Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Kioskimiehen tyyppinen "vääpeli-vahtimestari" on oman kokemukseni mukaan täysin mahdollinen tekijä. Olen tavannut tällaisen tyypin. Voi olla tarvittaessa järjettömän väkivaltainen.Jos tilanteeseen kulminoituu kaikki kauna ja harmi, mitä mielessä on ( varkaat kioskissa jne ), on tällainen teko mahdollinen. Ollut mahdollisesti kyttäämässä, liikkunut kenties veneellä, käynyt peseytymässä, kätkenyt veriset vaatteet varmaan paikkaan , pannut yöpuvun päälle ja kömpinyt sänkyyn ja sanonut aamulla vaimolleen, että ei ollut missään, mitä nyt järjesteli jotain kioskin varastoa ja pesi naamansa, jotta saisi unen paremmin.

Poliisi uskoi alibin/ ei löytänyt mitään sitovaa.

Kioskimies olisi helpoin syyllinen tietäen , minkälaisesta miehestä on kyse. Tavaroiden kätkijä on ollut sitten klo 6. mies, satunnainen hiippailija, pikkuvaras.

Miksi NG säästyi: IB on ollut osittain NG:n päällä "hänen kättensä ilona".

Että tällainen teoria.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Huhupuheiden mukaan kioskin rouva on ennen kuolemaansa tunnustanut, että hänen miehensä ei ollut koko yötä kotona. Tietysti tämä on huhua, mutta voi hyvin pitää paikkansakin. Toinenkin huhupuhe on ollut liikkeellä, sen mukaan kioskimies on tunnustanut teon naapurilleen, joka vasta parin viikon kuluttua on kertonut sen poliisille. (Käytetty nimitystä välikäden kautta saatu tunnustus, joka johti kioskimiehen pihan kaiveluun) Tietysti on epävarma siksi, että puhuiko mies totta. Tämä jälkimmäinen on kerrottu Jermon kirjassa:

Hukkumispäivänään joka oli lauantai, tämä mies oli saunakamarissaan ryypiskellyt verraten runsaasti naapurinsa kanssa. Juopottelun aikana hän naapurin kertoman mukaan oli tunnustanut olevansa telttamurhien tekijä. "Minä ne tapoin", oli hän sanonut. Ei mitään muuta, ei mitään yksityiskohtia. Naapuri ainoana kuulijana. Siinä tilassa kuin hän silloin oli. Naapuri mietti G:n tekemää tunnustusta parin viikon ajan ennen kuin meni kertomaan siitä poliisille.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tuollaisille humalapäissään tehdyille tunnustuksille, ei voi antaa oikein merkitystä. Humalainen tunnustaa toiselle humalaiselle. Mistähän tuo parinviikon viive kertoo? Luulisi, että näin kuuman asian kuullut henkilö, olisi saattanut asian viipymättä poliisien tietoon.

ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Onhan tämä BM3 vähän kuin dekkari, epäiltyjä on useita mahdollisia. Itse pudottaisin herra Assmannin pois laskuista samoin NG:n. Jäljelle jää kalamiehet ja kiskamies. Ng:llä ei oikein ole riittävää motiivia, kiskaukolla on. Tunnustaneita on muitakin, kiskaukon motiivi: viha, katkeruus, kateus nuoruudesta...

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ei humalassa tehtyä tunnustusta voi käyttää todisteena. Todisteet pitää löytää muualta. Onhan mahdollista, että tunnustus on perätön, kuten monilla "tunnustajilla", joita on useita tässäkin tapauksessa. Mutta voi se pitää paikkansakin. Varma ei voi olla. Miten lienee se hukkumistapaus?! Olikohan tahallinen. Rouva Kolin kuulustelupöytäkirjan mukaan kioskimies oli ollut siinä viereisellä uimarannalla edellisenä iltana, ja puhunut hyvin vihamieliseen sävyyn noista retkeilijöistä, jotka olivat siinä viereisessä niemessä. Motiivi siis oli. Rouvan antama alibi on suurin piirtein kelvoton, kun tietää kioskimiehen luonteen. Lieneekö kioskimiehestä saatu DNA näytettä? Taitaa puuttua.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ En näe, että tässä on ollut mitään selkeää motiivia teoille. Surmaaja on ollut hallitsemattomassa raivotilassa eli jonkilainen pettymys, nöyryytys ja kosto voi olla kyseessä. Astalon iskut on tähdätty tarkasti uhrien päänalueille, iskut ovat olleet rajuja ja uhrit ovat nopeasti menttäneet, toimintakykynsä. Ja kyllä nämä 15 puukonpistoa Irmelin niskan alueelle kertoo siitä, että murhaaja on nimennyt syntipukin näille teoille. Oikeuslääkärin mukaan näissä pistossa, ei ole enää tarvittu paljon voimaa, eli ne on isketty jonkilaisessa epätoivonsekaisessa mielentilassa.

ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Misri kirjoitti:^ En näe, että tässä on ollut mitään selkeää motiivia teoille. Surmaaja on ollut hallitsemattomassa raivotilassa eli jonkilainen pettymys, nöyryytys ja kosto voi olla kyseessä. Astalon iskut on tähdätty tarkasti uhrien päänalueille, iskut ovat olleet rajuja ja uhrit ovat nopeasti menttäneet, toimintakykynsä. Ja kyllä nämä 15 puukonpistoa Irmelin niskan alueelle kertoo siitä, että murhaaja on nimennyt syntipukin näille teoille. Oikeuslääkärin mukaan näissä pistossa, ei ole enää tarvittu paljon voimaa, eli ne on isketty jonkilaisessa epätoivonsekaisessa mielentilassa.
Joo ja tähän tämä keskustelu voidaankin sitten päättää, kun miss tietää syyllisen.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Misri »

ANDYROM kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ En näe, että tässä on ollut mitään selkeää motiivia teoille. Surmaaja on ollut hallitsemattomassa raivotilassa eli jonkilainen pettymys, nöyryytys ja kosto voi olla kyseessä. Astalon iskut on tähdätty tarkasti uhrien päänalueille, iskut ovat olleet rajuja ja uhrit ovat nopeasti menttäneet, toimintakykynsä. Ja kyllä nämä 15 puukonpistoa Irmelin niskan alueelle kertoo siitä, että murhaaja on nimennyt syntipukin näille teoille. Oikeuslääkärin mukaan näissä pistossa, ei ole enää tarvittu paljon voimaa, eli ne on isketty jonkilaisessa epätoivonsekaisessa mielentilassa.
Joo ja tähän tämä keskustelu voidaankin sitten päättää, kun miss tietää syyllisen.
Andy, ole kuin ei minua olisikaan. Ei nämä jorinat nyt niin hyödyttömiäkään ole. Joskus saan niistä itselleni uusia raikkaita ajatuksia. :P

Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Uta »

Kosto-motiivi sopisi siis Tuomisenkin mielestä, mutta kuka olisi tämä (ulkopuolinen) kostaja....
onhan noita syylliseksi epäiltyjä ehdokkaita, mutta nyt on ehdotettu Veijo-Weijaa +kumppania, "vääpeli-vahtimestari" kioskia, ja on mainittu myös kalamiehet.

Itse en pudottaisi Herr Assmannia vielä pois, koska hän on edell. ainakin hyvä apuri-ehdokas ja hämärryttäjä mm. kartanoa ja/tai Arskaa, ja ehkä myös lintupoikia ajatellen. Pitääkö muuten paikkansa se tieto, että lintupoikien isä olisi ollut poliisi?
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

En tiedä kuinka moni on lukenut niitä tekstejä, joissa on kuvailtu kioskimiehen luonnetta. Jos joku on lukenut, tietää kyllä, että kioskimiehelle motiiviksi riittää, että pärinäpojat olivat tulleet siihen hänen niemelleen, ja hänen kioskinsa oli viime aikoina ryöstetty. Hänen käytöksensä ja puheensa edellisen iltana siellä uimarannalla olivat olleet hyvin vihamielisiä noita leireilijöitä kohtaan, jotka olivat siinä niemessä heidän edessään. Se varmaan riittää kioskimiehelle motiiviksi. Hänhän oli väkivaltainen ja äkkipikainen etenkin humalassa, "kylän kauhuksi" häntä oli nimitelty. Hän oli aikaisemminkin hätistellyt niemeen tulleita pois. Kyllä kioskimies ainakin sopii tekijäksi monessa suhteessa erittäin hyvin. Vaikea on uskoa myöskään sen naapurin miehen valehdelleen noin vakavassa asiassa. Omassa mielessäni kioskimies on se ykkösepäilty, on muuten monella poliisillakin.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:En tiedä kuinka moni on lukenut niitä tekstejä, joissa on kuvailtu kioskimiehen luonnetta. Jos joku on lukenut, tietää kyllä, että kioskimiehelle motiiviksi riittää, että pärinäpojat olivat tulleet siihen hänen niemelleen, ja hänen kioskinsa oli viime aikoina ryöstetty. Hänen käytöksensä ja puheensa edellisen iltana siellä uimarannalla olivat olleet hyvin vihamielisiä noita leireilijöitä kohtaan, jotka olivat siinä niemessä heidän edessään. Se varmaan riittää kioskimiehelle motiiviksi. Hänhän oli väkivaltainen ja äkkipikainen etenkin humalassa, "kylän kauhuksi" häntä oli nimitelty. Hän oli aikaisemminkin hätistellyt niemeen tulleita pois. Kyllä kioskimies ainakin sopii tekijäksi monessa suhteessa erittäin hyvin. Vaikea on uskoa myöskään sen naapurin miehen valehdelleen noin vakavassa asiassa. Omassa mielessäni kioskimies on se ykkösepäilty, on muuten monella poliisillakin.
Jaa, ettäkö illalla on suuriäänisesti osoittanut ensin paheksuntansa pärinäpojista. Ja hiippaillut sitten aamuyöllä salaa surmaamaan heidät. :roll: Kaiketi tähän mielenilmaukseen on ollut syynä se hieman ennen surmia tapahtunut kioskiinsa tehty ryöstö. Siinäpä olikin kiskaukolla hyvä syy pysytellä kotonaan, ja kuulostella kuuluuko niitä pärinä-ääniä. Eihän siitä jouda mihinkään murhahommiin lähtemään, kun pitää olla passissa akkunassa.

Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Uta »

En tiedä kuinka moni on lukenut niitä tekstejä, joissa on kuvailtu kioskimiehen luonnetta. Jos joku on lukenut, tietää kyllä, että kioskimiehelle motiiviksi riittää, että pärinäpojat olivat tulleet siihen hänen niemelleen, ja hänen kioskinsa oli viime aikoina ryöstetty. Hänen käytöksensä ja puheensa edellisen iltana siellä uimarannalla olivat olleet hyvin vihamielisiä noita leireilijöitä kohtaan, jotka olivat siinä niemessä heidän edessään. Se varmaan riittää kioskimiehelle motiiviksi. Hänhän oli väkivaltainen ja äkkipikainen etenkin humalassa, "kylän kauhuksi" häntä oli nimitelty. Hän oli aikaisemminkin hätistellyt niemeen tulleita pois. Kyllä kioskimies ainakin sopii tekijäksi monessa suhteessa erittäin hyvin. Vaikea on uskoa myöskään sen naapurin miehen valehdelleen noin vakavassa asiassa. Omassa mielessäni kioskimies on se ykkösepäilty, on muuten monella poliisillakin.
On tullut luettua, eli onhan tämä Gyllström ihan "hyvä" syyllisehdokas hänkin.

Kioskimies saattoi myös tuntea Assmannin, ja epäilyksen alainen on ollut myös hänen kaivonsa. Arska taas olisi voinut saada jotain kautta taustatukea Assmannilta, hän on saattanut tuntea osan retkeläisistä, ja hänellä on myös epäilty olevan säilössä jotain uhreille kuulunutta tavaraa (ainakin täällä palstoilla on niin epäilty). Epäiltyjen joukkoon kuuluu myös Assmann itse erikoisine taustoineen, ja lisäksi hänen jäämistöstään on löytynyt se Vinca-kellon ripe. Eli näillä kaikilla kolmella voisi olla ollut jotain yhteistä helluntaina 1960, tai sitten ei.
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Uta »

Mitä puuttuu - todisteita puuttuu... eli virallisia todistekappaleita Bodomilta kun taitaa olla vain se teltta ja se tyynyliina. Oikeastaanhan ei siis ole olemassa mitään todisteita kenenkään syyllisyydestä, joten kaikki vaihtoehdot ovat vain teorioita.

Siispä tässä taas teoriaa ja toistoa ...

Pojat heräsivät ja nousivat ylös, koska olivat ehkä kuulleet jotain ääntä tai liikettä (tai ehkä vain Sepi kuuli ja pukeutui)... Mutta kun mitään erityistä ei sitten tapahtunutkaan, Sepi lähti ongelle. Joku (jotkut) vinksahtanut kuitenkin seuraili heidän tekemisiään heidän tietämättään, ehkä tyttöjä teltalla. Klo 2-3 aikoihin he sitten menivät uudelleen nukkumaan, Sepi ikään kuin valmiustilassa niissä lämpimissä vaatteissaan, koska epäili ehkä edelleenkin jotain epämääräistä tapahtuvaksi, mutta nukahti sitten kuitenkin.

Entäs sitten...

Aikaisemmasta ärsyyntymisestä ja henkilöön käyneestä loukkauksesta johtuen vahtaajat olivat
seurailleet porukan tekemisiä ja päättäneet kostaa... motiivi oli siis loukatun ulkopuolisen kosto, joka sitten toteutui (apurin/apurien avulla) klo 2-3 jälkeen aamuyön hämärässä.
Nukkuvat retkeläiset ehkä heräsivät hyökkäykseen mutta olivat puolustuskyvyttömiä siinä pienessä teltassaan...

Ehdokkaita on, mutta kuka heistä olisi se joka hyökkäyksen toteutti?

Olisiko joku nuorisojengi syyllinen? Vaikuttaa vähän epätodennäköiseltä, mutta jos esim.
Sahakankaan & Jäppisen porukka tai joku muu kopla olisi kuitenkin ollut maisemissa ja kokenut omasta mielestään jotain epämiellyttävää retkeilijöiden taholta, kostoretki olisi mahdollinen. Ja koska porukassa oli myös naisia, tuli mieleen sellainenkin äskettäin jostain lukemani asia, että jos puukoniskuja on uhrissa paljon, syyllisyys viittaa silloin yleensä naiseen.

Olisiko Veijo-Weija +kumppani voineet loukkaantua retkeilijöille esim. pilkasta tai paljastumisen pelosta niin syvästi, että vain julma kosto oli mielestään enää mahdollinen.
Mutta kuka olisi tuo Weijan kumppani? Aamulenkkeilyä harrastava Vesilaitoksen työnjohtaja vaiko se sotilashenkilö?

Olisiko "vääpeli-vahtimestari" -luonteinen Kioskimies todellakin ollut jostain syystä niin raivostunut retkeilijöille, että päätti mokomat tappaa? Vaikkapa "vain" kostoksi kioskin ryöstämisestä, jos luuli samoiksi ? Ja olisiko tämä "yksinäinen susi" selvinnyt tehtävästä yksikseen, vai olisiko apurina voinut toimia esim. Herr Assmann Korsbacka`sta?

Olisko ulkonäöltään hypnoosikuvauksiin hyvin sopiva Agenttimies Assmann voinut erehtyä telttaporukasta hyökäten vahingossa ihan väärän seurueen kimppuun? Kohteena kun olisi voinut olla esim. se Jenkki-seurueen porukka. Mikä muu syy hänellä olisi voinut olla, jos hän olisi se pääsyyllinen? Kosto Mannerheimin patsaalle vaiko vain sotaisan sairas mieli?

Olisiko Arskalla (+Ristolla) voinut olla kaunaa retkeilijöitä kohtaan? Voisi olla ollut esim. loukatun ylpeyden, mustasukkaisuuden, tai hylkäämisen tunnetta ripariaikaisesta ihastuksesta. Olisiko se riittävä syy kostoon? Lisäksi on sanottu Arskan hyvin sopivan hypnoosissa annettuun kuvaukseen tekijästä. Ovatko Arska+Risto ne paljon puhutut onkimiehet, ja saivatko he ehkä lavastus- ja "kriisi"apua jostain, esim. kartanolta ja/tai Herr Assmannilta?

Olisko Lintupojilla voinut olla kaunaa retkeilijöitä kohtaan? Voisi olla ollut esim. loukatun ylpeyden, mustasukkaisuuden, tai hylkäämisen tunnetta ripariaikaisesta ihastuksesta, ainakin toisella heistä. Olisko se riittävä syy kostoon? Ja jos nuo riparijutut pitävät paikkansa, niin siinä tapauksessa Arska ja Lintupojat todennäköisesti tunsivat toisensa (ja kaikki retkeläiset)entuudestaan, ja saattoivat jollain tapaa toimia yhdessä. Eli kostoretkellä olisi ollut ikään kuin pieni kyläjengi.

Olisiko sulhasmies P. Pirisellä (+kavereilla) voinut olla kaunaa retkeilijöitä kohtaan? No hänellä jos kellä oli aidosti aihetta loukatun ylpeyden, mustasukkaisuuden ja hylkäämisen tunteeseen.
Mutta olisiko hän vihapäissään voinut syyllistyä noin julmaan kostoon?

Olisko jompikumpi Bodom-tyynyliinan omistajaksi epäillyistä... Aarne Louko (kivipussitasku), tai Pauli Luoma (mustapartainen polkupyöräntaluttaja) voineet syyllistyä ko. tekoihin? Mutta mikä voisi olla se syy? En keksi! Vai eikö syytä olekaan, eli olisi ihan motiiviton juttu vaan?

Syyllisehdokkaita siis on... toivottavasti KRP hänet/heidät vielä joukosta poimii.
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Mua kiinnostaa edelleenkin se Havaiji-kukkaro; entäpä jos joku paikkakunnan itä-saksalaisista oli käyny leirillä kiinnostuneena moottoripyöristä ja pudottanu sen - Erikoista on kuitenkin se, että kukkaro oli rahoista aivan tyhjä ja toisaalta telttalaisten kukkarot rahoineen vietiin, suoritettiinko siinä vaihtokauppa ruumiilta, ehkä heidän jo kuoltuaan ja G:n maatessa pökertyneenä jossain; kukkarossa oli myös mielenkiintosesti näitä pioneerien muutamia merkkejä ja niiden painanteita. Ei ollu G:n eikä muun seurueen omaisuutta. Vaikka kukkaron omistaja ei oiskaan mikään väkivaltanen tyyppi, niin kukkaro ei ollu paikalla kun nuoret saapu, eihän sitä ois jätetty loikomaan nurtsille vaan pantu pivoon - Mutta sieltä se vaan löyty nurmikolta kuolemien jälkeen, eli teltta-alueella on vierailtu, ehkä sillon ku kaikki oli vielä hyvin, tai sitten myöhemmin.

Haastateltiinko niitä itä-saksalaisia koskaan ? Nauttiko ne jotain ihmeellistä diplomaattista täyskoskemattomuutta ? :o

kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Nim. Awa tässä ( muistaakseni tai jossain muussa ) viestiketjussa selitti syyn siihen että minkä takia G:n villapusero oli "kunnossa" eli ei näkyviä veritahroja. Hänen mukaansa G oli surmatessaan pitäny nahkatakkinsa päällään, joka oli tietenkin aivan verinen ja täten villapusero säästy puhtaana.

Niinpä - kyllä varmaan aamuyöllä kun oli jo lähemmäs + 20 lämmintä tuolloin, niin murhaaja riehuu päällään paitapusero, sen päällä villapaita ja sitten vielä nahkatakki sen päällä vetskari kiinni ettei villapusero vereenny. On siinä tullu kuuma :lol:

Vastaa Viestiin