Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Minun mielestä kummankaan, ei Virpin eikä Marjatan, kertomuksessa ole mitään uskottavuusongelmaa. On aivan hyvin voinut tapahtua juuri kuten kertovat. Se on täysin mahdollista. Virpin kertomus tuli sen verran myöhään, että sitä ei saatu mukaan oikeudenkäyntiin ja siinä oli sana sanaa vastaan, mistä voi tosiaan sanoa, että oikeuden kannalta siitä muodostuisi ratkaisun kannalta uskottavuusongelma. Siinä olisi se ongelma, että tulisi päättää kumpi valehtelee, valan vannonut todistaja vai syytetty?
Gustafsson väittää Virpin ja Marjatan kertomuksista toisin, mutta hän voi aivan hyvin valehdella. Joku voisi sanoa, että hänen väittämänsä ei ole uskottava ja siinä on uskottavuusongelma.
Gustafsson väittää Virpin ja Marjatan kertomuksista toisin, mutta hän voi aivan hyvin valehdella. Joku voisi sanoa, että hänen väittämänsä ei ole uskottava ja siinä on uskottavuusongelma.
Totuus on faktojen tunnustamista.
http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I
http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA
http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw
"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I
http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA
http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw
"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
- LexVeritas
- Michael Knight
- Viestit: 4112
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Toisin kuin Gustafssonin, Marjatan todistus on tuomioistuimen päätöksellä ja hyvin perustellen osoitettu epäuskottavaksi.Gustafsson väittää Virpin ja Marjatan kertomuksista toisin, mutta hän voi aivan hyvin valehdella. Joku voisi sanoa, että hänen väittämänsä ei ole uskottava ja siinä on uskottavuusongelma.
Asetettuaan vastakkain vertailevasti Virpin ja Gustafssonin uskottavuuden, ovat syyttäjät mitä ilmeisimmin päätyneet siihen, että Gustafssonin uskottavuus on ollut suurempi kuin Virpin, jolla he ovat julkisesti todenneet olleen uskottavuusongelman.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
-
- Frank Drebin
- Viestit: 394
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Me maallikkoina tiedämme Virpin tarinasta ainoastaan alibi-haastattelun verran. Poliisit kuulustelivat häntä vaikka kuinka pitkään ja tämän jälkeen syyttäjäkään ei halunnut häntä todistajaksi.
Se mitä kuulusteluissa paljastui, oli mitä todennäköisimiin se "uskottavuusongelma" mistä syyttäjä puhuu ja se syy miksi Virpiä ei kuultu. Ei syynä ole voinut olla vain se, että Gustafsson olisi kertomuksesta eri mieltä. Silloinhan Sahakangastakaan ei oltaisi kuultu.
Se mitä kuulusteluissa paljastui, oli mitä todennäköisimiin se "uskottavuusongelma" mistä syyttäjä puhuu ja se syy miksi Virpiä ei kuultu. Ei syynä ole voinut olla vain se, että Gustafsson olisi kertomuksesta eri mieltä. Silloinhan Sahakangastakaan ei oltaisi kuultu.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Juuri näin, me tiedämme Virpin kertomuksesta sen, että Gustafsson tunnusti Virpille BJ3S.Childofhale kirjoitti: ↑Ti Marras 23, 2021 6:04 pm Me maallikkoina tiedämme Virpin tarinasta ainoastaan alibi-haastattelun verran. Poliisit kuulustelivat häntä vaikka kuinka pitkään ja tämän jälkeen syyttäjäkään ei halunnut häntä todistajaksi.
Se mitä kulusteluissa paljastui oli mitä todennäköisimmin se, että kaikki tämä tuli liian lyhyellä varoitusajalla, eli liian myöhään. Juuri se on se syy että ei voitu käyttää oikeudessa.Childofhale kirjoitti: ↑Ti Marras 23, 2021 6:04 pm Se mitä kuulusteluissa paljastui, oli mitä todennäköisimiin se "uskottavuusongelma" mistä syyttäjä puhuu ja se syy miksi Virpiä ei kuultu. Ei syynä ole voinut olla vain se, että Gustafsson olisi kertomuksesta eri mieltä. Silloinhan Sahakangastakaan ei oltaisi kuultu.
Mikäli Virpin kertomus olisi tullut vaikka puoli vuotta aiemmin, olisi ollut todella kiinostavaa nähdä heidät samanaikaisessa valheenpaljastustestissä tai muistijälkitestissä, missä molemmille olisi tullut samat kysymykset samaan aikaan.
Näin olisi voitu saada hieman "lihaa luun ympärille" sen kysymyksen suhteen - että kumpi valehtelee!
-
- Frank Drebin
- Viestit: 394
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Voimme *uskoa*, että Gustafsson tunnusti Virpille, emme *tietää*.awa kirjoitti: ↑Ti Marras 23, 2021 10:55 pmJuuri näin, me tiedämme Virpin kertomuksesta sen, että Gustafsson tunnusti Virpille BJ3S.Childofhale kirjoitti: ↑Ti Marras 23, 2021 6:04 pm Me maallikkoina tiedämme Virpin tarinasta ainoastaan alibi-haastattelun verran. Poliisit kuulustelivat häntä vaikka kuinka pitkään ja tämän jälkeen syyttäjäkään ei halunnut häntä todistajaksi.
Se mitä kulusteluissa paljastui oli mitä todennäköisimmin se, että kaikki tämä tuli liian lyhyellä varoitusajalla, eli liian myöhään. Juuri se on se syy että ei voitu käyttää oikeudessa.Childofhale kirjoitti: ↑Ti Marras 23, 2021 6:04 pm Se mitä kuulusteluissa paljastui, oli mitä todennäköisimiin se "uskottavuusongelma" mistä syyttäjä puhuu ja se syy miksi Virpiä ei kuultu. Ei syynä ole voinut olla vain se, että Gustafsson olisi kertomuksesta eri mieltä. Silloinhan Sahakangastakaan ei oltaisi kuultu.
Mikäli Virpin kertomus olisi tullut vaikka puoli vuotta aiemmin, olisi ollut todella kiinostavaa nähdä heidät samanaikaisessa valheenpaljastustestissä tai muistijälkitestissä, missä molemmille olisi tullut samat kysymykset samaan aikaan.
Näin olisi voitu saada hieman "lihaa luun ympärille" sen kysymyksen suhteen - että kumpi valehtelee!
Jos kyse olisi ollut ajanpuutteesta, syyttäjä ei olisi varmaankaan sanonut syynä olleen uskottavuusongelman. Olisi näyttänyt omankin keissin kannalta paremmalta. Ja uskottavuusongelma ei tarkoita, että syytetty on eri mieltä.
Googlasin tuon BJ3S:n. Ilmeisesti luulet minun olevan täällä joskus kauan sitten kirjoittanut 'Sariola'? Päättelyn taso on kyllä huimaa.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
- LexVeritas
- Michael Knight
- Viestit: 4112
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Kertoiko Virpi siis kuulusteluissa kaiken tulleen liian lyhyellä varoitusajalla, eli liian myöhään vai mitä tarkoitat "juuri sen olemisella se syy"?Se mitä kulusteluissa paljastui oli mitä todennäköisimmin se, että kaikki tämä tuli liian lyhyellä varoitusajalla, eli liian myöhään. Juuri se on se syy että ei voitu käyttää oikeudessa.
Luulisin, että Virpin tarina olisi Alibi-jutun suppeudessakin ollut syyttäjien mielestä ihan riittävä. On mielestäni melko selvää, että oli jokin muu ongelma kuin "liian lyhyt varoitusaika". Syyttäjä itse kutsui sitä ongelmaa Virpin uskottavuusongelmaksi. Tutustuttuaan Virpin kuulusteluihin Lampelakaan ei halunnut häntä todistamaan.
Childofhale ehti jo kommentoimaan melkein saman.
Syyttäjän mielestä todistajaksi kelpaamattoman yllätystodistaja Virpin uskottavuusongelmaa on mielestäni melko turha enempää ruotia.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Virpin kertomuksessa on valehtelua ajatellen aivan liikaa suoraa faktatietoa, mitä Nils Gustafssonkaan ei ole voinut kiistää, koska nämä seikat on takatettavissa.
Se että Virpi todellakin muistutti ukonäöltään murhattua Tuulikkia -60. Tätä Virpi ei ole voinut nuorena tyttönä tietää!
Gustafsson ajoi tuota Bodomjärven -linjaa, ja aivan varmasti muistot kahersi mieltä ja voin hyvin ymmärtää tuollaisen tarpeen tunnustaa tekonsa.
Se että Virpi todellakin muistutti ukonäöltään murhattua Tuulikkia -60. Tätä Virpi ei ole voinut nuorena tyttönä tietää!
Gustafsson ajoi tuota Bodomjärven -linjaa, ja aivan varmasti muistot kahersi mieltä ja voin hyvin ymmärtää tuollaisen tarpeen tunnustaa tekonsa.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Ei Virpi tuollaisia päätöksiä ole ollut tekemässä. Kyllä sen ajan vähyyden huomasi ensimmäisenä syyttäjä!LexVeritas kirjoitti: ↑Ti Marras 23, 2021 11:22 pmKertoiko Virpi siis kuulusteluissa kaiken tulleen liian lyhyellä varoitusajalla, eli liian myöhään vai mitä tarkoitat "juuri sen olemisella se syy"?Se mitä kulusteluissa paljastui oli mitä todennäköisimmin se, että kaikki tämä tuli liian lyhyellä varoitusajalla, eli liian myöhään. Juuri se on se syy että ei voitu käyttää oikeudessa.
.........
.........
-
- Frank Drebin
- Viestit: 394
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Miksi Virpin kertomuksessa ei voisi olla osa totta ja osa valhetta?awa kirjoitti: ↑Ti Marras 23, 2021 11:44 pm Virpin kertomuksessa on valehtelua ajatellen aivan liikaa suoraa faktatietoa, mitä Nils Gustafssonkaan ei ole voinut kiistää, koska nämä seikat on takatettavissa.
Se että Virpi todellakin muistutti ukonäöltään murhattua Tuulikkia -60. Tätä Virpi ei ole voinut nuorena tyttönä tietää!
Gustafsson ajoi tuota Bodomjärven -linjaa, ja aivan varmasti muistot kahersi mieltä ja voin hyvin ymmärtää tuollaisen tarpeen tunnustaa tekonsa.
Ja miksei Virpi olisi voinut keksiä yhdennäköisyysjuttua paljon myöhemmin?
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
- LexVeritas
- Michael Knight
- Viestit: 4112
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Gustafssonin ei ole tarvinnut kiistää Virpin tarinoita, koska syyttäjä ei kelpuuttanut Virpiä todistajaksi uskottavuusongelman takia.awa kirjoitti: ↑Ti Marras 23, 2021 11:44 pm Virpin kertomuksessa on valehtelua ajatellen aivan liikaa suoraa faktatietoa, mitä Nils Gustafssonkaan ei ole voinut kiistää, koska nämä seikat on takatettavissa.
Se että Virpi todellakin muistutti ukonäöltään murhattua Tuulikkia -60. Tätä Virpi ei ole voinut nuorena tyttönä tietää!
Gustafsson ajoi tuota Bodomjärven -linjaa, ja aivan varmasti muistot kahersi mieltä ja voin hyvin ymmärtää tuollaisen tarpeen tunnustaa tekonsa.
Virpi ei ollut Alibi-haastattelun aikaan mikään nuori tyttö. Mielestäni yhdennäköisyyskin on vähän niin ja näin.
Ai, että aivan varmasti. Saat kyllä minun puolestani uskoa ihan mitä haluat, ei siinä mitään.
Onko faktatietoa mielestäsi myös esimerkiksi se, että Nils sai puukosta hänen otettuaan yhteen Sepon kanssa teltassa? ( kuten Virpi väittää Gustafssonin hänelle kertoneen).
Kertoi Virpi. Mistähän hän oli lukenut Gustafssonin takaraivovammoista, joista hän väittää Gustafssonin jossain paljon puhuneen?Teltassa oli ollut riitaa ja pojat ottivat yhteen.
Nils kertoi saaneensa puukosta ja että arpia oli tullut paljon. Sitä ihmettelen, että kun Gustafsson on paljon puhunut takaraivossa olleista vammoistaan. Minulle hän ei maininnut muista kuin kasvon seudun vammoista.
Virpi oletettavasti sai "faktatietonsa" iltapäivälehdistä, joissa huhuja ja olettamuksia toitotettiin ennen oikeudenkäyntiä ja sen aikana. Tuskin niissäkään kyllä Gustafsson on takaraivovammoistaan puhunut. Ehkä Virpi on lukenut Alibia vuodelta 1980? En löydä sitä haastattelua nyt, puhuiko Gustafsson siinä takaraivovammoistaan, en muista. Saloniuksen haastattelussa hän ei ainakaan puhu takaraivovammoistaan.
Gustafsson ajoi vuosikausien ajan Espoossa monia linjoja ja oli hyvin monen tiedossa, että hän oli Bodomin neljäs uhri. Myös Virpi on varsin tunnettu henkilö, etenkin sen jälkeen, kun hän antoi Alibi-lehdelle kohuhaastattelun mieluummin kuin soitti poliisille.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
On olemassa valkokuva missä Virpi 17 vuotiaana (1982) on hyvin samannäköinen kuin Tuulikki (1960) ! Sekin on hyvin erikoinen sattuma - eikö vaan!!LexVeritas kirjoitti: ↑Ke Marras 24, 2021 12:10 am .......
.......
Virpi ei ollut Alibi-haastattelun aikaan mikään nuori tyttö. Mielestäni yhdennäköisyyskin on vähän niin ja näin.
........
........
- LexVeritas
- Michael Knight
- Viestit: 4112
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Mikäli yhdennäköisyyttä olisi, sekään ei olisi yhtään erikoinen sattuma.! Sekin on hyvin erikoinen sattuma - eikö vaan!!
Syyttäjien ja omaisten asianajajan todistajaksi kelpuuttamattoman Virpin uskottavuutta ei suinkaan lisää se, että hänellä joskus on ollut jonkun mielestä hieman samanlainen tukkatyyli tms. kuin yhdellä uhreista.
Ulkonäöllisiä samankaltaisuuksia toki saattaa olla joitakin; molemmat ovat samaa oletettua sukupuolta, varmaankin samaa etnistä alkuperää ja suunnilleen samanpituiset ja samanpainoiset ovat he myös ehkä olleet (joskus).
Anja Tuulikki Mäki
Laitahan, awa, se mainitsemasi valokuva 17-vuotiaasta Virpistä tänne, niin vertaillaan.
Palaan vielä takaraivovamma-asiaan. Missähän Virpi on kuullut Gustafssonin "puhuneen paljon takaraivossaan olleista vammoistaan"?
Hänhän kertoi, ettei ainakaan linja-autossa Gustafsson sellaisista hänelle kertonut. Kenties juttutuokioita Gustafssonin kanssa on Virpin mielestä ollut useampia?
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Minusta se on, koska 17-vuotias Virpi ei voi tietää, että hän muistuttaa 1960 kuollutta Tuulikkia! Ja vielä hankalammaksi kaiken tämän arvionnissa tulee sen vuoksi, että Virpi uskaltaa kertoa tästä kohtaamiseta vasta murhaoikeudenkäynnin ja julkisuuden alkaessa - ja valokuvat tietysti kaivetaan esiin.LexVeritas kirjoitti: ↑Ke Marras 24, 2021 11:53 amMikäli yhdennäköisyyttä olisi, sekään ei olisi yhtään erikoinen sattuma.! Sekin on hyvin erikoinen sattuma - eikö vaan!!
....
....
Ja kuka Virpin kertomuksessa yhdennäköisyydestä kertoi?
Sen kertoi vuonna 1982 "Bodom-linjaa" ajanut linja-autonkuljettaja Nils Gustafsson. Uskoisin, että juuri Nils Gustafsson on ollut paikalla molemmissa kohtaamisissa. Leirillä Tuulikin kanssa vuonna 1960 ja linja-autopysäkillä Virpin kanssa vuonna 1982 - koska juuri hän lienee ainoa joka voi tuossa kohtaamisessa verrata yhdennäköisyyttä!!
- LexVeritas
- Michael Knight
- Viestit: 4112
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Foto olisi todellakin kiva yllätys, koska olet jo yli 10 vuoden ajan väittänyt Virpin ja Anja Tuulikki Mäen olleen hyvin paljon samannäköisiä keskenään perustuen valokuvaan, josta ei kuitenkaan ole ollut mitään näyttöä.- ja valokuvat tietysti kaivetaan esiin.
En kylläkään ymmärrä, miten yhdennäköisyys poistaisi mitenkään Virpin uskottavuus-ongelmaa.
Nimenomaan: kertoi Virpin kertomuksessa eli Virpi väitti Gustafssonin kertoneen.Ja kuka Virpin kertomuksessa yhdennäköisyydestä kertoi?
Sen kertoi vuonna 1982 "Bodom-linjaa" ajanut linja-autonkuljettaja Nils Gustafsson.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Olet mitä ilmeisimmin seurannut aivan yhtä kauan foorumia, joten kyllä sinunkin olisi pitänyt kuvat nähdä! Minä en kuvia tai tekstejä, enkä mitään muutakaan säilyttele. Kirjoitan aina jotakuinkin ulkomuistista ja juuri niin kuin asian itse olen tulkinnut. Kuvat on ollut tällä foorumilla nähtävissä, näin uskon, koska en mitään muuta foorumia seuraa.LexVeritas kirjoitti: ↑To Marras 25, 2021 12:18 am Foto olisi todellakin kiva yllätys, koska olet jo yli 10 vuoden ajan väittänyt Virpin ja Anja Tuulikki Mäen olleen hyvin paljon samannäköisiä keskenään perustuen valokuvaan, josta ei kuitenkaan ole ollut mitään näyttöä.
Kyllä yhdennäköisyys merkittävästi viestii siitä mitä Virpi kertoi, että juuri linja-autonkuljettaja Nils Gustafsson kertoi yhdennäköisyydestä.LexVeritas kirjoitti: ↑To Marras 25, 2021 12:18 am En kylläkään ymmärrä, miten yhdennäköisyys poistaisi mitenkään Virpin uskottavuus-ongelmaa.
Ei Virpi 17 vuotiaana ole tiennyt, että hän ulkonäöltään muistuttaa Bodomilla 1960 murhattua Tuulikkia. BJ3S tapahtui vuosia ennen Virpin syntymää ja ei niistä enää 70-luvulla puhuttu - ja 1982 vielä vähemmän!!