Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä.

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri » To Heinä 10, 2014 10:33 pm

^ Xerkes, olet yhä jumittuneena tuohon void-kuvion muotoon oikeita verijälkitutkijoita tuo void-kuvion muoto ei onneksi häirinnyt. Tärkeintä siinä on ollut se, että veretön alue on mitattu ja NGn kenkä sopi mitoiltaan siihen kuvion verttömään muotoon. Ja kaikkein tärkeintä oli tutkia ne muutoin yhtenäisenä jatkuvina Mäen päästä lentäneistä roiskeverijäljistä, ne verettömät, katkeamiskohdan roiskeet, jotka olisivat muutoin jatkuneet ilman estettä myös siinä void-kuvion verettömässä kohdassa. Varmaan myös ymmärrät, ettei liikkuvaan kankaaseen ja jalan liikkeitä myötäilevä kengän pohja, jätä aivan sitä kengän pohjanmuotoista sabluuna- kuviota siihen verettömään kohtaan ? Aivan käräoikeudessa puolustus yritti kiivaasti esittää näitä vaihtoehtoisia sijaintipaikkoja kengille ja sukkaakin pukkasi kenkien sisään. Kuitenkin tutkimus tuotti ehdottoman tuloksen jossa NGn oikeanjalan kenkä sopi ehdottoman yhteneväisesti roiskeidensa mukaan void-kuvion reunalla, eli sen katkeamiskohdassa oleviin Mäen päästä lentäneisiin verijälkiin. Ja kuten hyvään tutkimustapaan kuuluu, niin kenkien verijäljille katsottiin myös toinen vaihtoehtoinen sijaintikohta missä roiskepäätelmä olisi vielä voinut toteutua, suhteessa Mäen päästä lentäneisiin roiskeisiin kun otetaan huomioon ne tulosuunnat ja tulokulmat roiskeiden koot ja muodot. Toinen sijainti kengille olisi vielä voinut toteutua ykkös ja kakkos-sivun kulmassa lähellä kakkosivun ykkös-osion viiltoaukkoa, jos teltan liepeet olisivat olleet tietyllä tavalla taittuneena. Oli siis ehdoton sopivuus ja ehdollinen sopivuus. Kuitenkaan tämä ehdollisena toteutunut vaihtoehtoinen sijaintipaikka kengille, ei olisi tutkimuksen mukaan poistanut sitä tosiasiaa, että kenkien olisi täytynyt silti olla jaloissa, kun roiskeet niiden pintaan ovat tulleet.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Xerxes » To Heinä 10, 2014 11:53 pm

Sehän se onkin ongelma, että kenkä sopii void-alueen sisälle hulppeasti ja jää vielä tyhjää tilaa ympärille vaikka kuinka. Tästä voidaan vetää melko varma johtopäätös, että yksi kenkä ei ole voinut aiheuttaa tuota void-aluetta. Eli asia ei ole niin kuin Misri selittää, vaan näyttää selviöltä, että yksi kenkä ei voi aiheuttaa tuollaista kuviota. Nuo perus johtopäätökset olivat siis Käräjäoikeuden Tuomiosta, ei suinkaan minun päästäni! Suoraa lainausta. Eikä mikään taho ole valittanut. No Misri, tee nyt valitus, että käräjäoikeus on tehnyt väärän arvion, ja sinulla on se oikea totuus! Eri asia mitä sitten kukin uskoo! 8)

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Heinä 11, 2014 12:23 am

^ Kuten jo ed. mainitsin, niin sillä "hulppealla" tilalla ei ole keskeistä merkitystä. kun kyse on kankaasta, vaan sillä, että yhtenäiset verijäljet, roiskeet yht' äkkiä katkeavat void-kuvio verettömän kuvion reunaan, eli silloin siinä on ollut luonnollisesti joku este, joka on estänyt roiskeiden pääsyn void-kuvioon. Ja sellainen este oli NGn oikeanjalan kenkä jossa oli vastaavat roiskeet kuin voidin katkeamiskohdassa. Minä en nyt ala inttämään sinun omaa tulkintaasi kuvion muodosta tässä ketjussa, siihenhän menisi kanssasi aikaa ainakin satavuotta. Minulle riittää tehty tutkimus ja siitä annettu lausunto. Joka tehty roiskepäätelmä vielä sai kahden ulkolaisen kys. alan laboratorion vahvistuksen, jotka päätyivät tutimuksissaan samaan päätelmään, kuin mihin krp:n oma tutkimuslaboratorio oli päätynyt omassa roisketutkimuksessaan. Tämä roiskepäätelmä lausuntoineen on ja pysyy tutkimuksellisena faktana, kirjoissa ja kansissa odottaen uutta tulemistaan. Eihän sitä koskaan tiedä mitä elämä tuo vielä tullessaan tähänkin Bodomin juttuun. Sitä odotellessa! :wink:

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Pe Heinä 11, 2014 9:44 am

Misri kirjoitti:^ Kuten jo ed. mainitsin, niin sillä "hulppealla" tilalla ei ole keskeistä merkitystä. kun kyse on kankaasta, vaan sillä, että yhtenäiset verijäljet, roiskeet yht' äkkiä katkeavat void-kuvio verettömän kuvion reunaan, eli silloin siinä on ollut luonnollisesti joku este, joka on estänyt roiskeiden pääsyn void-kuvioon. Ja sellainen este oli NGn oikeanjalan kenkä jossa oli vastaavat roiskeet kuin voidin katkeamiskohdassa. Minä en nyt ala inttämään sinun omaa tulkintaasi kuvion muodosta tässä ketjussa, siihenhän menisi kanssasi aikaa ainakin satavuotta. Minulle riittää tehty tutkimus ja siitä annettu lausunto. Joka tehty roiskepäätelmä vielä sai kahden ulkolaisen kys. alan laboratorion vahvistuksen, jotka päätyivät tutimuksissaan samaan päätelmään, kuin mihin krp:n oma tutkimuslaboratorio oli päätynyt omassa roisketutkimuksessaan. Tämä roiskepäätelmä lausuntoineen on ja pysyy tutkimuksellisena faktana, kirjoissa ja kansissa odottaen uutta tulemistaan. Eihän sitä koskaan tiedä mitä elämä tuo vielä tullessaan tähänkin Bodomin juttuun. Sitä odotellessa! :wink:
Kuva
Totta! Este näyttää olleen!

Tässä voisi tehdä kokeen. Pannaan miehen kenkä kankaan päälle ja roiskutetaan siihen yläpuolelta eläimen verta. Katsotaan sitten minkälainen veretön kuvio jää alle. Se ei taida olla tuon näköinen.

Totean, että nuo johtopäätökset eivät olleet minun, vaan käräjäoikeuden tuomion. Itse arvelen, että siinä esteenä ei missään tapauksessa ollut yksi kenkä, ja mahdollisesti ei kenkä lainkaan, vaan esim. myttyyn puristettu pyyheliina, joka on heitetty siihen teltan päälle. Tuohon valokuvan kuvioon sopii oikein hyvin pyyheliina - sellainen on muuten edelleen kateissa. Samoja roiskeita on hyvin voinut lentää siihen pyyheliinan päälle ja maassa teltan vieressä olleille kengille. Jokia tapauksessa käräjäoikeus arvioi kengille ainakin kolme eri paikkaa, missä ne olisivat voineet olla. Kukaan ei ole kumonnut tätä käräjäoikeuden arviota, ei myöskään Misri!? Siis Misrin ajattelu: Kenkä jalassa, jalka telttakankaan päällä, kuvio syntyy siihen kengästä. Tämä päätelmä ei vaikuta oikealta, koska tuo kuvio ei ole sinne päinkään. Käräjäoikeus jättää tämän paljon avoimemmaksi - sen mielestä kengille on useita mahdollisia sijoituspaikkoja. Eivätkä kengät ole varmuudella olleet kenenkään jalassa. Tämä on voimassa oleva totuus.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Heinä 11, 2014 10:23 am

^ Xerxes, tämä alkaa jo muistuttamaan surillisen kuuluisaa polkumallinnusketjua. Joten asiallisempaa ja aiheenmukaista olisi siirtää nämä mallinnuspiirroksesi NGn kengät ketjuun. Tuo valokuvasta mallintamasi void-kuvion muotokuviosi, on pelkkä epämääräinen töherrys. Syystä, että sinä et kykene tuosta kuvasta tekemään kuin hahmotelman. Roiskeet voidin katkeamiskohdassa ja NGn kengissä olivat hyvin pieniä kooltan 0.5mm-1mm, niitä ei tutkijan mukaan juurikaan silmin kyennyt näkemään.

On aivan älytöntä inttää tuosta kuvion muodosta, joita katkeamiskohdan roiskeita kuvasta ei, ei kykene silmin erottamaan. Tutkimuksessa on NGn kenkä mitattu ja se sopii verettömään kuvioon. Katkeamiskohdan roiskeet on yksitellen laskettu ja niiden tiheys oli sama, kuin NGn kenkien päällä olleissa roiskeissa.

Jos sinä sen kengänpohjan sabluunan välttämättä haluat tehdä, niitä tee se jollain kovalla alustalla ja suihkuta kenkäsi ympärille spray-maalia, johan onnistuu sabluunanteko. Mäen päästä roiskui roiskeita, ei suihkuverta, suihkuverta syntyy ampumavammoissa. Telttakankaan pinta oli täytynyt olla tasainen ja liikumaton, ja Mäkeä olisi pitänyt ampua päähän, että sinä olisit saanut sen haluamasi kengänpohja-sabluunasi.

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja kulkijatar » Pe Heinä 11, 2014 10:39 am

Se mitä Misri selittää on mulle aivan selvää pässinlihaa, eli täysselviö. Hyvin yksinkertaista tajuta.

Mielestäni ei ole kuitenkaan lainkaan selvää että kenkä oli juuri G:n jalassa. En pidä mahdottomana että ulkopuolinen murhaaja olisi ottanu omat kengät pois jalasta jottei niihin tulis verta, työntäny jalkansa G:n teltan ulkopuolella oleviin kenkiin, ja sitte tapettuaan vaihtanu taas omat kengät jalkoihinsa.

Oliko G:n housuissa ja muualla vaatteissa verta ? Ois pitäny olla, vai eikö niitä tutkittu ollenkaan, ei taidettu sillon v. 60 ainakaan siinä mielessä tarkkaan kuten kenkiä, kai ne vaatteet hävitettiin.

Pois kuljetetut G:n kengät viittais siihen että hän on tappaja, todennu teot tehtyään kauhun ja shokin vallassa kun on ollu, että kengätkin on veressä ja lähteny niitä jonnekki poiskuskaamaan. Ja NG:hän on ollut aivan tolaltaan, toisin ku jotku täällä on antanu ymmärtää että ois ollu hyvin selkeessä mielentilassa ja laskelmoiva - tapettuaan äärimmäisellä väkivallalla sekopäisenä kolme ystäväänsä jonku mitättömän syyn takia - ei mahdollista.

Mutta mikäli tekijä oli ulkopuolinen, myös hän on ollu sekavassa, häiriintyneessä mielentilassa.
Minkä takia Boismanin kengät on pöllitty ?
Vähän rahaa, vaatteita, kello, yhdet hyvät kengät (Sepon) ja jotain muuta, ihan käyttökelposta , v. 60 ei harrastettu vielä kulutushysteriaa, tavaroita ostettiin harkiten; ja moottoripyörän satulaakin joku oli räplänny, unohtanu Armiro-askinsa leiripaikalle, ja ehkä sen pyyhkeen.

Bou
Poliisikoira Rex
Viestit: 599
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Bou » Pe Heinä 11, 2014 11:02 am

Niin tätä luokkaa sen järkevän epäilyn on ollut oltava. Että teltalle tullut murhaaja olisi laittanut Nissen kengät jalkaansa ja sitten olisi ryhtynyt päättömästi puukottamaan sisällä olijoita. Paitsi että sinne teltan sisään on kuollut vaan kolme.

Oottekos koskaan pohtineet miten hankalaa on yhdellä puukolla saada kolme ihmistä hengettömäksi ilman ääniä? On tainnut olla pieni pakko lyödä ensin kivellä päähän. Siinäkin on kyllä ollut melkoinen kiirus. Jos ovat juuri ehtineet nukahtaa on yllätysmomentti antanut hiukan lisäaikaa.

Tuulikkiko se itse melkein pääsi ylös ja teltasta hiukan ulos? Ja tällöin hänen päästään lentäneet veriroiskeet lensivät Nissen kengille. Mutta missäs se Nisse sitten oli kun ei ollut teltassa?

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja kulkijatar » Pe Heinä 11, 2014 11:23 am

Bou kirjoitti:Niin tätä luokkaa sen järkevän epäilyn on ollut oltava. Että teltalle tullut murhaaja olisi laittanut Nissen kengät jalkaansa ja sitten olisi ryhtynyt päättömästi puukottamaan sisällä olijoita. Paitsi että sinne teltan sisään on kuollut vaan kolme.

Oottekos koskaan pohtineet miten hankalaa on yhdellä puukolla saada kolme ihmistä hengettömäksi ilman ääniä? On tainnut olla pieni pakko lyödä ensin kivellä päähän. Siinäkin on kyllä ollut melkoinen kiirus. Jos ovat juuri ehtineet nukahtaa on yllätysmomentti antanut hiukan lisäaikaa.

Tuulikkiko se itse melkein pääsi ylös ja teltasta hiukan ulos? Ja tällöin hänen päästään lentäneet veriroiskeet lensivät Nissen kengille. Mutta missäs se Nisse sitten oli kun ei ollut teltassa?
Kun murhaaja ryhty päättömästi puukottamaan, Nisse saatto olla pusikossa kusella, tai vaikka makoilemassa missä lie, miksi sen ois teltan sisällä pitäny olla samaan aikaan ku muutkin ?

Yhdellä puukolla on aikamoinen haaste saada kolme, mieluiten neljä ihmistä hengiltä. Siksi tekijöitä onkin saattanut olla kaksi. On myös mahdollista että Nisse örisi jossain pusikossa ja muut nuoret nukku henkilö X:ltä saamiensa lääkkeiden voimalla tavallista sikeemmin, tai muuten vaan sikeesti, olihan siinä valvottu pitkin yötä, ja kuka sanoo etteikö Boisman ja tytötkin ois nauttinu reippaasti viinaa. Ja tietenkin jos hyökkääjä katkas ensin telttanarut ja alko sen jälkeen iskeä kivellä, sitten Nisse tuli paikalle ja X kalautti sen maahan yhdellä iskulla, puukotti vielä astaloimansa nuoret ja lähti mukanaan vähän krääsää.
Nisse heräs jossain vaiheessa eikä oikeen tajunnut mistään mitään. Jatkossa ei muistanu tapahtumista juuri mitään ja mietti moneen kertaan oisko itse tehny teot.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Pe Heinä 11, 2014 12:02 pm

kulkijatar kirjoitti: .....

Kun murhaaja ryhty päättömästi puukottamaan, Nisse saatto olla pusikossa kusella, tai vaikka makoilemassa missä lie, miksi sen ois teltan sisällä pitäny olla samaan aikaan ku muutkin ?

Yhdellä puukolla on aikamoinen haaste saada kolme, mieluiten neljä ihmistä hengiltä. Siksi tekijöitä onkin saattanut olla kaksi. On myös mahdollista että Nisse örisi jossain pusikossa ja muut nuoret nukku henkilö X:ltä saamiensa lääkkeiden voimalla tavallista sikeemmin, tai muuten vaan sikeesti, olihan siinä valvottu pitkin yötä, ja kuka sanoo etteikö Boisman ja tytötkin ois nauttinu reippaasti viinaa. Ja tietenkin jos hyökkääjä katkas ensin telttanarut ja alko sen jälkeen iskeä kivellä, sitten Nisse tuli paikalle ja X kalautti sen maahan yhdellä iskulla, puukotti vielä astaloimansa nuoret ja lähti mukanaan vähän krääsää.
Nisse heräs jossain vaiheessa eikä oikeen tajunnut mistään mitään. Jatkossa ei muistanu tapahtumista juuri mitään ja mietti moneen kertaan oisko itse tehny teot.
Tässä on ajatustakin mukana. Mutta hyökkääjä, olkoon se kuka tahansa, on aluksi ilmeisesti nuijinut teltan ulkopuolelta sisällä olijoita päähän.
------------------------

Tuo lähettämäni kuva on aito, alkuperäinen ja koskematon todistusaineistoon kuuluva kuva - oikeaan puoliskoon on samaan kuvaan sitten piirretty sen kohteen muotoa, joka on ollut siinä telttakankaan päällä.

Voidaan ajatella, että telttakangas on tuossa vaiheessa jo ollut vaakatasossa, siis romahtaneena ja se este on ollut siinä telttakankaan päällä. Mielestäni se ei mitenkään voi olla yksi kenkä. Ei tunnu järkevältä, että teltan jo romahdettua joku asetti kaksi kenkää aivan tiiviisti vierekkäin siihen teltan päälle. Se ei tunnu järkevältä eikä todennäköiseltä. Sen sijaan todennäköisenä voidaan pitää, että tapahtumien jo alettua telttakankaan jo ollessa vaakatasossa, siihen teltan päälle on pudonnut esim. mytyssä ollut pyyheliina, vaikkapa se kadoksissa oleva pyyheliina. Se olisi aiheuttanut tuon void-kuvion. Siinä lähellä maassa olleisiin NG:n kenkiin on sitten roiskunut myös tuota verta. Ja verta on siis todettu myös kengän sisällä. Se viittaa siihen, että kenkä ei ole ollut jalassa. Kyllä näitä asioita on pohtinut myös käräjäoikeus ja ilmeisesti tähän tapaan. Misrin tapaan yksioikoisia johtopäätöksiä ei käräjäoikeus ole voinut tehdä, vaan on mm. jättänyt kenkien oletetuksi paikaksi useamman kuin yhden paikan. Yksiselitteisiä johtopäätöksiä kenkien paikasta ei voitu tehdä.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Heinä 11, 2014 12:21 pm

kulkijatar kirjoitti:
Bou kirjoitti:Niin tätä luokkaa sen järkevän epäilyn on ollut oltava. Että teltalle tullut murhaaja olisi laittanut Nissen kengät jalkaansa ja sitten olisi ryhtynyt päättömästi puukottamaan sisällä olijoita. Paitsi että sinne teltan sisään on kuollut vaan kolme.

Oottekos koskaan pohtineet miten hankalaa on yhdellä puukolla saada kolme ihmistä hengettömäksi ilman ääniä? On tainnut olla pieni pakko lyödä ensin kivellä päähän. Siinäkin on kyllä ollut melkoinen kiirus. Jos ovat juuri ehtineet nukahtaa on yllätysmomentti antanut hiukan lisäaikaa.

Tuulikkiko se itse melkein pääsi ylös ja teltasta hiukan ulos? Ja tällöin hänen päästään lentäneet veriroiskeet lensivät Nissen kengille. Mutta missäs se Nisse sitten oli kun ei ollut teltassa?
Kun murhaaja ryhty päättömästi puukottamaan, Nisse saatto olla pusikossa kusella, tai vaikka makoilemassa missä lie, miksi sen ois teltan sisällä pitäny olla samaan aikaan ku muutkin ?

Yhdellä puukolla on aikamoinen haaste saada kolme, mieluiten neljä ihmistä hengiltä. Siksi tekijöitä onkin saattanut olla kaksi. On myös mahdollista että Nisse örisi jossain pusikossa ja muut nuoret nukku henkilö X:ltä saamiensa lääkkeiden voimalla tavallista sikeemmin, tai muuten vaan sikeesti, olihan siinä valvottu pitkin yötä, ja kuka sanoo etteikö Boisman ja tytötkin ois nauttinu reippaasti viinaa. Ja tietenkin jos hyökkääjä katkas ensin telttanarut ja alko sen jälkeen iskeä kivellä, sitten Nisse tuli paikalle ja X kalautti sen maahan yhdellä iskulla, puukotti vielä astaloimansa nuoret ja lähti mukanaan vähän krääsää.
Nisse heräs jossain vaiheessa eikä oikeen tajunnut mistään mitään. Jatkossa ei muistanu tapahtumista juuri mitään ja mietti moneen kertaan oisko itse tehny teot.
Kyllä näistä surmista näkyy selkeästi se raivotila. Uhrit on surmattu nopeassa ryrtmissä päänalueille kohdistetuilla iskuilla. Iskut ovat olleet rajuja ja nopeasti lamaannuttavia, siinä ei uhrit ehtineet ääntelemään. Uhreista ainoastaan Mäki on päässyt pakoa yrittämään, murhaaja on kuitenkin nopeasti estänyt paonyrityksen, iskemällä uhriaan päähän,ja uhri on pudonnut teltan pohjalle.

Ryöstömurhiksi näitä surmia eiole tutkinnallisesti koskaan katsottu, koska viedyn omaisuuden arvo oli vähäinen. Surmat on tehty raivotilassa, siihen tarvitaan jokin sytyke ja kohde. Aggressiivisessa raivotilassa tapahtuu fysiologisia muutoksia, ihmisestä tulee käytökseltään primitiivinen joka ohittaa kaiken kehittyneemmän ajattelun. Ihminen keskityy hyökkäysraivotilassa vain siihen tuhontyönsä suorittamiseen, kunnes tulee hiljaista.

Valitettavaa on, että aikalaistutkinta luovutti uhrien vaatteet omaisille, niistä olisi nykytutkimus tekniikalla saanut lisäinformaatiota.

Tuota, että murhaaja oli laittanut NGn kengät jalkaansa, ja alkanut sitten vasta tuhotyöhönsä. Sitä teoriaa minun tosikkoluonteeni ei ota vastaan. :P

Kengät oli viety piiloihinsa selkeästi löydettäviksi, eli niillä haluttiin vihjata jotain. Ehkä murhaajan poistumis-suuntaa. Se, että molemmat poikien kengät oli viety piiloihin. Siinä on varmaan tekijä miettinyt, että näyttäisi varsin kummalliselta, jos vain eloonjääneen kengät olisi viety. :roll:

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Pe Heinä 11, 2014 3:56 pm

Bou kirjoitti:Niin tätä luokkaa sen järkevän epäilyn on ollut oltava. Että teltalle tullut murhaaja olisi laittanut Nissen kengät jalkaansa ja sitten olisi ryhtynyt päättömästi puukottamaan sisällä olijoita. Paitsi että sinne teltan sisään on kuollut vaan kolme.

Oottekos koskaan pohtineet miten hankalaa on yhdellä puukolla saada kolme ihmistä hengettömäksi ilman ääniä? On tainnut olla pieni pakko lyödä ensin kivellä päähän. Siinäkin on kyllä ollut melkoinen kiirus. Jos ovat juuri ehtineet nukahtaa on yllätysmomentti antanut hiukan lisäaikaa.

Tuulikkiko se itse melkein pääsi ylös ja teltasta hiukan ulos? Ja tällöin hänen päästään lentäneet veriroiskeet lensivät Nissen kengille. Mutta missäs se Nisse sitten oli kun ei ollut teltassa?
Käräjäoikeuden arvion mukaan Nisse on ollut teltassa hyökkäyksen aikana. Hyvin mahdollista. Samaa mieltä siinä, että hyökkäys on aloitettu nuijimalla, mutta ei välttämättä kivellä. Toisessa vaiheessa on käytetty teräasetta, eikä sekään ole välttämättä puukko, vaan voi olla esim. pistin. Hyökkäys on ollut tehokas, nopea ja yllätyksellinen. Ei juuri ääntä. Oikea arvio saattaa olla sekin, että hyökkääjiä on ollut enemmän kuin yksi. Se selittää nopean hiljenemisen. Ei vaikuta seurueen sisäiseltä kinalta, joka on sitten vähitellen yltynyt mahdottomuuksiin. Silloin ääntä olisi ollut enemmän.

Mielestäni merkittävä ja huomioitava seikka on se, että void-kuvio (alkuperäinen valokuva) ei ole yhden kengän muotoinen, ei sinne päinkään. Tämä on fakta - ei mikä tahansa tieto. Toinen merkittävä seikka on, että tuo void-kuvio on melko korkealla teltan seinämässä. Se mielestäni kertoo, että teltta on silloin jo ollut romahdutettuna. Ei kenkä tai kengät, eikä tuskin pyyheliinakaan ole leijuneet siellä teltan seinämällä ilmassa, vaan teltan kangas on jo ollut maata vasten. Tämä kenkäjuttu ei todista Gustafssonia vastaan - pikemmin päinvastoin. Ainakin minä saan sen käsityksen, että kengät olivat siellä maassa teltan vieressä, ja void-kuvion aiheutti muu kohde kuin kenkä. Joka tapauksessa tämä kenkä-juttu ei tue syyttäjää - pikemminkin päinvastoin. Näinhän sen on myös käräjäoikeus tulkinnut. Misrin ja syyttäjän näkemykset on todettu toiveajatteluksi, jolla ei ole todellisuuspohjaa.

Bou
Poliisikoira Rex
Viestit: 599
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Bou » Pe Heinä 11, 2014 6:00 pm

Minusta oikean jalan kengässä ollut roiskeveri ja eritoten kengän venykkeen sisälle lentänyt roiskeveri kertoo kenkien olleen jalassa tekohetkellä. Myös se, ettei verta ole juuri kengän sisällä kertoo samaa. Tai sitten sen, että kengät olisi heti laitettu teon jälkeen jalkaan ja kävelty niillä sinne piilopaikalle, jolloin tuore veri olisi pyyhkiytynyt sukkiin tai jalkapohjiin.
Joka tapauksessa kengät ja Irmelin löytöpaikka hänen verijälkiinsä nähden kertovat Gustafssonista tekijänä enemmän kuin mikään muu. Ja tietenkin se, ettei teltan päällä ole pyyhkiytymisjälkiä. Aikaa on siis kulunut sillä välin kuin murhat on tehty ja Nils on asettunut uhrien ja teltan päälle inisemään.

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1488
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Matlock » Pe Heinä 11, 2014 7:19 pm

Kenkien pohjien luulisi vereentyneen, jos ne olisivat olleet tappohommissa jalassa.
Pasilan mies.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Heinä 11, 2014 8:22 pm

Bou kirjoitti:Minusta oikean jalan kengässä ollut roiskeveri ja eritoten kengän venykkeen sisälle lentänyt roiskeveri kertoo kenkien olleen jalassa tekohetkellä. Myös se, ettei verta ole juuri kengän sisällä kertoo samaa. Tai sitten sen, että kengät olisi heti laitettu teon jälkeen jalkaan ja kävelty niillä sinne piilopaikalle, jolloin tuore veri olisi pyyhkiytynyt sukkiin tai jalkapohjiin.
Joka tapauksessa kengät ja Irmelin löytöpaikka hänen verijälkiinsä nähden kertovat Gustafssonista tekijänä enemmän kuin mikään muu. Ja tietenkin se, ettei teltan päällä ole pyyhkiytymisjälkiä. Aikaa on siis kulunut sillä välin kuin murhat on tehty ja Nils on asettunut uhrien ja teltan päälle inisemään.
Suuriosa näistä NGn kenkien päällä olevista roiskeista on tullut niihin lähes kohtisuoraan ylhäältä alas. Oikeanjalan kengän roiskeet jatkuivat aina kengän suuaukolle saakka. Ilman muuta jos kenkä on jalassa, silloin venyke venyy ja näin ollen ne hyvin pienet roiskeet ovat päässeet sinne venykkeen väliin. NGn kengät purettiin huom. vanhanajan kunnon tikatut kengät, ei mitkään liimakengät kuten nykyisin on, irroittettavalla välipohjalla. Tutkimuksessa tosiaan kengät tutkittiin läpikotaisin mikroskoopin avulla ja kenkien sisäpuolelta ei löytynyt roiskeverta. Vaikka niitä oli runsaasti kenkien päällä, ja oikeanjalan kengän roiskeet jatkuivat aina suuaukon rajaukseen saakka. Kun kyse oli hyvin pienistä roiskeista joiden koko oli 0,5-1mm, niin on ihme jos kenkien sisään, jos siis ne kengät olisivat olleet avonaisina ilman jalkaa, etteikö sisäpuolelle olisi lentänyt näitä pieniä roiskeita. Tutkimuksessa todetaan myös, että veri on molekyylirakenteeltaan sellaista, että se hakeutuu pienimpään mahdolliseen tilaan. Niinpä tutkimuspäätelmä oli se, että kengät ovat olleet jaloissa, kun roiskeet ovat niiden pintaan tulleet, koska tutkimuksessa ei löydetty kenkien sisäpuolelta roiskeita.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Heinä 11, 2014 8:35 pm

Matlock kirjoitti:Kenkien pohjien luulisi vereentyneen, jos ne olisivat olleet tappohommissa jalassa.
^ Niin luulisi, mutta suurin osa uhreista vuotaneesta verestä oli teltan sisäpuolella. Eli on väärä käsitys se, että teltan ympäristö olisi ollut verinen. Ainoastaan Sepon vuotoverta oli teltan sisäpuolella sen nelos-sivun koko pituudelta. Se vuotoveri mikä on vuotanut sinne jalkopäähän, siitä lähtee kuvan mukaan noro suuaukon alaosan naruparien välistä maahan, eli sutjakkaasti se veri on imeytynyt sinne kuivan aluskasvillisuuden sekaan. Eli hyvin on murhaaja päässyt tepastelemaan ympäri telttaa, niin ettei kengänpohjat ole vereentyneet.

Vastaa Viestiin