Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Pähkinä hatusta ?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Hessu52 kirjoitti:<shit>Sen sijaan, vaikuttaa vahvasti siltä, että eräs minfossa kirjoittava älyn pikkujättiläinen on saamassa taas turpaansa oikeudenkäynnissä, edelliseen oikeudenkäyntiin sillä erotuksella, että nyt tälle älyn pikkujättiläiselle siunaantuu moninkertainen lasku maksettavaksi edellisen lisäksi ja se on sille ihan oikein.</shit>
Arskaako tarkoitat ?
Se on mulle pystyssä suunnilleen 80.000€.

Kertoisit joskus jotain totta eikä aina vain lumperoivia kuvitelmiasi.
Ajattelukin varmasti toisi kerrontaasi moni-ilmeisemmäksi.
Kokeile joskus.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Miten sinun saamisesi, jotka titenkin ovat maksettaviasi ja oikeudenkäyntikuluja, kuuluvat tähän osioon.

Voit avata ihan oman osion tilityksiäsi varten, mutta kun siellä ei taida olla muuta kuin menopuolta, niin pahaa sellaistakin olisi pitää.

Olen ollut väärässä ja antanut väärää tietoa vahingossa Sepin prätkästä, sillä se oli aivan, kuten kunnianarvoisa papillon aikoinaan kirjoitti, MZ-125 kcm "mopeti".

Sepin traagisen kuoleman jälkeen pyörää käytti hänen veljensä, joka jälkeen pyörä siiryi Sepin serkulle.

Tuon jälkeen vehkeestä ei minulla ole ole muuta tietoa.

Olen pahoillani tuosta väärän lausuman antamisestani ja se on ollut yksinomaa oma mokani.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Hessu52 kirjoitti:<shit>..edelliseen oikeudenkäyntiin sillä erotuksella, että nyt tälle älyn pikkujättiläiselle siunaantuu moninkertainen lasku maksettavaksi edellisen lisäksi..</shit>.
Ja edellisen kirjoituksensa unohdettuaan
Hessu52 kirjoitti:<shit>Miten sinun saamisesi, jotka titenkin ovat maksettaviasi ja oikeudenkäyntikuluja, kuuluvat tähän osioon</shit>.
Siten, että minulla on laskusaatavaa Arskalta, ei päinvastoin.
Btw Arska muuten pelkää mottoripyöriä.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

karra
Sofia Karppi
Viestit: 412
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 2:16 pm

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja karra »

^^...kertoisitko Richard mistä arska on sulle velkaa :shock:
teltta puukko ja viimeinen erhe.

Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Iltaa palstalaiset! Eksyin foorumille hiukan vahingossa Pedofiili-Puustista googlettaessani. Tämä Bodom-ceissi ei silti ihan vieras ole tapauksena, tosin kiinnostuin vasta teosta epäillyn pidätyksen aikoihin takavuosina. Käräjäoikeuden päätöksen jälkeen en viitsinyt enää asiaa sen kummemmin seurata, kuten ei moni muukaan. Oikeus teki päätöksenä, eikä kukaan valittanut. Selkeä asia siltä osin.
Jonkin verran parina iltana lueskellut tämän sivuston Bodom-osiota, mutta vain pienen osan tuhansista kirjoituksista. Eli jos seuraava esittämäni kysymys/teoria/mahdollisuus on jo käsitelty, niin siitä varmaan kuulen pikaisesti. Mutta kumminkin;
Yleiseksi käsitteeksi näyttää jo muodostuneen kivi toisena surma-aseena, tämä myös syyttäjän nauhalta kuunneltuna.

Mielestäni se on kuitenkin hyvin kömpelö, jos sillä meinaa ehtiä kolme(neljä?) ihmistä kolauttamaan. Tapauksessa kiven olisi tullut olla vähintään pari-kolmekiloinen, jotta se olisi aiheuttanut vammat vähillä iskuilla. Suurella toden näköisyydellä kivi olisi iskujen välissä irronnut kädestä useaan otteeseen, koska ei olisi osuessaan pysynyt käyttäjänsä(-iensä?) kädessä(-issä?). Osumatarkkuus painavalla kivellä on huono, mutta vammat osoittavat iskujen osuneen voimalla kohteeseensa. Kevyemmällä kivellä uhreihin olisi tullut enemmän pieniä ruhjeita useampien lyöntien johdosta. Tapauksessa lyömäaseen on kuitenkin todettu olleen varsin painava vammojen laadun ja lamaannuttavan vaikutuksen johdosta.

Gustafsson on useissa yhteyksissä kuvaillut tarkasti ja tunteella moottoripyöräänsä ja myös ”kikkapihdit” ovat nousseet korostetusti esille. Myös korostanut, ettei pyöriin koskettu saapumisen jälkeen. Ainakin julkisissa tutkintamateriaaleissa ja oikeuskäsittelyssä on moottoripyörä jätetty vähäiselle huomiolle tapahtumissa.

Nils Gustafssonin moottoripyörähän oli AJS-350, vuosimallia 1952? Hän osti sen hieman viallisena(?), suoraputkinen ja ilman äänenvaimenninta(?). Seuraavan linkin pitäisi vastata suunnilleen NG:n pyörää;
http://motorbike-search-engine.co.uk/cl ... -16-mf.JPG

Lainaus NG:n "hypnoosista":

K: Mitä aseita miehellä oli?
V: Puukko toisessa kädessä ja rautaesine toisessa kädessä.

K: Minkänäköinen rautaesine?
V: Putken tapainen.
Eli sekä vammoista tehtyjen asiantuntijalausuntojen, että NG:n em. kertoman (hypnoosissa?) poimintani mukaan kivi ei olisi ollut mahdollinen surmatöiden ensisijaisena ja uhrit lamaannuttavana välineenä.

Tarpeeksi vankka putken tapainen väline sopisi tekovälineeksi sekä vammojen, nopeuden/tehokkuuden että valitettavan lopputuloksen kannalta. Mutta mihin se kätkettiin, eikä koskaan löydetty? Mielestäni yksi mahdollisuus näkyi jo syyttäjän esittämässä uhrikuvassa. Ei suoranaisesti, mutta sen toisella puolen ollut sen aikaisen äänenvaimennuksen osa: http://www.motosantigas.com.br/pecas/in ... ncioso.jpg
Kuvassa oleva putki on samanlainen, mikä oli Gustafssonin pyörässä, muodoltansa on suurilta osin "jonkin verran laakeapintainen astalo". Hyvin käteen sopiva ja tarpeeksi painava, sekä iskut voi tehdä nopeasti ja tarkasti. Lisäksi moottorin puoleinen pää on mitaltaan n. 30mm halkaisijaltaan(?) ja myös teräväreunainen. A Mäestä kengälle roiskahtanut veri sopisi kuvioon, koska 70 cm putkella lyötäessä se kaartaa alhaalla lyöjää kohden. Myös telttakankaassa oli ns. void-alue, mikä voitiin todeta vastaavaksi epäillyn kengän pinta-alaa. Tämän void-alueen ympärillä olevat roiskeet olivat vastaavia NG:n kengistä tehtyihin veriroiskelöytöihin. Muualta ei (?)tukinnassa löytynyt telttakankaasta vastaavia yhtäläisyyksiä.

Putki oli erittäin nopea irrottaa vaikkapa kikkapihdeillä, rempatuissa pyörissä suorat torvet olivat usein kiinni vain yhdellä klemmarilla. 50-luvun klemmareita pyöriteltiin avaimella(?) Takaisinlaitto sujuu sekin alle minuutissa.

Tuli tämä vain mieleen ”Virpin” kertomuksesta. ”poliisien olisi pitänyt katsoa enemmän puiden suuntaan”.

Älkää nyt sit heti kyrpiintykö, jos tuli jotain kapulakieltä sekaan lauantai-iltana Kysymysmerkit suluissa laitoin, kun en ole selvittänyt/ja joku täällä varmaan tietää paremmin. Kuten myös sen, että osa tekstistä on lainattu toiselta foorumilta vuosien takaa. Mutta silloinkin omaa tekstiäni

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ Mitäs kyrpiintymistä tuossa on, pakoputki vai mikä äänenvaimennin ei ole ihan ensi kertaa esillä astalona, taisi joku vuosi sitten itse Huru-Ukko sitä mallata lyöntivälineeksi, no, silloin tuli kyllä käiteltyä melkein kaikki mahdollinen.

Mutta, onko tuo tötterö tarpeeksi painava, toisaalta onko liian kömpelö paukutella?

Olenko käsittävinäni oikein, että NG olisi sillä' hutkinut? Se nyt sinänsä se ja sama, mutta askarruttaa se että ilmeisen raivostuneena alkaa irroitella putkea jotta pääsisi hutkimaan.
No ei se mahdotonta ole, ei silti.
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

No enpä ole koskaan AJS:n pakaria käsissäni pidellyt, mutta tötteröltä se ei vaikuta mielestäni kuvankaan perusteella, makuasia. Jos kuvittelisin edesmenneen harrastejawani putkea väärään tarkoitukseen, olisi se aika tuhoisa väline. Lähinnä vertaisin lyhennettyyn rautaiseen pesäpallomailaan, painaa jotain kolmisen kiloa ja ketterä käsissä. Irroittaminen tapahtuu nykäisyllä, n. 2 sekuntia. Ja em. vain omakohtainen kokemus ja mielipiteeni.

NG:n syyllisyydestä/syyttömyydestä varmasti kaikilla on omat käsityksensä. Tuossa viestissäni vain yhdistin asiantuntijoiden arviot vammojen mahdollisesta aiheuttajasta ja NG:n "hypnoosissa" lausuman putken tapaisen välineen. Sekä seikan, että metrin päässä teltasta yksi sellainen oli. Eli painoarvo sanoilla "putken tapainen", mikä on kirjattu jo aikanaan viralliseksi dokumentiksi NG:n sanomana.

Kuka/ketkä sitä mahdollisesti olisi heilutelleet, ei ole oikeudellisesti todistettu. Tekijän jalassaan pitämät kengät on tutkittu ja tallessa, mutta kenkiä siinä tilanteessa käyttänyttä henkilöä emme tiedä.

Tämä tossupuoli näyttää kuuluvan eri ketjuun, mutta jonkun jalassa ne on olleet tekohetkellä.

Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Kartsa68 kirjoitti:pesäpallomailaan, painaa jotain kolmisen kiloa ja ketterä käsissä. Irroittaminen tapahtuu nykäisyllä, n. 2 sekuntia. Ja em. vain omakohtainen kokemus ja mielipiteeni.
Millainen kiinnitys tässä on? Jos se pysyy ajaessa paikallaan mutta irtoaa kuitenkin tarvittaessa nykäisemällä...?
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja papillon »

Kartsa68 kirjoitti:

Tämä tossupuoli näyttää kuuluvan eri ketjuun, mutta jonkun jalassa ne on olleet tekohetkellä.
Tuota ei ole missään täysin varmistettu joten ei pidä paikkaansa.

Vielä tuosta putkenmallisesta esineestä, saattaahan se olla lähinnä viemäriputkea muistuttava pakoputkikin.

Ei ole tietoa mitä jälkiä aikalaispollarit pyöristä löysivät, eräs todistaja kertoo verijäljistä pyörässä, mutta sekään ei ole johtanut mihinkään.

Itse olen sitä mieltä että pakoputken nappaaminen murha-astaloksi " parissa sekunnissa " on melko kaukaa haettu, mahdotonta eikä poissuljettua se ei toki ole.

Sehän on sitten ollut Nisselläkin valmiina kuin lännenmiehen Winchester, aina käsillä jos sattui joutumaan lättähattujen kanssa kahinaan snagarilla.

Vielä tehokkaampi se on ollut jos takapaksilla istui vantterakätinen vyöruusu, se kun veti rukkasen kouraan ja alkoi mättää toisen ajaessa niin mikäs sen tehokkaampaa.
No meteliä juu, mutta sinne häipyi AJS n jylinään voihkimiset.

Miten muuten vaikuttaa tähän pakoputkiastalosi ominaisuuksiin se että Nilssi oli peukaloinut tehdastekoista , sanoo sen olleen " suora putki " ?

Tekikö se käsittääksesi pakoputkiastalosta tappavamman, oliko se siis ennalta harkittua sen löyhä kiinnittäminen ja peukalointi? :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Hovimestari kirjoitti:
Millainen kiinnitys tässä on? Jos se pysyy ajaessa paikallaan mutta irtoaa kuitenkin tarvittaessa nykäisemällä...?
Yksi kuristeklemmari, millä äänenvaimenninosa kiinnitettiin pakosarjaan. AJS:n mallia en ole fyysisesti nähnyt, onko muuta kiinnitystä. Yleisesti kuitenkin joskus pysyivät kiinni, joskus keräiltiin tien varsilta. Tuttua myös omalle lehmähonda-sukupolvelle ja varaosapyörän putkilla pelattiin pesäpalloakin. NG:n pyörässä putki oli suora, eli sisähilut poistettu. Siksi myös kovaääninen, eli sillä tuskin oli ajeltu aamulla.
papillon kirjoitti:
Kartsa68 kirjoitti:

Tämä tossupuoli näyttää kuuluvan eri ketjuun, mutta jonkun jalassa ne on olleet tekohetkellä.
Tuota ei ole missään täysin varmistettu joten ei pidä paikkaansa.
Jos olisi, ei näitä varmasti enää tarvitsikaan pohtia. Tutkintamateriaalin perusteella se on kuitenkin enemmän kuin todennäköistä.
Miten muuten vaikuttaa tähän pakoputkiastalosi ominaisuuksiin se että Nilssi oli peukaloinut tehdastekoista , sanoo sen olleen " suora putki " ?

Tekikö se käsittääksesi pakoputkiastalosta tappavamman, oliko se siis ennalta harkittua sen löyhä kiinnittäminen ja peukalointi?
Ominaisuuksista jo yllä, peukaloimalla osa tulee myös tutuksi. Tuohon toiseen ja vähän muihinkin :roll:

Oman käsitykseni olen muodostanut vain ja ainostaan saatavilla olevan materiaalin perusteella ja niitä ajankulukseni dekkaroinut. Mielestäni kivi vain ei oikein sovi kuvioon em. perustelujeni mukaan ja muuta lähistöllä ollutta, tarkoitukseen soveltuvaa välinettä EI ole tiedossa.

Muualta tuotu väline on tietysti mahdollinen, mutta teko olisi silloin harkittu sekä ennalta suunniteltu ryhmää vastaan vahingoittamistarkoituksessa ja vaatisi motiivin. Kenen(keiden) tahansa tekemänä. Gustafssonin kertoman mukaan hän ei kuitenkaan niemellä ennen muistinsa menetystä nähnyt ketään seurueensa ulkopuolista ja se olisi siksi erittäin epäloogista.
Viimeksi muokannut Kartsa68, Su Syys 06, 2009 2:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja papillon »

Kartsa68 kirjoitti:

Jos olisi, ei näitä varmasti enää tarvitsikaan pohtia. Tutkintamateriaalin perusteella se on kuitenkin enemmän kuin todennäköistä.
Tuo onkin täysin eri asia, että se on vain sinun mielipiteesi.

Turha sitä on silloin faktana toitottaa, kun sitä ei kerran ole varmaksi todettu. :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Luonnollisesti se on mielipiteeni. Mutta kuten jo sanoin, materiaalin perusteella sekin on erittäin paljon vahvempi mielipiteitä vastaan, etteivätkö ne olisi olleet jalassa.

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ Ok. Se tuli selväksi että uskot lujasti mielipiteeseesi joka on erittäin paljon vahvempi kuin joidenkin toisten, vaikka mitään faktaa ei olekaan esittää.
Hyvähän se on, eikös pässikin usko suuriin sarviinsa?

:lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Kartsa68 kirjoitti:Muualta tuotu väline on tietysti mahdollinen, mutta teko olisi silloin harkittu sekä ennalta suunniteltu ryhmää vastaan vahingoittamistarkoituksessa ja vaatisi motiivin. Kenen(keiden) tahansa tekemänä. Gustafssonin kertoman mukaan hän ei kuitenkaan niemellä ennen muistinsa menetystä nähnyt ketään seurueensa ulkopuolista ja se olisi siksi erittäin epäloogista.
No ei kyllä ihan välttämättä, keksin heti parikin asiaa:

1) Tekijällä on vain yksinkertaisesti sattunut olemaan väline mukanaan jostain aivan muusta syystä ja on sitten reagoinut teltalla kohtaamaansa tilanteeseen ja käyttänyt sitä esinettä mikä sattui mukana olemaan.

2) Väline on otettu mukaan pelottelutarkoituksessa ja tilanne on sitten teltalla eskaloitunut.

Ennalta tekoa harkinnut tekijä tuskin kävisi näyttäytymässä ennen tekoaan, ja paikalle sattunutta tekijää Gustafsson ei ole nähnyt koska on ollut jo unessa. Sitäpaitsi kertoihan hän 2000-luvun kuulusteluissa niistä kahdesta kalastajasta.

Pakoputkea vastaan, ainakin ainoana tekovälineenä, taisi eniten puhua se että täysin pyöreät kappaleet (putket, harjateräkset jne.) on kai vammajälkien perusteella voitu poissulkea. Gustafssonin hypnoosipuheille taas ei taideta enää antaa paljonkaan arvoa ja vaikka ne totta olisivatkin niin hänhän puhui vain putken tapaisesta esineestä, joka voi myös tarkoittaa vain sitä osaa esineestä, jonka hän on nähnyt.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Poikien moottoripyörät. ( ketju 2 )

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Kun tämä lääketieteellinen ihme (Nils Gustafsson) edes jotain jostain muistaa, kannattaa niitä pohtia. Kai nuo onkimiehet olisi voinut aiemminkin kertoa, kuin vasta kuulusteluissa armon vuonna 2004. Ainakin itse olisin kertonut, jos kaverini olisi tapettu. Tai sitten se muisti siellä vain siltä osin lenteli korvien väliin kun alkaa olemaan koivet kusessa.

Kellonaika yhtä-äkkisesti muistamaansa vierailuun muualla sopii kyllä mainiosti Sahakankaan todistukseen. Ja mielessä voi myös makustella Sahakankaan tuolloista (harvinaisempaa) tyttönimeä Kumberg poliisiin kirjaamaan Grönbergiin. Ja kello 18 oittaa jotain, kun tähän aikaan Sahakangas arveli seurueensa saapuneen Oittaan rantaan. Se vaan, että jostain Lönnberg kirjasi NG:n tiedot vihkoonsa. Joku oli paikalla joka tiesi. Ja toinen vaihtoehtohan on tiedossa.

Ja noi tiedot on kokolailla loogisessa järjestyksessä Lönnbergin vihkossa; uhri-kuka sanoi- missä olleet ja osoite. Sillä kyselin aiemmin papillonilta osoitteita, jos osuu Odilammen suuntaan, niin silleen. Hässäkkä paikalla on varmasti ollut melkoinen. Mutta yksi keskeisimpiä ja mahdollisesti ratkaiseva tekijä on silti: mistä poliisi sai vihkoonsa NG:n nimen ja syntymäajan. Sahakangas on ainoa tiedossa oleva, joka todistuksensakin myötä olisi voinut nämä paikalla antaa.

Vastaa Viestiin