Djatovin sola / Bodom

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3654
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja skoone » Ma Syys 08, 2014 5:20 pm

Matlock kirjoitti:Eniten Bodomin keissiä muistuttaa Sjövalletin kansallispuistossa kesällä 1984 tapahtunut hollantilaispariskunnan murha. Tuntemattomaksi jäänyt puukottaja tappoi teltassa nukkuneen pariskunnan makuupusseihin ja varasti jotain arvotonta pikkukamaa koskematta autoon. Muistaakseni nainen oli Irmelin tapaan osin riisuttu.
Ei millään pahalla, mutta tarkoittanet Stora Sjöfalletissa (Jällivaaran lähellä) tapahtunutta telttamurhaa? - Assmann asui siihen aikaan jo Ruotsissa.

Itse olen joskus miettinyt sitäkin, että IB olisi voinut olla vaikka Assmannin tytär..
Muista lähdekritiikki!

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja kulkijatar » Ma Syys 08, 2014 10:26 pm

Hyvä oivallus Skoone ! Sitä linjaa ei liene poliisi tutkinu.

Avatar
Moderaattorit
Moderaattori
Viestit: 976
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja Moderaattorit » La Joulu 13, 2014 11:51 am

Sukulaisuussuhteet ja niiden pohdinta ja spekulointi jatkossa tässä uudessa ketjussa: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=4&t=17966

HUOM! Siirretty viestejä tästä ketjusta mainittuun uuteen ketjuun, viestejä ei siis ole poistettu. Otsikon mukainen keskustelu jatkukoon tässä ketjussa.

T. mode
Ne tietää, jotka tietää...

kekkuli12345
Neuvoja-Jack
Viestit: 281
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 1:22 am

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja kekkuli12345 » Ma Tammi 07, 2019 12:19 am

kutkuttava tapaus tämä dyatlov mutta tietoa on harmittavan vähän. Pöljimmät nettiteoriat voi kuitenkin ampua alas, ensimmäinen on yhden jäsenen sekoaminen. Sekopää olisi kyllä saatu aisoihin ja toisekseen sekopäälle ei löydy mahdollista kuolinpaikkaa. tippuneet, nuotion ääreen kuolleet ja takaisin teltalle pyrkineet ei sovellu että joku olisi jahdannut. Toinen järjetön teoria on matalalla lentäneen hävittäjän paineaalto, ei kukaan lähde pakokauhussa -30 asteen myrskyyn pakoon jos lentokone lentää yli. Kolmas järjetön teoria on leipä josta tuli hallusinaatioita, ei kokeneet retkeilijät ota vaaralliselle reissulle evästä jota ei ole testanneet ja muutenkin tuntuu hullulta että kaikki yhtä aikaa sekoaisivat. Ulkopuolisten jälkiä ei ollut. Lumivyöryn pelko ei sekään ole uskottava, lumivyöry on niin nopea ettei sitä juosta pakoon saati jäädä nuotiota pykäämään ihan kuin vyöry kestäisi tunnin. Kuvissa näkyy joku piipun mallinen joten on epäselvää oliko retkikunnalla kamina, mutta häkämyrkytyskin on sellainen että todennäköisesti teltan ovi avattaisiin eikä se tulisi niin pitkäjaksoiseksi että tarvitsisi lähteä metsään kilometrin päähän. sen saisi nopeasti tuuletettua. Ainoa mitä tähän asti keksin on se että teltta luhistui ja ihmiset joutuivat pakokauhuun kun kenkiä ei ehditty laittaa, syytä vaan en keksi:) tutkinnasta ei ole tietoa onko narut olleet ehjät. jos olettaa että vaatteissa olleet olisi nähnyt jotain lumivyöryn tapaista ja teltassa olleet lähteneet paniikissa niin se voisi selittää osan, mutta se ei selitä miksi osa jatkoi syvemmälle metsään ja osa yritti palata teltalle jos vaara oli ohi. Mahtava mysteeri! Yksi vaihtoehto on myös armeijan helikopteri joka uhkasi ampua porukkaa mutta sitten oli vielä ne valopallot taivaalla. Lisää näitä mutta paremmilla tiedoilla!

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8400
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » To Tammi 10, 2019 1:57 pm

kekkuli12345 kirjoitti:kutkuttava tapaus tämä dyatlov mutta tietoa on harmittavan vähän. Pöljimmät nettiteoriat voi kuitenkin ampua alas, ensimmäinen on yhden jäsenen sekoaminen. Sekopää olisi kyllä saatu aisoihin ja toisekseen sekopäälle ei löydy mahdollista kuolinpaikkaa. tippuneet, nuotion ääreen kuolleet ja takaisin teltalle pyrkineet ei sovellu että joku olisi jahdannut. Toinen järjetön teoria on matalalla lentäneen hävittäjän paineaalto, ei kukaan lähde pakokauhussa -30 asteen myrskyyn pakoon jos lentokone lentää yli. Kolmas järjetön teoria on leipä josta tuli hallusinaatioita, ei kokeneet retkeilijät ota vaaralliselle reissulle evästä jota ei ole testanneet ja muutenkin tuntuu hullulta että kaikki yhtä aikaa sekoaisivat. Ulkopuolisten jälkiä ei ollut. Lumivyöryn pelko ei sekään ole uskottava, lumivyöry on niin nopea ettei sitä juosta pakoon saati jäädä nuotiota pykäämään ihan kuin vyöry kestäisi tunnin. Kuvissa näkyy joku piipun mallinen joten on epäselvää oliko retkikunnalla kamina, mutta häkämyrkytyskin on sellainen että todennäköisesti teltan ovi avattaisiin eikä se tulisi niin pitkäjaksoiseksi että tarvitsisi lähteä metsään kilometrin päähän. sen saisi nopeasti tuuletettua. Ainoa mitä tähän asti keksin on se että teltta luhistui ja ihmiset joutuivat pakokauhuun kun kenkiä ei ehditty laittaa, syytä vaan en keksi:) tutkinnasta ei ole tietoa onko narut olleet ehjät. jos olettaa että vaatteissa olleet olisi nähnyt jotain lumivyöryn tapaista ja teltassa olleet lähteneet paniikissa niin se voisi selittää osan, mutta se ei selitä miksi osa jatkoi syvemmälle metsään ja osa yritti palata teltalle jos vaara oli ohi. Mahtava mysteeri! Yksi vaihtoehto on myös armeijan helikopteri joka uhkasi ampua porukkaa mutta sitten oli vielä ne valopallot taivaalla. Lisää näitä mutta paremmilla tiedoilla!
Tässähän tää on selitetty=)

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 90#p838682

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 90#p838837

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 05#p841443

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 05#p841542
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Julperi
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Su Marras 27, 2011 10:21 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja Julperi » To Tammi 10, 2019 8:58 pm

Sitten kun joku vielä kertoo miten tämä liittyy Bodomiin, niin hyvä.

Maza
Wallander
Viestit: 1024
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja Maza » Pe Tammi 11, 2019 6:10 pm

Julperi kirjoitti:Sitten kun joku vielä kertoo miten tämä liittyy Bodomiin, niin hyvä.
Liittyy saman verran kuin Wagnerin Arska.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2965
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja CSI » La Tammi 12, 2019 12:18 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:Minun teoriani tuohon Dyatlovin solan tapaukseen, mikä siis millään tavalla ei liittyne Bodomiin, on se, että porukka söi torajyvien saastuttama ruokaa / leipää / puuroa. Ja tulivat ns. hulluiksi, mikä on 30 asteen pakkasessa huono homma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Torajyvä

Tämä selittää pakokauhun, teltasta juoksemisen, sen, ettei ole mitään muita jälkiä kuin teltasta pois juoksevat jäljet, vaatteettomuudet sun muut puuhun kiipeilyt.

Kaikki olivat syöneet 6-8 tuntia ennen kuolemaansa ja yöllä sitten alkoivat nähdä näkyjä ja saada paniikki- ja riehumiskohtauksia. Muutama saattoi olla paremmissa voimissa, ja he ehkä jäivät telttaan, kun ensimmäiset alkoivat riehua ja juoksivat alasti pihalle. He varmaan putosivat sinne rotkoon ja kuolivat lopuksi siihen. Heillähän oli vaatteet päällä, toisin kuin muilla, ja lisäksi ilmeisesti kuolleiden vaatteita myös. Tästä päätellen ne nuotion ääressä olleet olivat kuolleet aikaisemmin.

Sitä minä vaan ihmettelen, että jos ne alasti olleet olisi saaneet nuotion aikaiseksi, niin millä ne oli sen sytyttäneet... eli ehkäpä onkin ollut niin, että hyvävoimaisimmat ovat sytyttäneet nuotion kun ovat löytäneet kolme hangesta kuolleina ja pari puun juurelta vielä jotenkuten elossa. Mutta ei ole auttanut, ja hekin ovat kuolleet, jolloin toiset ovat ottaneet heidän vaatteitaan käyttöön. Sitten pari pudonnut lumen peittämään rotkoon ja auttajat ovat meneet perässä.

Muuten hyvä teoria, mutta mutta....

Kaippa ne on osanneet Neukkulassakin sen ruuan sisällön analysoida kun kerta ovat ruumiit avanneet ja osanneet todeta, että viimeisestä ateriasta on kulunut 6-8 tuntia?

Vaikka psykedeelihuume alunperin syntetisoitiinkin torajyvistä saatavasta ergotamiinista, ei itse ergotamiini ole mikään voimakas hallusinogeeni vaan lähinnä verisuonia supistava lääkeaine (johon tarkoitukseen sitä onkin historian aikana käytetty).

Kannattaa myös perehtyä paremmin torajyvämyrkytyksen eli ergotismin ilmenemismuotoihin. Hallusinaatiot eivät ole mitenkään tavanomaisia ja että koko teltallinen olisi mennyt sekaisin, ei ole oikein mahdollista.

Toki jos ovat vetäneet LSD:tä tai jotain muuta vastaavaa kamaa, niin edes silloin kokonaisen teltallisen täyssekoaminen ei ole todennäköinen skenaario. Niin yksilöllisiä ovat nimittäin LSD:n yms vaikutukset. Mutta mistäpä sitä sellaisia hallusinogeenejä Neuvostoliitossa olisi tempaistu vuonna 1959? Hädin tuskin pienet piirit edes tiesivät mitenkä LSD:tä syntetisoitiin. Saatavilla sitä ei ollut. (Votkaa sen sijaan oli ja se oli kommunismin kansallishuume aatteen ohella.)

Mielestäni LSD ei oikein muutenkaan sovi selittämään kokonaisen teltan sekoamista. Siihen tarvitaan vähän toisenlaisia aineita. En ole noiden asiantuntija, mutta äkkiseltään mieleen tulisi ketamiini tai PCP:n ("enkelipöly") tapaiset aineet. Niitä ei oltu vielä oikein keksittykkään tuohon aikaan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2965
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja CSI » La Tammi 12, 2019 12:25 pm

Julperi kirjoitti:Sitten kun joku vielä kertoo miten tämä liittyy Bodomiin, niin hyvä.
Tämähän on täysin sekopääketju.

Ainoa yhdistävä tekijä on a) teltta b) ihmisiä on kuollut.

Bodomissa asialla oli selvä murhaaja. Dyatlovin solassa ihmisiä tappoi joistain syystä aiheutunut pakokauhu/sekoaminen ja sekundäärisyynä sitten ruhjoutuminen tai hypotermia aiheutti varsinaisen kuoleman.

Maailmalta varmasti löytyy 50-luvun lopulta paljon enemmän Bodoamia muistuttavia keissejä eli teltta+nuorisoa+murha. Siitä vaan sitten rakentelemaan aasinsiltaa kuinka jossain Chilessa ollut telttamurhaaja on uinut valtameren yli suorittamaan Bodomia ja lopuksi hukkui Bodomin järveen kun voimat loppu.... (Jaksoi kuitenkin Atlantin yli sentään uida)

Eikös ole hienot skenaariot?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Lisko
Alokas
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Tammi 28, 2014 7:06 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja Lisko » Ke Helmi 20, 2019 10:00 pm

Miksihän tuo teltta, mikä kuvissa on luhistuneena näyttää n. 4:n hengen teltalta (suksiin verraten) ja siinä kuitenkin olisi pitänyt 10 ihmistä sovussa elellä?

Kunto Kalpa
Ran-tan-plan
Viestit: 353
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa » To Helmi 21, 2019 1:47 am

Ylempänä on kirjoiteltu 1984 Ruotsissa tapahtuneesta telttasurmasta. Yllätys, yllätys, se on kuitenkin "ratkaistu", kun sarjamurhaaja Thomas Quick tuomittiin teosta. Kävi sääliksi tv-dokumentissa ollutta poliisia, joka piti Quickin tekotapakuvausta niin yksityiskohtaisena, että miehen oli pakko olla syyllinen. No, eipä ollut. Syyllinen taisi olla mielipuoli kehonrakentaja, joka tappoi itsensä leikkaamalla kätensä irti.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8400
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » To Helmi 21, 2019 6:01 pm

CSI kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Minun teoriani tuohon Dyatlovin solan tapaukseen, mikä siis millään tavalla ei liittyne Bodomiin, on se, että porukka söi torajyvien saastuttama ruokaa / leipää / puuroa. Ja tulivat ns. hulluiksi, mikä on 30 asteen pakkasessa huono homma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Torajyvä

Tämä selittää pakokauhun, teltasta juoksemisen, sen, ettei ole mitään muita jälkiä kuin teltasta pois juoksevat jäljet, vaatteettomuudet sun muut puuhun kiipeilyt.

Kaikki olivat syöneet 6-8 tuntia ennen kuolemaansa ja yöllä sitten alkoivat nähdä näkyjä ja saada paniikki- ja riehumiskohtauksia. Muutama saattoi olla paremmissa voimissa, ja he ehkä jäivät telttaan, kun ensimmäiset alkoivat riehua ja juoksivat alasti pihalle. He varmaan putosivat sinne rotkoon ja kuolivat lopuksi siihen. Heillähän oli vaatteet päällä, toisin kuin muilla, ja lisäksi ilmeisesti kuolleiden vaatteita myös. Tästä päätellen ne nuotion ääressä olleet olivat kuolleet aikaisemmin.

Sitä minä vaan ihmettelen, että jos ne alasti olleet olisi saaneet nuotion aikaiseksi, niin millä ne oli sen sytyttäneet... eli ehkäpä onkin ollut niin, että hyvävoimaisimmat ovat sytyttäneet nuotion kun ovat löytäneet kolme hangesta kuolleina ja pari puun juurelta vielä jotenkuten elossa. Mutta ei ole auttanut, ja hekin ovat kuolleet, jolloin toiset ovat ottaneet heidän vaatteitaan käyttöön. Sitten pari pudonnut lumen peittämään rotkoon ja auttajat ovat meneet perässä.

Muuten hyvä teoria, mutta mutta....

Kaippa ne on osanneet Neukkulassakin sen ruuan sisällön analysoida kun kerta ovat ruumiit avanneet ja osanneet todeta, että viimeisestä ateriasta on kulunut 6-8 tuntia?

Vaikka psykedeelihuume alunperin syntetisoitiinkin torajyvistä saatavasta ergotamiinista, ei itse ergotamiini ole mikään voimakas hallusinogeeni vaan lähinnä verisuonia supistava lääkeaine (johon tarkoitukseen sitä onkin historian aikana käytetty).

Kannattaa myös perehtyä paremmin torajyvämyrkytyksen eli ergotismin ilmenemismuotoihin. Hallusinaatiot eivät ole mitenkään tavanomaisia ja että koko teltallinen olisi mennyt sekaisin, ei ole oikein mahdollista.

Toki jos ovat vetäneet LSD:tä tai jotain muuta vastaavaa kamaa, niin edes silloin kokonaisen teltallisen täyssekoaminen ei ole todennäköinen skenaario. Niin yksilöllisiä ovat nimittäin LSD:n yms vaikutukset. Mutta mistäpä sitä sellaisia hallusinogeenejä Neuvostoliitossa olisi tempaistu vuonna 1959? Hädin tuskin pienet piirit edes tiesivät mitenkä LSD:tä syntetisoitiin. Saatavilla sitä ei ollut. (Votkaa sen sijaan oli ja se oli kommunismin kansallishuume aatteen ohella.)

Mielestäni LSD ei oikein muutenkaan sovi selittämään kokonaisen teltan sekoamista. Siihen tarvitaan vähän toisenlaisia aineita. En ole noiden asiantuntija, mutta äkkiseltään mieleen tulisi ketamiini tai PCP:n ("enkelipöly") tapaiset aineet. Niitä ei oltu vielä oikein keksittykkään tuohon aikaan.
Muutinkin teoriaa myöhemmin, koska aihetta käsittelevillä sivuilla kerrottiin, ettei teltasta suinkaan juostu, vaan käveltiin rauhallisesti.

Eli olen sitä mieltä, että porukka talutettiin sieltä jonkun asemiehen/asemiesten toimesta pihalle ja kävelytettiin alas metsikköön kuulusteltaviksi. Teltta viilleltiin palasiksi ja kamina kaadettiin. Pari kuoli nuotiolle ja jokuset yrittivät pakoon. Osa pääsi sinne rotkoon piiloon, jonne tekivät laavun. Pari yritti takaisin teltalle, mutta saatiin kiinni ja tapettiin (vamma päässä ja paleltumia).
Asemiehet häippäsivät paikalta ja rotkossa piileskelleet tulivat seuraavana päivänä nuotiopaikalle, jossa oli pari kuollutta. Ottivat näiltä vaatetta. Myöhemmin heidän ollessaan rotkossa, tapahtui lumivyöry, joka surmasi heidät ja aiheutti sisäisiä vammoja.

Tarkemmin ja yksityiskohtaisesti perustellen tuossa aihetta käsittelevässä ketjussa=)

Venäjällä muuten aiotaan uudelleen alkaa selvittää tätä juttua. Lähtökohta on, että mitään rikosta ei ole tapahtunut (se on ainoa skenaario, joka suljetaan tutkimuksesta lähtökohtaisesti pois!), vaan kyseessä on joku luonnonkatastrofi. Eipä vaan todisteet oikein viittaa tähän kuitenkaan. Mikään lumivyöry ei edes niin loivassa rinteessä ole mahdollinen, ja eihän teltta ollut edes hautautunut kunnolla. Eikä lumivyöryn uhatessa silvota telttaa ylhäältä alas puolen metrin välein ja pureta kaminaa ja kävellä ryhmässä paljain jaloin (takimmaisella kengät) metsään hytisemään.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

OscM
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 153
Liittynyt: Su Maalis 06, 2016 10:34 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja OscM » Pe Helmi 22, 2019 5:46 pm

Jos Bodomilla lämpimänä helluntaiyönä teltassa oli kymmenen henkilöä, radioaktiivinen lyhty ja täyttä höyryä puskeva kamiina niin ei ihme että kävi siten kuin kävi ja teltta näyttää siltä miltä se nyt näyttää.

Tuulikki ehti vielä kirjoittaa iskelmälauluvihkoonsa: "Yöllä Z aikaan, Puudomilla. Tuhat salamaa iskee tulta ja koko maailma räjäht..."

Sen viimeisen, ratkaisevan halon kamiinan heittänyt Hans Assmann: "Minä tein vain vähän".

Lisko
Alokas
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Tammi 28, 2014 7:06 pm

Re: Djatovin sola / Bodom

Viesti Kirjoittaja Lisko » Ma Touko 20, 2019 2:42 pm

Kuka tai mikä sai voimia raahata tuon aikaista tusinan yöpyjän telttaa tuommoisella retkellä??
Kysyy Lisko, joka nukkuu talvet 8)

Vastaa Viestiin