Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

matlockb
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4508
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja matlockb » La Loka 20, 2012 1:06 pm

awa kirjoitti:Sinä kotiuduit seuraavana päivänä, Hans Assmann päätyi leikkausaliin. Onhan siinä hieman eroa. Kumpi on sairas ja kumpi ei?


Lyhensin lainausta.
Assmann olisi myös nykyään kotiutunut seuraavana päivänä (tajuttomuus oli teeskentelyä) kuten esimerkkinä Gustafsson, tiedämme että tuolloin sairaalassa pidettiin potilasta huomattavan pitkiä aikoja verrattuna nykyiseen, todennäköisesti minuakin olisi makuutettu sairaalassa v. 1960 vähintään viikko.
Edelleen muistutan siitä, että Assmann ei päätynyt tuolloin kesäkuussa 1960 leikkaussaliin vaan huomattavasti myöhemmin samana vuonna vatsavaivojensa vuoksi, leikkauksesta ei kuitenkaan ollut Assmannille apua. Ja kuka on sairas, kuka ei.. siinäpä kysymys, nykyään vakavat sairaudet kyetään sulkemaan huomattavasti nopeammin pois kuin v. 1960 ja määräämään tarpeellinen lääkitys niin että potilas voidaan kotiuttaa samana tai seuraavana päivänä, toista oli 52 vuotta sitten jolloin umpilisäkkeen tulehdukseenkin kuoli moni.

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja awa » Ma Loka 22, 2012 1:01 am

Kovasti Matlockb esittelet herra Hans Assmannin sairauksia ilman perustelematonta tietoa. Et kerro lähdettäsi ollenkaan. Oletan, että käytössäsi on potilaan sairauskertomukset?

matlockb
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4508
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja matlockb » Ma Loka 22, 2012 10:58 am

awa kirjoitti:Kovasti Matlockb esittelet herra Hans Assmannin sairauksia ilman perustelematonta tietoa. Et kerro lähdettäsi ollenkaan. Oletan, että käytössäsi on potilaan sairauskertomukset?


Jos awa, sinulle ei riitä lähteeksi nuo kahden sairaanhoitajan kanssa aikanaan käymäni puhelinkeskustelut ym. kaikkien saatavilla oleva aineisto Assmannin "sairauksista" niin sitten en todellakaan voi enempää lähteitä esittää (todettakoon näin yleisellä tasolla että Assmannin sairaskertomukset todennäköisesti on hävitetty aikaa sitten koska hän on muuttanut pois suomesta ja kuollut v. 1998).
Vaikka uskon vahvasti Bodomin surmaajan todennäköisesti olleen aivan jonkun muun, niin se nyt vaan on tosiseikka että sairaalaan tuotaessa Assmann mm. näytteli tajutonta ja edelleen uskon siihen että hänen vatsakivut olivat todennäköisesti aitoja, mutta syy oli (kuten Misri sen esittikin) morfiinin vieroitusoireet, muuta sairautta ei Assmannilla ollut kuin huumeiden vierotusoireet (no, onhan sekin eräänlainen sairaus tietenkin) ja mikäs sen parempi paikka saada koviin kipuihin vahvaa särkylääkitystä ilmaiseksi ja suhteellisen nopeasti (lue: vuonna 1960 morfiinia) kuin sairaala.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Ma Loka 22, 2012 11:19 am

awa kirjoitti:Kovasti Matlockb esittelet herra Hans Assmannin sairauksia ilman perustelematonta tietoa. Et kerro lähdettäsi ollenkaan. Oletan, että käytössäsi on potilaan sairauskertomukset?


Jotenkin ironista, että awa pyytää muilta todisteita, vaikka itse ei niitä koskaan esitä? Valitettavasti.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Puliukko
Aloitteleva dekkari
Viestit: 536
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja Puliukko » Ma Loka 22, 2012 7:03 pm

awa kirjoitti:Kovasti Matlockb esittelet herra Hans Assmannin sairauksia ilman perustelematonta tietoa. Et kerro lähdettäsi ollenkaan. Oletan, että käytössäsi on potilaan sairauskertomukset?


Missä on sinun lähteesi? Eipä ole niistä kuulunut mitään...

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja awa » Ma Loka 22, 2012 10:13 pm

Puliukko kirjoitti:Missä on sinun lähteesi? Eipä ole niistä kuulunut mitään...


En ole täällä esitelmöinytkään Herra Assmannin leikkausindikaatioista ja muistakaan miehen sairauksiiin liittyvistä seikoista.

Lähtökohtaisesti ajattelen, että miehellä jotakin vaivaa oli jos leikattiin. Pitkä sairaalassaolo ei ole merkki mistään vakavasta sairaudesta, sen toki ymmärrän. Ajat tuolloin olivat hieman erilaiset. Kuten moneen kertaan on todettu, ei Gustafssonin reilu kaksi viikkoa sairaalassa merkinnyt sitä, että olisi ollut henkihieverissä, kuten jotkut ovat täällä väittäneet.

Puliukko
Aloitteleva dekkari
Viestit: 536
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja Puliukko » Ma Loka 22, 2012 11:24 pm

awa kirjoitti:
Puliukko kirjoitti:Missä on sinun lähteesi? Eipä ole niistä kuulunut mitään...


En ole täällä esitelmöinytkään Herra Assmannin leikkausindikaatioista ja muistakaan miehen sairauksiiin liittyvistä seikoista.

Lähtökohtaisesti ajattelen, että miehellä jotakin vaivaa oli jos leikattiin. Pitkä sairaalassaolo ei ole merkki mistään vakavasta sairaudesta, sen toki ymmärrän. Ajat tuolloin olivat hieman erilaiset. Kuten moneen kertaan on todettu, ei Gustafssonin reilu kaksi viikkoa sairaalassa merkinnyt sitä, että olisi ollut henkihieverissä, kuten jotkut ovat täällä väittäneet.


Se, ettei ollut henkihieverissä ei todista tippaakaan sitä, onko Gustafsson syyllinen. Totuus on että miehellä diagnosoitiin aivoruhje, sekä nenästä valui aivonestettä, joka on usein merkki vakavasta aivovammasta. Tätä aikalaisdiagnoosia, joka tehtiin aikansa parhaassa sairaalassa ei ole tähän päivään mennessä kukaan kumonnut. Kuten Sariola on hienosti useaan otteeseen maininnut, matalaenerginen vamma ei ole sama asia, kuin lievä.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Loka 22, 2012 11:38 pm

^ Laita nyt edes se alkuperäinen diagnoosi edes oikein. Mä löin vahingossa nenänpääni oveen, kun en muistanut, että ovi oli kiinni. Nenästäni alkoi vuotaa kirkasta nestettä, pitäisikö minun huolestua tästä ilmiöstä!? :roll:

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja awa » Ma Loka 22, 2012 11:40 pm

Puliukko kirjoitti:Se, ettei ollut henkihieverissä ei todista tippaakaan sitä, onko Gustafsson syyllinen. Totuus on että miehellä diagnosoitiin aivoruhje, sekä nenästä valui aivonestettä, joka on usein merkki vakavasta aivovammasta. Tätä aikalaisdiagnoosia, joka tehtiin aikansa parhaassa sairaalassa ei ole tähän päivään mennessä kukaan kumonnut. Kuten Sariola on hienosti useaan otteeseen maininnut, matalaenerginen vamma ei ole sama asia, kuin lievä.



Jopas nyt jotakin. Miten noin pieneen tekstiin saakaan mahtumaan noin paljon virheellistä tietoa. No - tuota keskustelua perusteluineen käydään vammapuolella.

matlockb
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4508
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja matlockb » Ti Tammi 15, 2013 5:38 pm

Joku kirjoitti Assmannin olevan opiaattiriippuvainen, tämä (huumeriippuvuus) pitää varmasti paikkansa mutta muistaako kukaan nyt 100 varmasti oliko Assmann riippuvainen opiaattien lisäksi myös amfetamiinista?
Viimeksi muokannut matlockb, Ke Tammi 16, 2013 12:57 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Nätti_Jussi
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 655
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi » Ti Tammi 15, 2013 7:35 pm

matlockb kirjoitti:Joku kirjoitti Assmannin olevan opiaattiriippuvainen, tämä (huumeriippuvuus pitää varmasti paikkansa) mutta muistaako kukaan nyt 100 varmasti oliko Assmann riippuvainen opiaattien lisäksi myös amfetamiinista?


Taisi käyttää myös amfetamiinia. Muistaakseni Hans kertoi Paloarolle huumeidenkäytöstään. Hansin sukulaiset totta kai tiesivät myös. Jotkin Hansin Paloarolle kertomat asiat tosin eivät pitäneet paikkaansa.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".

antsa1
Alokas
Viestit: 29
Liittynyt: To Elo 27, 2009 1:06 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja antsa1 » Ti Tammi 29, 2013 5:40 pm

Isäni joka oli poliisi ja on nyt jo edesmennyt oli paljon tekemisissä kiska-kallen kanssa. Isä epäili kaikista eniten juuri Gylströmiä joka oli tunnustanut ainakin neljälle tai viidelle eri henkilölle.Mutta ei koskaan poliisille. Muistan yhä sen kuinka isä silloin 2003 tai 2004 kun Nils Wilhelm Gustafsson pidätettiin kirosi "kyllä kollegat tekivät elämänsä töppäyksen".Monet vanhat poliisit jotka asuivat Bembölessä tai olivat töissä Espoon seudulla ja paljon tekemisissä kiska-Kallen kanssa olivat isäni kertoman mukaan vakuuttuneita hänen syyllisyydestä."Oli siinä vielä paljon muutakin" isä sanoi ja tarkoitti että on paljon asioita joita ei koskaan lehdissä lukenut. Todisteita varmaan mutta niistä en tiedä enempää.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Ti Tammi 29, 2013 6:43 pm

antsa1 kirjoitti:Isäni joka oli poliisi ja on nyt jo edesmennyt oli paljon tekemisissä kiska-kallen kanssa. Isä epäili kaikista eniten juuri Gylströmiä joka oli tunnustanut ainakin neljälle tai viidelle eri henkilölle.Mutta ei koskaan poliisille. Muistan yhä sen kuinka isä silloin 2003 tai 2004 kun Nils Wilhelm Gustafsson pidätettiin kirosi "kyllä kollegat tekivät elämänsä töppäyksen".Monet vanhat poliisit jotka asuivat Bembölessä tai olivat töissä Espoon seudulla ja paljon tekemisissä kiska-Kallen kanssa olivat isäni kertoman mukaan vakuuttuneita hänen syyllisyydestä."Oli siinä vielä paljon muutakin" isä sanoi ja tarkoitti että on paljon asioita joita ei koskaan lehdissä lukenut. Todisteita varmaan mutta niistä en tiedä enempää.


Mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista. Onko sulla mahdollisuutta päästä puhuttamaan mahdollisesti isäsi kollegoja tai ystäviä? Saattaisivat tietää tapauksesta vielä enemmänkin.

Itse pidän Gyllströmiä todennäköisimpänä syyllisenä. Johtopäätöstäni tukee seuraavat seikat:

- Asui todella lähellä (eli käytännössä oli mahdollisuus tehdä teot)
- Tunnustukset
- Profilointi (tunnetusti väkivaltainen mies)
- Vihasi telttailijoita (motiivi)
- Itsemurha
- Sukulaisten puheet
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja awa » Ti Tammi 29, 2013 11:25 pm

antsa1 kirjoitti:Isäni joka oli poliisi ja on nyt jo edesmennyt oli paljon tekemisissä kiska-kallen kanssa. Isä epäili kaikista eniten juuri Gylströmiä joka oli tunnustanut ainakin neljälle tai viidelle eri henkilölle.Mutta ei koskaan poliisille.


Oliko isäsi poliisina tekemisissä Gyllströmin kanssa?

antsa1 kirjoitti:Muistan yhä sen kuinka isä silloin 2003 tai 2004 kun Nils Wilhelm Gustafsson pidätettiin kirosi "kyllä kollegat tekivät elämänsä töppäyksen".


Erikoinen sanavalinta on tuo käyttämäsi "yhä", sillä eihän tuosta Gustafssonin oikeudenkäynnistä niin kauan ole.

antsa1 kirjoitti:Monet vanhat poliisit jotka asuivat Bembölessä tai olivat töissä Espoon seudulla ja paljon tekemisissä kiska-Kallen kanssa olivat isäni kertoman mukaan vakuuttuneita hänen syyllisyydestä."Oli siinä vielä paljon muutakin" isä sanoi ja tarkoitti että on paljon asioita joita ei koskaan lehdissä lukenut. Todisteita varmaan mutta niistä en tiedä enempää.


Laita nimiä vaikkapa yv:nä, niin tutkitaan ja haastatellaan miehiä. Tietysti heidän on enemmän kuin vaikeaa hyväksyä sitä, että Gustafsson saattoi olla murhaaja, ja tämä oli aivan heidän nokkansa edessä ja eivät tätä mahdollisuutta ymmärtäneet. Häpeä, se on paljon liikkeelle saava voima.

Toki sinä antsa1 uutena kirjoittajana et ehkä tiedä kaikkea, mutta aina kannattaa yrittää. Nyt otamme sen askeleen, että haastattelemme näitä Sinun tietämiä poliisimiehiä. Niin - mikäli se Sinulle sopii?
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Ke Tammi 30, 2013 10:20 am

awa kirjoitti:
antsa1 kirjoitti:Isäni joka oli poliisi ja on nyt jo edesmennyt oli paljon tekemisissä kiska-kallen kanssa. Isä epäili kaikista eniten juuri Gylströmiä joka oli tunnustanut ainakin neljälle tai viidelle eri henkilölle.Mutta ei koskaan poliisille.


Oliko isäsi poliisina tekemisissä Gyllströmin kanssa?


Tähän haluaisin mielelläni itsekin kuulla vastauksen. Hyvä kysymys sinänsä, ja olennainen.

awa kirjoitti:
antsa1 kirjoitti:Muistan yhä sen kuinka isä silloin 2003 tai 2004 kun Nils Wilhelm Gustafsson pidätettiin kirosi "kyllä kollegat tekivät elämänsä töppäyksen".


Erikoinen sanavalinta on tuo käyttämäsi "yhä", sillä eihän tuosta Gustafssonin oikeudenkäynnistä niin kauan ole.


Tää nyt oli awa taas sulta vähän tällainen turha kommentti, eikö?

awa kirjoitti:
antsa1 kirjoitti:Monet vanhat poliisit jotka asuivat Bembölessä tai olivat töissä Espoon seudulla ja paljon tekemisissä kiska-Kallen kanssa olivat isäni kertoman mukaan vakuuttuneita hänen syyllisyydestä."Oli siinä vielä paljon muutakin" isä sanoi ja tarkoitti että on paljon asioita joita ei koskaan lehdissä lukenut. Todisteita varmaan mutta niistä en tiedä enempää.


Laita nimiä vaikkapa yv:nä, niin tutkitaan ja haastatellaan miehiä. Tietysti heidän on enemmän kuin vaikeaa hyväksyä sitä, että Gustafsson saattoi olla murhaaja, ja tämä oli aivan heidän nokkansa edessä ja eivät tätä mahdollisuutta ymmärtäneet. Häpeä, se on paljon liikkeelle saava voima.

Toki sinä antsa1 uutena kirjoittajana et ehkä tiedä kaikkea, mutta aina kannattaa yrittää. Nyt otamme sen askeleen, että haastattelemme näitä Sinun tietämiä poliisimiehiä. Niin - mikäli se Sinulle sopii?


Mielelläni awa joku awarakatseisempi, ei-puolueellinen taho voisi näitä haastatella. Tarkoitan vaan sitä, että ei olisi ennakkokäsitystä tapauksesta... Sulla on tapana nimittäin vääristellä ihan kaikkea siihen suuntaan, että se sopii NG:n syyllisyyteen. Ihmettelen, että miten wanha kirjoittaja voi noin toimia...? :roll:

Lisäksi ihmetyttää taas sun tyylisi awa, turha provosoida toista kirjoittajaa heti kättelyssä. Tällä kaverilla saattaisi oikeasti olla jotain annettavaa tähän puuhun? Periaatteessa dumasit tän homman jo kättelyyn tolla päällekäyvällä asenteellasi.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Vastaa Viestiin