Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

mikaelk

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja mikaelk » Ke Heinä 23, 2014 6:57 pm

Misrille kysymys:
Pidätkö Marjatan kertomusta luotettavana? :shock:
Jotkut nielee mitä vain saadakseen NGstä syyllisen.. On voinut olla NG, mutta varsin todennäköistä, että oli joku muu.. 8)
Misri kirjoitti:Jos arvioidaan sitä kumpi valehteli NG vaiko Marjatta, niin kyllä vaaka kallistuu NGn suuntaan.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Heinä 23, 2014 9:28 pm

^ Minusta kertomus on uskottava, koska siinä ei edes yritetty keksiä näiden vanhojen muistamisien tilalle mitään korviketta. Eli on uskottavaa, ettei 44 -takaisista asioista muista yksityiskohtia. Vierailun tietenkin muistaa, koska sellainen ei unohdu koskaan, onhan sellainen kolmoisurma hyvin kuohuttava asia. Tähän uskomiseeni vaikuttaa sekin, että NGn kertomukset illan tapahtumista olivat hyvin vähäisiä. Vaikea uskoa, kun neljä nuorta on retkellä, että se olo siellä olisi ollut niin tapahtumaköyhää. Toisekseen sitä illan aikataulua on kartoitettu joskus keskustelussa, siellä uimassa olleista kävijöistä, ja siinä on myöhäis-illalla ollut sellainen vaihe, ettei siellä rannalla olleet ihmiset ja veneellä murhaniemen ohittanut nuoripari ole tehnyt mitään havaintoja näistä nuorista. Myöskin se, että Kivilahti on kertonut, että eräs moottoripyöräseurue oli kysellyt lauantaina päivällä leiripaikkaa, Kivilahdelta ja hänen kavereiltaan. Tämä seurue oli ollut kulun päällä päivällä, ei siis sovi NGn seurueeseen aikataulullisesti. Myöskin se, että Marjatta on kertonut NGllä olleen oman viinapullon mukana vierailulla heidän leirissä. Tätä kys. pulloa, ei kuitenkaan löytynyt murhaniemen telttapaikalta. Ja vielä Marjatta on todettu oikeustoimi kelpoiseksi, ja syyttäjä on todennut, ettei hänen kertomustaan ole syytä epäillä. Ja lisäksi sekin, kummallako näistä kahdesta oli syytä enemmän puhua muunneltua totuutta ?

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ke Heinä 23, 2014 10:24 pm

Marketan kertomus on jo käsitelty tosiasioiden ja kertomustensa valheiden osalta täysin.

Kauniimpaa kuunneltavaa, lähempänä totuutta aivovammoistakin:
https://www.youtube.com/watch?v=lilp0hy5obo kohdasta 3:05 sekä
https://www.youtube.com/watch?v=WBim0toDCvw

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Heinä 23, 2014 11:03 pm

Wagner kirjoitti:Marketan kertomus on jo käsitelty tosiasioiden ja kertomustensa valheiden osalta täysin.

Kauniimpaa kuunneltavaa, lähempänä totuutta aivovammoistakin:
https://www.youtube.com/watch?v=lilp0hy5obo kohdasta 3:05 sekä
https://www.youtube.com/watch?v=WBim0toDCvw

8)
^ Totta turiset ! :P

" Musiikin voima on todellista. Se aktivoi aivojamme, niiden verenkierto ja aineenvaihdunta vilkastuvat ja koko persoonallisuutemme vireytyy. Musiikki on monen tutkijan mielestä ihmiselle jopa elintärkeää. Tiedossa ei ole ainuttakaan kansaa, rotua tai ihmisryhmää, jolle musiikki ei olisi tavalla tai toisella tuttua. Ääriesimerkki musiikin tehosta ja sen käytöstä ovat ikivanhat, kaikissa kulttuureissa lauletut kehtolaulut. Niiden rakenne ja esitystapa ovat rauhoittavan unettavia."

mikaelk

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja mikaelk » Pe Heinä 25, 2014 4:10 pm

Misri kirjoitti:^ Minusta kertomus on uskottava, koska siinä ei edes yritetty keksiä näiden vanhojen muistamisien tilalle mitään korviketta.
Marjatan murjaisut ei monessa kohti kestä päivänvaloa, eivät vastaa todellisuutta = Ovat valetta 8)
Misri kirjoitti:Ja vielä Marjatta on todettu oikeustoimi kelpoiseksi, ja syyttäjä on todennut, ettei hänen kertomustaan ole syytä epäillä. Ja lisäksi sekin, kummallako näistä kahdesta oli syytä enemmän puhua muunneltua totuutta ?
Todettiin kyllä oikeustoimikelpoiseksi, mutta kun oli sanottavansa tuonut ilmi jopa oikeus piti hänen kertomuksiaan valheena. Tummentamaani kohtaan vastaan, että syyttäjä munasi itsensä tässäkin, toki syyttäjän tehtävä oli syyttää, mutta ei tuohon voi muuta ku nauravan naaman laittaa, kas näin: :lol:

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Heinä 25, 2014 4:33 pm

mikaelk kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Minusta kertomus on uskottava, koska siinä ei edes yritetty keksiä näiden vanhojen muistamisien tilalle mitään korviketta.
Marjatan murjaisut ei monessa kohti kestä päivänvaloa, eivät vastaa todellisuutta = Ovat valetta 8)
Misri kirjoitti:Ja vielä Marjatta on todettu oikeustoimi kelpoiseksi, ja syyttäjä on todennut, ettei hänen kertomustaan ole syytä epäillä. Ja lisäksi sekin, kummallako näistä kahdesta oli syytä enemmän puhua muunneltua totuutta ?
Todettiin kyllä oikeustoimikelpoiseksi, mutta kun oli sanottavansa tuonut ilmi jopa oikeus piti hänen kertomuksiaan valheena. Tummentamaani kohtaan vastaan, että syyttäjä munasi itsensä tässäkin, toki syyttäjän tehtävä oli syyttää, mutta ei tuohon voi muuta ku nauravan naaman laittaa, kas näin: :lol:
Ai, "monissa kohtaa," ei kestä päivänvaloa. :roll: Jaa, että osa kertomuksestaan ainakin mielestäsi oli totta. :P En oikein usko, että sinulla on mitään erikoiskykyjä, nähdä sitä kuka valehtelee. Todisteiden valossa katsottuna se on NG joka on suoltanut valhetta. Ja kun kerran valehtelee, valehtelee aina, näinhän se sanonnan mukaan menee.

Tietysti se syyttäjän kannalta oli vaikeaa sisällytää Marjatan todistusta jo koossa olevaan syytepakettiin. Syyttäjä kuitenkin uskoi ilm. kys. todistajan kertomukseen. Miten tässä asiassa voi syyttäjä munata itsensä? Hän toimi niinkuin syyttäjän pitääkin normaalisti toimia. Valehtelijaksi ja vääränvalan antajaksi käräjäoikeus ei ole Marjatan todistusta katsonut.

mikaelk

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja mikaelk » Pe Heinä 25, 2014 5:10 pm

Misri kirjoitti:Ai, "monissa kohtaa," ei kestä päivänvaloa.
Ei kestä ei, en oikeastaan usko kertomukseen laisinkaan sen vuoksi. Herää epäilys onko edes ollut samana iltana paikalla, tuskin. Esim leirintäalue johon Marjatan poppoo leiriytyi -ei tuohon aikaan ollut edes olemassa, aikamoinen juttu tältä "todistajalta". En ala jauhamaan samoja asioita ja jatkaa väittelyä tän enempää, kun selaa ketjua taakse selviää mistä valheista tämä Marjatta on jäänyt kiinni.
Misri kirjoitti:Syyttäjä kuitenkin uskoi ilm. kys. todistajan kertomukseen. Miten tässä asiassa voi syyttäjä munata itsensä? Hän toimi niinkuin syyttäjän pitääkin normaalisti toimia. Valehtelijaksi ja vääränvalan antajaksi käräjäoikeus ei ole Marjatan todistusta katsonut.
Mielestäni syyttäjä munasi itsensä kun ilmoitti pitävänsä kertomusta uskottavana, vaikkei näin suinkaan ollut.. Muistetaanpa kuitenkin, ettei oikeus tainnut antaa hänen lausunnolleen mitään painoarvoa, mitä tästä voimme päätellä? 8) Faktat ovat osoittaneet, että kertomus ei vastaa todellisuutta.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Heinä 25, 2014 6:00 pm

mikaelk kirjoitti:
Misri kirjoitti:Ai, "monissa kohtaa," ei kestä päivänvaloa.
Ei kestä ei, en oikeastaan usko kertomukseen laisinkaan sen vuoksi. Herää epäilys onko edes ollut samana iltana paikalla, tuskin. Esim leirintäalue johon Marjatan poppoo leiriytyi -ei tuohon aikaan ollut edes olemassa, aikamoinen juttu tältä "todistajalta". En ala jauhamaan samoja asioita ja jatkaa väittelyä tän enempää, kun selaa ketjua taakse selviää mistä valheista tämä Marjatta on jäänyt kiinni.
Misri kirjoitti:Syyttäjä kuitenkin uskoi ilm. kys. todistajan kertomukseen. Miten tässä asiassa voi syyttäjä munata itsensä? Hän toimi niinkuin syyttäjän pitääkin normaalisti toimia. Valehtelijaksi ja vääränvalan antajaksi käräjäoikeus ei ole Marjatan todistusta katsonut.
Mielestäni syyttäjä munasi itsensä kun ilmoitti pitävänsä kertomusta uskottavana, vaikkei näin suinkaan ollut.. Muistetaanpa kuitenkin, ettei oikeus tainnut antaa hänen lausunnolleen mitään painoarvoa, mitä tästä voimme päätellä? 8) Faktat ovat osoittaneet, että kertomus ei vastaa todellisuutta.
Saattoihan se Marjatta pitää sitä jonkinlaisena leirintäalueena. Niitäkin kun oli ja on yleensä järvien rannoilla.

Emme me voi sanella syyttäjän arviointikykyä, jos hän piti todistajaa ja hänen todistustaan luotettavan uskottavana., nin silloin hän on toiminut oikein. Kaikki epävarmuudet katsottiin syytetyn eduksi, sellaiseksi luettiin myös tämä sana,sanaa vastaan tilanne. Ai, ne "faktat" kartanon kiukkuset sonnit ja mutaiset rannat. :lol:

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Pe Heinä 25, 2014 7:45 pm

Pistetään nyt lusikka tähänkin soppaan:

Luin kaikessa rauhassa Bodomin Mysteeriota, ja huomasin, että noiden kolmen niemen alueella oli jatkuvasti ihmisiä paikalla aina puoleen yöhön saakka. Siellä kuvattiin mitä kukin siellä oleillut oli nähnyt tai kuullut. Ihme ja kumma - kukaan ei ollut nähnyt vilaustakaan jostakin seurueesta, joka olisi kiertänyt lahdelman ympäri suuntaan ja toiseen. KUKAAN EI OLLUT HAVAINNUT SELLAISTA SEURUETTA. Tästä päättelin, että sellaista MS:n kuvaamaa tapahtumaa ei ollut todellisuudessa tapahtunutkaan. Käräjäoikeuden tuomiossa oli pitkään ja huolellisesti perusteltu, miksi "MS:n kertomusta ei voida ottaa huomioon asiaa arvioitaessa". Kauniisti ilmaistu, asia olisi voitu ilmaista brutaalimminkin. Käytännössä tuo tarkoittaa, että MS:n kertomus ei ollut alkuunkaan luotettava. Tämäkin voitaisiin ilmaista tylymmin. Tätä käräjäoikeuden arviota ei ole edes yritetty kumota - on se niin tarkasti perusteltu.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Misri » La Heinä 26, 2014 1:41 pm

Xerxes kirjoitti:Pistetään nyt lusikka tähänkin soppaan:

Luin kaikessa rauhassa Bodomin Mysteeriota, ja huomasin, että noiden kolmen niemen alueella oli jatkuvasti ihmisiä paikalla aina puoleen yöhön saakka. Siellä kuvattiin mitä kukin siellä oleillut oli nähnyt tai kuullut. Ihme ja kumma - kukaan ei ollut nähnyt vilaustakaan jostakin seurueesta, joka olisi kiertänyt lahdelman ympäri suuntaan ja toiseen. KUKAAN EI OLLUT HAVAINNUT SELLAISTA SEURUETTA. Tästä päättelin, että sellaista MS:n kuvaamaa tapahtumaa ei ollut todellisuudessa tapahtunutkaan. Käräjäoikeuden tuomiossa oli pitkään ja huolellisesti perusteltu, miksi "MS:n kertomusta ei voida ottaa huomioon asiaa arvioitaessa". Kauniisti ilmaistu, asia olisi voitu ilmaista brutaalimminkin. Käytännössä tuo tarkoittaa, että MS:n kertomus ei ollut alkuunkaan luotettava. Tämäkin voitaisiin ilmaista tylymmin. Tätä käräjäoikeuden arviota ei ole edes yritetty kumota - on se niin tarkasti perusteltu.
Tätä samaista Bodomin mysteeriota on rauhassa luettu. Ja sen perusteella tehtiin keskustelussa oikein aikataulutus näille rannassa, siinä lähialueella olleiden uimareiden ja veneellä kys. niemen ohittaneen nuorenparin mukaan Ja kartoitettiin heidän tekemiään havaintoja kys. telttaseurueesta. Siinä aikataulutuksessa saatiin kyllä myöhäisillalle sellainen aukko/rakonen mahtumaan, jolloin kukaan näistä illan aikana kys. alueella olleista ihmisistä ollut tehnyt mitään näköhavaintoja, liike tai ääni tai muutakaan vastaavaa havaintoja kys. telttaseurueesta.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Xerxes » La Heinä 26, 2014 10:39 pm

Kun lukee Bodomin Mysteerion ja käräjäoikeuden tuomion perustelut sille, että MS:n todistusta ei voi ottaa huomioon asiaa arvioitaessa, tulee kyllä vakuuttuneeksi, että MS:n todistus ei pidä yhtä totuuden kanssa. Näin arvioi käräjäoikeus - eikä kukaan ole katsonut siinä olevan valittamisen aihetta. Käräjäoikeuden arviota on pidetty aivan oikeana.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Gyllis » La Heinä 26, 2014 11:10 pm

Xerxes kirjoitti:Kun lukee Bodomin Mysteerion ja käräjäoikeuden tuomion perustelut sille, että MS:n todistusta ei voi ottaa huomioon asiaa arvioitaessa, tulee kyllä vakuuttuneeksi, että MS:n todistus ei pidä yhtä totuuden kanssa. Näin arvioi käräjäoikeus - eikä kukaan ole katsonut siinä olevan valittamisen aihetta. Käräjäoikeuden arviota on pidetty aivan oikeana.
Täysin samaa mieltä, jälleen kerran.

Mikähän oli MS:n motiivi jauhaa tuollaista mikäli ei kuitenkaan totta puhunut? Olisiko kyseessä kenties jonkin asteen patologinen valehtelija, narsisti? Olisiko tarina voinut lähteä lapasesta ja sitten ei voinutkaan enää perääntyä?

Nuo kaikki edellämainitsemani ovat puhtaita heittoja, en siis väitä MS:n olevan kumpaakaan noista.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Misri » La Heinä 26, 2014 11:52 pm

^ Taas täällä vannotaan käräjäoikeuden nimeen. Onko mahdoton ajatus, että Marjatan kertomus voi hyvinkin olle totta. Hän on hyvinkin vilpittömin mielin halunnut vapautua salaisuuden tomasta taakasta. Sana, sanaa vastaan tilanteessa, katsotaan asia syytetyn eduksi. Eli tässäkin katsottiin ne puolustuksen esittämät kulku ym. muut vastaavat asiat syytetyn eduksi. On aivan väärin, että täällä todistaja leimataan valehtelijaksi, koska niitä toisten henkilöiden antamia lisätarkennuksia kertomukselle, oli mahdoton enää saada tälle kys. asialle.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Ma Heinä 28, 2014 3:12 pm

Misri kirjoitti:^ Taas täällä vannotaan käräjäoikeuden nimeen. Onko mahdoton ajatus, että Marjatan kertomus voi hyvinkin olle totta. Hän on hyvinkin vilpittömin mielin halunnut vapautua salaisuuden tomasta taakasta. Sana, sanaa vastaan tilanteessa, katsotaan asia syytetyn eduksi. Eli tässäkin katsottiin ne puolustuksen esittämät kulku ym. muut vastaavat asiat syytetyn eduksi. On aivan väärin, että täällä todistaja leimataan valehtelijaksi, koska niitä toisten henkilöiden antamia lisätarkennuksia kertomukselle, oli mahdoton enää saada tälle kys. asialle.
Kyllä on olemassa faktatietoja, jotka kertovat, että MS:n kertomus ei ollut totta. Kyllä mm. käräjäoikeus luetteli koko joukon niitä. Kun sitä sanoo epäluotettavaksi, ei ole tarvetta syyttää rikoksesta, "valheellisen lausuman antaminen oikeudessa", se on rikos.
------------------------------------------------------

1 § (24.7.1998/563) Perätön lausuma tuomioistuimessa. Jos
1.todistaja tai asiantuntija tuomioistuimessa,
2.asianosainen tuomioistuimessa totuusvakuutuksen nojalla kuulusteltaessa tai
3.muu henkilö tuomioistuimessa valan tai vakuutuksen nojalla

antaa väärän tiedon asiassa tai ilman laillista syytä salaa siihen kuuluvan seikan, hänet on tuomittava perättömästä lausumasta tuomioistuimessa vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Tässä on ehkä tulkintavaikeuksia, "mielipide", "muistaa väärin" jne...

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Heinä 28, 2014 8:30 pm

^ Tarkennan Xerxesin, kirjoitusta, ne ehkä oli puolustuksellisia "faktoja". Muistaakseni kärjäoikeus totesi jotenkin tähän tapaan, että Marjatan kertomus, ei vastannut tapahtumakulkua. Kyl mää ihmettelen ny kauhian paljo sitä, että mitä tapahtumankulkua on oikein tarkoittu. :roll: Eihän näistä nuorten illan tapahtumankuluista ole sitä aukotonta faktatietoa muilla, kuin NGllä. Toisaalta käräjäoikeus katsoi kaikki epävarmuudet syytetyn hyväksi. Marjatta oli oman kertomuksensa kanssa yksin. Epävarmuudet poistuu lisä tarkennuksilla. Mutta niitä ei ollut, joten tilanne oli sana, sanaa vastaan. Joten plussapisteet meni NGn eduksi.

Vastaa Viestiin