Hans Assmann ja Valdemar Gyllström

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

MEG
Sledge Hammer
Viestit: 1609
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG » To Marras 08, 2007 7:02 pm

Kivilahti on muutellut kertomustaan murha-aamun toimistaan ja antanut (hypnoosikuulustelussa y.m.) liian yksityiskohtaisia havaintoja "kuuden miehestä" jotta ne voisivat perustua todellisiin havaintoihin.
Pitänee siis yhtyä awan kriittisiin arvioihin, Kivilahdesta todistajana.

Kivilahden havainnon kova ydin taitaa olla että näki tuntemattoman miehen kulkevan noin 06.00 aikaan k.o. paikassa.
Tämmöisessä tilanteessa havaitessaan kulkijan, ihminen ikäänkuin "kysyy itseltään" kuka? ja vastaa: tuntematon.
Voimme siis mielestäni päätellä ettei kulkija ollut paikkakuntalainen tuttu esin. lähin asukas kioski-Gylström, eikä kumpikaan edellisenä päivänä K-tapaamista moottoripyörä pojista (SEppo tai Nils) joiden näkeminen paikalla olisi ollut luonnollista.

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola » To Marras 08, 2007 7:11 pm

MEG kirjoitti:Kivilahti on muutellut kertomustaan murha-aamun toimistaan ja antanut (hypnoosikuulustelussa y.m.) liian yksityiskohtaisia havaintoja "kuuden miehestä" jotta ne voisivat perustua todellisiin havaintoihin.

................................
.
Todellisuudessa Kivilahti antoi hypnoosikuulustelussa varsin yleisluontoisen kuvauksen kävelijästä. Ei otsan ryppyja, ei kasvojen finnejä, ei lyhyttä kaulaa, ei punakoita poskia. Tavalliset kädet.

Kivilahden nimiin on kyllä merkattu paljon ja tarkkoja yksityiskohtia, joita lienee otettu muidenkin henkilöiden kuvauksista. Mutta hypnoosikuulustelussa Kivilahti antoi todellakin vain hyvin yleisluontoiset tuntomerkit.

Loka
Sherlock John Holmes
Viestit: 5320
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka » To Marras 08, 2007 7:55 pm

Hypnoosikuulustelu pitäisi nähdä kysymyksineen, jotta voisi katsoa onko kysymykset olleet johdattelevia.

edit, tästä olikin jo mainittu. Hyvä.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Pe Marras 09, 2007 8:49 pm

Ei ole mitään syytä vähätellä näitä hypnoosikokeita.. Stenbäck oli varmasti paras suomalainen siihen ja väitteet, että nuo nuoret pojat olisivat "huijanneet" hypnoosissa kuin parhaatkin psykopaatit, on todella epäuskottavaa...

Ja ei tuolla hypnoosijutulla ylipäätäänsä ole mitään merkitystä siihen faktaan, että kuudenmies sopisi hyvin Assmanniin(kin)!
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

Loka
Sherlock John Holmes
Viestit: 5320
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka » Pe Marras 09, 2007 11:19 pm

CCC kirjoitti: Ja ei tuolla hypnoosijutulla ylipäätäänsä ole mitään merkitystä siihen faktaan, että kuudenmies sopisi hyvin Assmanniin(kin)!
Kyllä, ovat kuin kaksi marjaa.


Kuva

Kuva

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Pe Marras 09, 2007 11:25 pm

Loka kirjoitti:
CCC kirjoitti: Ja ei tuolla hypnoosijutulla ylipäätäänsä ole mitään merkitystä siihen faktaan, että kuudenmies sopisi hyvin Assmanniin(kin)!
Kyllä, ovat kuin kaksi marjaa.


Kuva

Kuva
Aika hyvinhän nuo täsmää... Täytyy muistaa se seikka, että vain Nissen "hypnoositiedot" antavat oikeaa kuvaa hyökkääjästä... OK antoi vain jotain suuntaa antavia tietoja kuudenmiehestä... Vaikkakin OK:n tiedoista tehty kuva vastaakin Hansia ehkä enemmän.
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola » Pe Marras 09, 2007 11:33 pm

Kyllä tuosta kuvasta saa sellaisen käsityksen, että on mahdollinen.

Jos sinulla on tuttavapiirissä hyvä piirtäjä voit tehdä kokeen. Kuvailet hänelle jotakin tuntemaasi henkilöä vaikkapa kuvan perusteella ja tuo piirtäjä piirtää sitten kuvauksen mukaan. Vertaat noita kahta toisiinsa ja näinkin suuri yhteensopivuus on jo aika hyvä.

Kyllä Assman sopii kuvaukseen hyvin. Minun mielessäni on 2 muuta miestä, jotka myös sopivat tuohon kuvaukseen riittävän hyvin. Mainittakoon, että lintupojista KH ei esim. sovi tuohon kuvaukseen eikä tuohon mallikuvaan.

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa » Pe Marras 09, 2007 11:35 pm

Joo - tuo on mielenkiintoinen kuvavertailu.

Uskon, että poliisin kuuluisiin munauksiin kuuluu myös se, että hypnoosikokelaalle on ennen hypnoosia näytetty hra Assmannin kuvaa ja kysytty, että oliko se tämä kuvan mies. Katso sitä nyt tarkasti.

Tai toinen vaihtoehto on, että hypnoosin suorittaja ohjailee kysymyksillään kuvan suuntaan - joka on hänelle näytetty tai jopa nähtävillä hypnoosikokeen aikana..

Kolmas vaihtoehto on, että piirtäjä piirtää mallista juurikaan välittämättä hypnoosivastauksista.

Jokatapauksessa Assmann on sotkenut tämän murhamysteerion tutkinnan ehkä tarkoituksellisesti - ja onnistunut siinä 100% sti .

No nämä ovat vain omia pohdintojani.

Tuosta Gustafssonin hypnoosikertomuksesta ei noin yhteenkäyvää kuvaa kukaan osaisi ilman mallia piirtää :)
Viimeksi muokannut awa, Pe Marras 09, 2007 11:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Pe Marras 09, 2007 11:41 pm

Ketkä kaksi muuta sinulla on mielessä Sariola? Anna vähän vihjeitä, minullakin on omani ja luulen, että meillä on sama/samat
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » Pe Marras 09, 2007 11:44 pm

awa kirjoitti:Tuosta Gustafssonin hypnoosikertomuksesta ei noin yhteenkäyvää kuvaa kukaan osaisi ilman mallia piirtää :)
Tarkoititko siis alunperinkin, että sinustakin kuvat täsmää aika paljon? Käsitin aluksi viestisi siten, että siinä oli ironiaa? Mutta kuten Sariola sanoi, ei kukaan voi piirtää tuollaisilla tiedoilla ketään ihmistä juuri kuten hän on... Tuo piirros korostaa joitain piirteitä kaiken lisäksi mielestäni liikaa...
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa » Pe Marras 09, 2007 11:52 pm

Sariola kirjoitti:
Jos sinulla on tuttavapiirissä hyvä piirtäjä voit tehdä kokeen. Kuvailet hänelle jotakin tuntemaasi henkilöä vaikkapa kuvan perusteella ja tuo piirtäjä piirtää sitten kuvauksen mukaan. Vertaat noita kahta toisiinsa ja näinkin suuri yhteensopivuus on jo aika hyvä.
Joo - jos sinulla on tuttavapiirissäsi ihminen, joka ei ole koskaan kuullutkaan Bodomista tai vähintäänkin ei ole nähnyt Assmannin kuvaa - tee testi.

Anna Gustafssonin antama " hypnoosi "- kuvaus miehestä ja katso minkälainen kuva syntyi :)
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola » La Marras 10, 2007 12:42 am

CCC kirjoitti:Ketkä kaksi muuta sinulla on mielessä Sariola? Anna vähän vihjeitä, minullakin on omani ja luulen, että meillä on sama/samat
Parempi jättää nimet sanomatta. Kumpaakin on ainakin jossakin vaiheessa myös epäilty. Kumpikin elää edelleen. Tosin sopiva ulkonäkö ei vielä tee rikollista. Se voidaan todeta, että oli oikea tekijä kuka tahansa, niin hän on ollut loistava näyttelijä ja hämännyt kaikkia. Tämä luonnehdinta sopinee oikeaan tekijään.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Marras 10, 2007 4:42 am

Jos kerran olet asiasta niin varma Sariola ja kyseiset nimet ovat soutkeutuneet surmiin, niin nimet rohkeasti vain esiin.

Nämähän korkeintaan haastavat sinut oikeuteen, jossa kyllä faktoinensi pärjäät loistavasti ja oikeat murhaajat saadaan vihdoin kiinni ja Bodomkirjan kannet pistää kiinni, vai onko sinulla taas vain jotain tusina olettamuisia, eikä mitään faktaa?

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3628
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone » La Marras 10, 2007 9:43 am

Sariola kirjoitti:
CCC kirjoitti:Ketkä kaksi muuta sinulla on mielessä Sariola? Anna vähän vihjeitä, minullakin on omani ja luulen, että meillä on sama/samat
Parempi jättää nimet sanomatta. Kumpaakin on ainakin jossakin vaiheessa myös epäilty. Kumpikin elää edelleen. Tosin sopiva ulkonäkö ei vielä tee rikollista. Se voidaan todeta, että oli oikea tekijä kuka tahansa, niin hän on ollut loistava näyttelijä ja hämännyt kaikkia. Tämä luonnehdinta sopinee oikeaan tekijään.
Kyselen taas, kuka on se vaalea mies, joka seisoo NGn äidin takana Keskisuomalaisessa julkaistussa kuvassa murhapaikalta?
Muista lähdekritiikki!

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 553
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC » La Marras 10, 2007 10:00 am

skoone kirjoitti:Kyselen taas, kuka on se vaalea mies, joka seisoo NGn äidin takana Keskisuomalaisessa julkaistussa kuvassa murhapaikalta?
Onko heittää sitä kuvaa tänne? Olen nähnyt kuvan, mutten muista.
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

Vastaa Viestiin