes olemassa. Todennäköisesti ei, koska Virpin satua ei pidetty uskottavana. Mahdollinen Mikkelin miehen olemattomuus ei kuitenkaan ollut pääsyy sille, ettei Virpin tarinaa otettu todesta.
Kuten kirjoitin: se oli virhe, että juttu tuli esiin aikakauslehden kautta. Ihmettelen kyllä, miksi näin, mutta syynsä kullakin.

Et näytä sinäkään tajuavan sitä, ettei moista tarinaa Virpi itsekään liene ottanut todesta Gustun sen kerrottua, ja että kyse oli silloin jo ammoin unohtuneista tapahtumista.
Kun Lindmanin ohjelma sitten esitettiin, on tarina näyttäytynytkin aivan uudessa valossa.
Lähtisitkö sinä kertomaan vuosien takaista keskusteluasi poliiseille? Minä olisin tuossa tilanteessa kyllä lähtenyt, siis Lindmanin ohjelman muistutettua sen mieleeni, mutta ihmisiä on erilaisia.
Käsitin tämän todistajan halunneen pysyä jutusta erossa, mutta onneksi hän toi sentään kertomuksensa julki.
Se, ettei häntä oikeuteen kelpuutettu, johtuu juuri todistamisen mahdottomuudesta, siis tarinaa ei olisi saatu "juridisesti" uskottavaksi.
Hölmöhän Gustafsson on, mutta ei sentään niin hölmö kuin sinä, siis että olisi kertonut tarinansa todistajan kuullen. :lol:
Jukka
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 1:06 pm

Re: Yllätystodistaja Virpi

Viesti Kirjoittaja Jukka »

> Et näytä sinäkään tajuavan sitä, ettei moista tarinaa Virpi itsekään liene ottanut todesta Gustun sen kerrottua, ja että kyse oli silloin jo ammoin unohtuneista tapahtumista.
Kun Lindmanin ohjelma sitten esitettiin, on tarina näyttäytynytkin aivan uudessa valossa.

Lindmanin ohjelmaan ei kannata vedota niin kauan kuin vain kaikkein hyväuskoisimmat kansalaiset ottavat oikopäätä todesta Mikkelin miehen olemassaolon. Sitä paitsi Lindmanin ohjelma ei ole ainoa vuosien saatossa tiedotusvälineissä ilmestynyt Bodom-raportti. Jos Virpi ei tiennyt mitaan Suomen tunnetuimmasta henkirikoksesta ennen Lindmanin ohjelmaa, voidaan perin kyseenalaiseksi asettaa hänen kykynsä tehdä ympäristöstään havaintoja.

> Lähtisitkö sinä kertomaan vuosien takaista keskusteluasi poliiseille? Minä olisin tuossa tilanteessa kyllä lähtenyt, siis Lindmanin ohjelman muistutettua sen mieleeni, mutta ihmisiä on erilaisia.

Itse en tohtisi tunnustaa poliisille kuulleeni Bodomin tapauksesta vasta 2000-luvulla, mutta ihmisiä on erilaisia.
:o)

Re: Yllätystodistaja Virpi

Viesti Kirjoittaja :o) »

Jukka kirjoitti:Jos Virpi ei tiennyt mitaan Suomen tunnetuimmasta henkirikoksesta ennen Lindmanin ohjelmaa, voidaan perin kyseenalaiseksi asettaa hänen kykynsä tehdä ympäristöstään havaintoja.

Itse en tohtisi tunnustaa poliisille kuulleeni Bodomin tapauksesta vasta 2000-luvulla, mutta ihmisiä on erilaisia.
Voi perkele, miten typeriä ihmisiä sitä onkaan... ja moiset ovat sitten täällä suuna päänä, vaikka eivät lukemaansa ymmärrä, hoh-hoijakkaa... :lol:
Suomessa oli varmasti kymmeniä tuhansia ihmisiä, joille Bodomin murhatapaus ei sanonut mitään. Virpi sentään kertoi jotakin muistavansa siitä kuulleensa/lukeneensa.

Mitätön ymmärryksesi käy ilmi tuosta jälkimmäisestä. Minä kirjoitin, että minä olisin kertonut poliiseille Gustafssonin tarinoiman version.
Mitä syytä sinulla muuten olisi ollut hävetä sitä, ettet tiedä vuosikymmeniä sitten tapahtuneista murhista mitään?
Urho

Viesti Kirjoittaja Urho »

Mitäs meillä täällä on?

Syyttäjä, joka saa poliisilta selonteon kuusituntisesta kuulustelusta, jossa on pyrittyselvittämään Virpin tarinan uskottavuutta. Virpi on nimennyt tarinoinnilleen kaksi todistajaakin, äidin ja Markon. Tämän perusteella syyttäjä ratkaisee onko Virpi uskottava todistaja - Syyttäjän päätös: ei ole.

Matukka/awa/hymiö, joka lukee alibista jutun, jossa Virpi kertoo Markosta ja äidistä, ja kertoo kuinka Nisse ihan smalltalkina tunnusti murhan. awa:n johtopäätös: tarina on uskottava.

Jos täällä nyt sattuisi olemaan jokunen silmät ja korvat auki kulkeva ngläinen, niin kysyisin häneltä tai toivottavasti heiltä, että eikö mielestänne tällainen smalltalkina heitetty tunnustus ole jo lähtökohtaisestikin epäuskottava?
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Urho kirjoitti:Mitäs meillä täällä on?

Syyttäjä, joka saa poliisilta selonteon kuusituntisesta kuulustelusta, jossa on pyrittyselvittämään Virpin tarinan uskottavuutta. Virpi on nimennyt tarinoinnilleen kaksi todistajaakin, äidin ja Markon. Tämän perusteella syyttäjä ratkaisee onko Virpi uskottava todistaja - Syyttäjän päätös: ei ole.

Matukka/awa/hymiö, joka lukee alibista jutun, jossa Virpi kertoo Markosta ja äidistä, ja kertoo kuinka Nisse ihan smalltalkina tunnusti murhan. awa:n johtopäätös: tarina on uskottava.

Jos täällä nyt sattuisi olemaan jokunen silmät ja korvat auki kulkeva ngläinen, niin kysyisin häneltä tai toivottavasti heiltä, että eikö mielestänne tällainen smalltalkina heitetty tunnustus ole jo lähtökohtaisestikin epäuskottava?
Lähtökohtana voi olla sekin, että murhaajalla on usein tarve saada puhua jollekin teostaan.
Ihan hyvin tuo Virpin kertomus voi olla tottakin, emme me voi sitä täällä tietää.
Marjatan kohdalla taas yksi mielenkiintoinen yksityiskohta oli hänen kertoessaan poikien riidelleen kaksikielisesti. En ainakaan itse ennen hänen kertomustaan ollut tiennyt poikien olleen kaksikielisiä, ruotsi vieläpä äidinkielenä.
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

Urho kirjoitti:Matukka/awa/hymiö,
Jos täällä nyt sattuisi olemaan jokunen silmät ja korvat auki kulkeva ngläinen, niin kysyisin häneltä tai toivottavasti heiltä, että eikö mielestänne tällainen smalltalkina heitetty tunnustus ole jo lähtökohtaisestikin epäuskottava?
Urhoollinen Urho: Raid kirjoitti näin:
viitaten edellisiin kirjoituksiin. Ainakaan toistaiseksi en ole havainnut että kellään kirjottajista olisi käytössä kahta NIMIMERKKIÄ

----

Smalltalkina (Urho osaa kieliäkin!) heitetty tunnustus voi aivan hyvin olla myös uskottava, tuossa ylläkirjoittaneen esittämästä syystäkin.

Sen sijaan sinun esittämäsi teoria "seksuaalimurhista" tässä tapauksessa on täydellisen epäuskottava, ja kertoo vain sinun henkilökohtaisista seksuaalifantasioistasi. :lol:
Urho

Viesti Kirjoittaja Urho »

[quote="kukkuu"]Marjatan kohdalla taas yksi mielenkiintoinen yksityiskohta oli hänen kertoessaan poikien riidelleen kaksikielisesti. En ainakaan itse ennen hänen kertomustaan ollut tiennyt poikien olleen kaksikielisiä, ruotsi vieläpä äidinkielenä.[/quote]

Ei tuossa ole mitään ihmettelyn aihetta, koska ei ole mitenkään mahdotonta, että Marjatta olisi tiennyt pojat. Jos tuota Marjattaa haluat arvioida, niin eikö kiinnosta tietää mitä Pentti Jäppisen kaveri tytöstä ja Pentin tekemisistä helluntaina 1960 sanoi.

Hymiö on nyt innostunut niin alatyyliin, että toivottavasti ymmärtää edes hävetä. Kuten jo muualla kirjoitin, hauska logiikka, jonka mukaan Nisse lavasti seksuaalimurhan, mutta teko ei varmuudella ollut sellainen. Samalla siis tunnustetaan teon näyttäneen siltä, mutta väitetään käräjäoikeuden päätöksen vastaisesti tekijän olleen varmuudella Nils Gustafsson.
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

kukkuu kirjoitti:Lähtökohtana voi olla sekin, että murhaajalla on usein tarve saada puhua jollekin teostaan.
Ihan hyvin tuo Virpin kertomus voi olla tottakin, emme me voi sitä täällä tietää.
Marjatan kohdalla taas yksi mielenkiintoinen yksityiskohta oli hänen kertoessaan poikien riidelleen kaksikielisesti. En ainakaan itse ennen hänen kertomustaan ollut tiennyt poikien olleen kaksikielisiä, ruotsi vieläpä äidinkielenä.
Gustafssonhan koetti nostaa syytteitä lehdistöä vastaan (tai Leppiniemihän sen varmaan keksi), mutta miksikäs hän ei haastanut vaikkapa näitä kahta naista oikeuteen perättömistä puheista ja maineensa lokaamisesta?
Ei kait siihen ole syynä se, että nämä näiden jutut olivat sittenkin totta? :wink:
Vai olisiko niinkin yksinkertainen syy, ettei noista kahdesta kykene oikein tienaamaan, isompiin rahoihin kun ehti jo tottua tässä jutussa...

Jos Gustu-Nalle oli valmis juttua jatkamaan käräjöimällä lehtiä vastaan, luulisi hänen maineensa puhdistamiseksi vähän kurmuuttavan yllätystodistajiakin...
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

:o) kirjoitti: Gustafssonhan koetti nostaa syytteitä lehdistöä vastaan (tai Leppiniemihän sen varmaan keksi), mutta miksikäs hän ei haastanut vaikkapa näitä kahta naista oikeuteen perättömistä puheista ja maineensa lokaamisesta?
Nissehän totesi heti tuoreeltaan Espoon KO:ssa, että virpin jutusta tulee seuraamuksia. Oiskohan Leppiniemi toppuutellut, ettei yksityisiä ihmisiä vastaan kannata alkaa käräjöimään?

Syytteet mediaa vastaan olisi pitänyt periaatteessa olla ihan yksinkertainen ja selvä juttu. Media teki kuitenkin diilin: me ei enää puhuta mitään Suomen oikeushistorian typerimmästä farssista - ja kas, saadaan kaikki syytteet nurin. Todellinen win/win-sopimus, jossa yhden bussikuskin oikeusturva ei paljoa paina.
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

konsta kirjoitti:
:o) kirjoitti: Gustafssonhan koetti nostaa syytteitä lehdistöä vastaan (tai Leppiniemihän sen varmaan keksi), mutta miksikäs hän ei haastanut vaikkapa näitä kahta naista oikeuteen perättömistä puheista ja maineensa lokaamisesta?
Nissehän totesi heti tuoreeltaan Espoon KO:ssa, että virpin jutusta tulee seuraamuksia.

Media teki kuitenkin diilin: me ei enää puhuta mitään Suomen oikeushistorian typerimmästä farssista - ja kas, saadaan kaikki syytteet nurin. Todellinen win/win-sopimus, jossa yhden bussikuskin oikeusturva ei paljoa paina.
Siis kenenkäs kanssa "media" teki diilin? :roll:
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6549
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Kerroppa konsta tuosta diilistä niin että ekaluokkalainenkin ymmärtää.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3334
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Tapaus Virpi

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Pääkirjoitus Alibissa 10/2005
--------------------------------
"Suuret uutiset synnyttävät aina huhumyllyjä, joiden todenperäisyys on vähän niin ja näin. Tällä tavalla kävi Bodom-jutussakin.
Kun viime vuoden keväänä ilmoitettiin julkisuuteen vuosikymmeniä sitten tapahtuneiden surmien yllättävästä käänteestä, Nils Gustafssonin vangitsemisesta, alkoivat kaikenmaailman tietäjät, ennustajat, selvänäkijät ja muut "viisaat" päättää siitä, onko Gustafsson syyllinen vai ei. Syyllisyyskysymykseen on luonnollisesti kenellä tahansa ihmisellä oikeus ottaa kantaa, omana mielipiteenään. Niin olemme me täällä Alibin toimituksessakin tehneet. Oikeustoimittajat ovat rikosjournalismin ammattilaisia, aivan samalla tavalla kuin taloustoimittajat oman alansa. Niinpä on luonnollista, että ammattipiireissä syntyy pohdintaa siitä onko Gustafsson syyllinen vai syytön.
Bodom-jutussa on selviä ylilyöntejäkin tapahtunut Otan esimerkiksi Alibi-lehden viime numerossa esitellyn yllätystodistaja Virpin. Julkaisimme haastattelun, jossa nainen väitti, että Gustafsson olisi vuonna 1982 tunnustanut henkirikokset hänelle.
Asia tuli Alibin kautta julkisuuteen käräjäoikeus-vaiheen viime metreillä. Keskusrikospoliisi kuulusteli Virpin ja paperit toimitettiin pikavauhtia syyttäjille. Virpiä ei kuitenkaan oetttu oikeuteen todistajaksi. Tästä on tehty vääriä johtopäätöksiä, kuten arveltu, ettei Virpi kelpaa todistajaksi ja että häntä pidetään epäluotettavana.
Kun tällaisessa huomattavaa julkisuutta saaneessa Bodom-jutussa ilmaantuu kesken prosessin uusia yllätystodistajia, on päivänselvää että viranomaisen tulee käsitellä aineistoa kriittisesti. Niin teimme mekin Alibissa, kun yllätystodistaja Virpi otti ensimmäisen kerran yhteyttä.
Alibissa on omat journalistiset ohjeensa. yksi sellainen on, että mitään juttua ei julkaista pelkästään myynnin edistämiseksi. Juttujen on oltava myös totta, ja niin ne Alibissa ovatkin. Olen ollut tämän lehden päätoimittajana kohta seitsemän vuotta, eikä tänä aikana lehteä ole tuomittu sen paremiin kunnianloukkauksesta kuin yksityiselämä loukkaavan tiedon levittämisestäkäänkäräjillä. Monta kertaa on toki yritetty, mutta Alibissa ojulkaistut artitkkelit on todettu totuudenmukaisiksi ja muutenkin lain hengen mukaisiksi.
Yllätystodistaja Virpi otti lehteemme ensimmäisen kerran yhteyttä jo viime vuoden toukokuussa. Hän kertoi silloin sen saman tarinan kuin myöhemmin tänä syksynä, eli Gustafsson olisi pyytänyt hänet bussiinsa ja Gustafsson olisi tunnustanut surmat hänelle.
Lehteemme perustettiin työryhmä selvittämään asiaa. Otimme selville taustoja, niin Virpistä kuin muistakin henkilöistä. Meillä olisi tuolloin ollut hyvä mahdollisuus myydä lehteä, mutta emme niin tehneet. Halusimme tarkistaa, tarkistaa ja tarkistaa. Yllätystodistaja Virpin luotettavuuden arvioinnissa käytimme hyväksi eri alojen ammattilaisia. Itse turvauduin erään poliisinkin ammattitaitoon.
Lopullinen haastattelu tehtiin lehtituotannon viime metreillä, viimeisenä mahdollisena päivänä. Haastattelusta ei maksettu Virpille mitään, eikä hän rahaa pyytänytkään.

Mika Lahtonen
...................................................
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Re: Tapaus Virpi

Viesti Kirjoittaja konsta »

EuroJR kirjoitti:Pääkirjoitus Alibissa 10/2005
--------------------------------
Alibissa on omat journalistiset ohjeensa. yksi sellainen on, että mitään juttua ei julkaista pelkästään myynnin edistämiseksi. ...................................................
Heh, Lahtonen revittää täysillä, hohooohoh.

Virpihän omien sanojensa mukaan otti yhteyttä Alibiin, koska kuvitteli, että se on oikea foorumi nostaa tällaiset jutut esiin. Miksi Lahtosen moraali sitten romahti, miksi hän ei sanonut Virpille, että ensin oilisi mentävä poliisin puheille.

Omien sanojensa mukaan Alibi "salasi" murhaan liittyviä tietoja kuukausi kaupalla. Miksi näin?
Vastaa Viestiin