Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

darude
Parranpäristäjä
Viestit: 92
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja darude » La Heinä 11, 2015 11:30 pm

kulkijatar kirjoitti:Mitä puuttuu: Tutkittiinko SB:n moottoripyörää? Sillä oli mahdollisesti ajettu ja ehkä kaaduttu, satula oli vinossa. Otettiinko sormenjälkiä kahvoista. Tuskin NG lähti yöllä ajamaan SB:n pyörällä. Ajoiko SB itse, hänhän oli kännissä kuten TM muistikirjaansa kirjoitti - kuka siis ajoi yöllä SB:n prätkällä? Se "oman kylän poikako" jonka kioskimies ja vaimonsa muka näkivät yön hämärässä kaukaa? NG tuskin olisi mistään syystä SB:n pyörällä ajanut enkä usko että SB kännissä. Jos pyörää on vain siirretty paikasta toiseen niin ei se ole voinu aiheuttaa satulan menemistä vinoon vaikka pyörä olisi kaatunut, ei mikään satula niin heikosti ole kiinnitetty. Sillä on ajettu - ilmeisesti ulkopuolinen. On saattanut myös liittyä näihin surmiin.
Kuka ajoi ja milloin jää pitkälti arvailujen varaan. Muistaakseni Kivilahti tiesi kertoa että prätkillä oli ajettu pariin kertaan. Mielestäni mikään ei erityisesti viittaa ulkopuoliseen sen kummemmin, kännissä ajelu kuulostaa paremminkin tuohon ikään kuuluvalta machoilulta.

Mistä bensan haju? Pitikö tankata aamuyöllä?

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja kulkijatar » Su Heinä 12, 2015 9:52 am

Tuota machoiluajoa, ehkä lyhyen matkaa vaikka vähän kännissäkin, SB saatto pari kertaa illan mittaan harrastaakin, saattoipa sitten kaatua ja siten satula olis menny vinoon mutta jos on vähän vaan kaatunu niin olipa heikosti kiinnitetty satula, jos taas kunnolla on menny tien poskeen tai ojaan niin pyörässä ois luullu olevan jälkiä siitä ja sen sorttisesta kaatumisesta, myös ainakin SB:ssä itsessään näkyviä naarmuja ja ruhjeita - paitsi jos oli tosi hyvä tsäkä. - Jos bensan hajua oli vielä ilmassa 9 aamulta kun ensimmäiset ihmiset tuli paikalle niin jollain prätkällä on ajeltu tunnin - puolentoista sisään ja ruumiit kun ei ajele m-pyörillä niin kuka ajoi? Miksi NG olis ottanu SB:n pyörän hakeakseen esim apua, miksei omaansa? Jostain sen voimakkaan bensan hajun on kuitenkin pitäny tulla.

darude
Parranpäristäjä
Viestit: 92
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja darude » La Elo 08, 2015 11:29 pm

kulkijatar kirjoitti:Tuota machoiluajoa, ehkä lyhyen matkaa vaikka vähän kännissäkin, SB saatto pari kertaa illan mittaan harrastaakin, saattoipa sitten kaatua ja siten satula olis menny vinoon mutta jos on vähän vaan kaatunu niin olipa heikosti kiinnitetty satula, jos taas kunnolla on menny tien poskeen tai ojaan niin pyörässä ois luullu olevan jälkiä siitä ja sen sorttisesta kaatumisesta, myös ainakin SB:ssä itsessään näkyviä naarmuja ja ruhjeita - paitsi jos oli tosi hyvä tsäkä. - Jos bensan hajua oli vielä ilmassa 9 aamulta kun ensimmäiset ihmiset tuli paikalle niin jollain prätkällä on ajeltu tunnin - puolentoista sisään ja ruumiit kun ei ajele m-pyörillä niin kuka ajoi? Miksi NG olis ottanu SB:n pyörän hakeakseen esim apua, miksei omaansa? Jostain sen voimakkaan bensan hajun on kuitenkin pitäny tulla.
Ehkä Nils ottikin oman pyöränsä? Haki sillä apua. Sepon pyörän satula on voinut mennä illan aikana missä tilanteessa vain. esimerkiksi kännisen Nilsin kostaessa Sepolle kun häntä ei päästetty telttaan sisään. Sai suoranaiset haistattelut Irmeliltä ja Sepolta, ja Seppo senkun jää naisten kanssa tiiviiseen telttaan.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2595
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ti Syys 08, 2015 6:16 pm

Mitä puuttuu - mitä voisi olla ?

Puuttuu surma-aamuna Bodom-järvellä olleiden todelliset havainnot aamun eri hetkiltä.
Ohessa Kolin kertomus (joka kuultiin tuolloin paikalla olleen isoisäni kertoman perusteella)
Kakkaa siis kaikki.

20:04 24.3.2015 Minfosta
MT: Voisitko sä merkitä tolla keltaisella sen reitin mitä sä tulit..pojan kanssa aamulla sinne rantaan?
MK: No tää on se vesilaitos vai?…
Niin
MK: Kuvattuna…no tästähän se polku tulee, tästähän se tulee…ja sitt toinen haara menee tästä ja toinen lähtee tästä tänne…ja veneet oli tässä…ja me tultiin tästä näin tänne…ja tästä lähdettiin ulos…turot on suunnilleen tästä paikkeilla…ja tässäkin oli yks turo…se ei ole enää jäljellä mutt nää turot on kyllä jäljellä…
MT: Millä alueella, jos me merkitään siihen karttaan se reitti mistä sä tulit, se polku mistä sä tulit siihen?
MK: Tästä näin…toinen tuli tästä suoraan…
MT: …sitä metsikön reunaa?
MK: Joo, ja tästä me soudettiin tänne ja täällä me istuimme ja soutelimme…vaimo huusi sitten….
MT: Tuloaika oli siis aamulla, seitsemän…?
MK: Seitsemän maissa suurin piirtein…mä en nyt ihan tarkasti sitä muista…koska poika oli vielä niin nuori niin ei me niin aikaisin lähdetty…muuten minä läksin aina aamulla kun mä yksin tulin…
MT: Minkälainen säätila oli, muistatko?
MK: Sää oli hieno, aurinko ja…kaikki näkyvyydet olivat hyvät ja…
MT: Näkyvyys oli hyvä?
MK: Oli…eihän me sillon huomattu…siel oli niin hiljainen ranta…me istuttiin ja ongittiin siellä niin kuin ennenkin aina…ja tuota ei me huomattu mimmostakaan liikettä silloin aamulla aikaisin, ei mitään…se oli kaputt kaikki…
MT: Te olitte siinä Bodomjärvellä, paljonko siitä on arvioitu etäisyys siihen…..?
MK: Parisataa metriä olisko…
MT: …Niemen kärkeen?
MK: Niin…mutt se oli siinä niemen…se heidän telttansa ei ollut siinä kallion vaan siinä töyrään päällä, että se järvelle tulo tuskin näkyikään…ja tuota…
MT: Tapasitteko te, sillon aamulla kun tulitte seitsemän aikanaan sinne rantaan ja veneelle, niin sillä matkalla ketään henkilöitä?
MK: Ei, ei ketään.
MT: Entä sitten siellä järvellä, oliko muita onkijoita?
MK: *Ei ollut muita onkijoita, ja sitä me ihmeteltiin…yleensä siellä oli niitä…siihen aikaan oli ne kolme neljä kaveria kun aina onki siellä, mutta se oli vissiin kun oli helluntaipäivä niin oli varmaan kyläilemässä siellä tai jossain, tai missä sitten oli…että me oltiin pojan kanssa yksin siellä…rannoilla

Järvellä oli useita veneitä, Koli Ossi-poikansa kanssa oli kalassa Oittaanlahden turolla.
Oli tullut järvelle jo ennen aamuseitsemää, kun isoisäni niihin aikoihin järveltä lähti.
Isoisäni nimesi myöhemmin havainneensa Kolin poikansa kanssa kuten muutkin enne kuutta.

Yx kakkaa, kax kakkaa, muuta sit ei tarvitakkaan...Koli kai halusi olla puuttumatta asiaan.

8)

takkulasta
Alibin satunnaislukija
Viestit: 103
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 6:57 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja takkulasta » La Loka 03, 2015 4:06 pm

Olen lueskellut tapauksesta muutaman päivän kun ei muutakaan tekemistä ole yhtä mielenkiintoista ollut. Mitä puuttuu...

Kuolinajan määrittely.
Helluntai oli Bodomilla poikkeuksellisen lämmin ja aurinkoinen. Reilusti yli 20 ja lähes tyyntä. Teltta oli niemen itäisellä rannalla, johon aurinko noustuaan (almanakan mukaan kello 03.06) pääsi paistamaan koko aamun aina ruumiiden löytymiseen asti. Lintupojat klo 06 aikoihin epäilivät retkeläisten ottavan jopa aurinkoa! Paljon kyläläisiä oli menossa uimaan. Kymmenvuotias Kari oli myös tutustunut hyvin läheltä Nissen loikoiluun teltan päällä. Kärpäset verisellä naamalla olivat jääneet mieleen metrin päästä tarkasteltuina. Sitten tuli Johansson ja lähti soittamaan poliisit. Kun Kari tuli uimasta olivat paikalle tulleet poliisit vetäneet Irmelin teltasta esille ja Nisse oli jo viety pois.Karin juttu on täällä sivustolla jossai, mutta en muista missä. Joka tapauksessa: teltta auringossa on todella lämmin. Kaikki teltassa yöpyneet sen tietävät, miten aurinko lämmittää.

Etäisyydet
Kuka näki mitäkin ja miten kaukaa? Aili Karjalainen oli murhaniemestä 300 m päässä. Onkipojat ja Olavi Kivilahti olivat Karjalaisesta 240 m päässä. Huomionarvoinen seikka on se, että Murhaniemen ja Keskiniemen kärjet ovat hyvin peräkkäin katsottuna Aili Karjalaisen laitureilta päin, jopa niin, että navetan laiturilta ne kuin sulautuisivat toisiinsa! Mutta olen ymmärtänyt AK: olleen pohjoisempana, en tiedä tarkemmin sillä nykyisin siinä on ainakin kolme laituria eli mikä niistä oli se pyykkilaituri?

Mainio apu tutkimiseen löytyy:
http://www.bing.com/maps/#Y3A9djE2NG5ma ... IwU3VvbWk=

Kartassa mainiot toiminnot Aerial satelliittikuva ja Bird's Eye jolla saa viiston ilmakuvan neljästä ilmansuunnasta. Harmi että tämä karttapalvelu ei ilmeisesti ole ollut aikaisempien ja ansioituneiden tutkijoiden käytössä!

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1803
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja teemu » Su Loka 04, 2015 8:01 am

^
Palveluntarjoaja on vaihtunut. Entisestä verkko-osoitteesta saa nyt uudet kuvat. Mm. foorumin alkuaikoina näkynyt viistoilmakuva veneestä ja kalamiehestä turolla on päivitetty aallokkokuvaksi. Eurooppalainen mittajana on lisätty aikaisemman amerikkalaisen viereen.

Kts. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... p=403#p403

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1803
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja teemu » Su Loka 04, 2015 8:21 am

Wagner kirjoitti:Mitä puuttuu - mitä voisi olla ?

Puuttuu surma-aamuna Bodom-järvellä olleiden todelliset havainnot aamun eri hetkiltä.
...
Kirjoituksistasi ovat ilmenneet Kolit, Pesonen, Öhman ja muutamia poikia. ETP:n mukaan järvellä olivat Kolit omassa käytössään olleella ja Fält ja Ruohonen edellisen veneellä. Olet muistaakseni myös arvellut, että lintupojat olisivat tosiasiassa tulleet osan matkaa veneellä, koska se oli kätevin kulkutapa Högnäsistä etelärannan metsään.

Oliko etelässä muita? Entä keitä oli pohjoisella vesialueella?

takkulasta
Alibin satunnaislukija
Viestit: 103
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 6:57 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja takkulasta » Ma Loka 05, 2015 10:34 am

Ketjusta Bodom-uutisia : Nimim.Teemu
Kansan Uutiset 08.06.1960
-Juu, minä saavuin tänne niemeen siinä yhdeksän maissa sunnuntaiaamuna. Isä, joka oli ihmetellyt, kuinka tänne oli tullut vieraita käski minun juosta edeltä. Näin kertoili paikalle tovereittensa kanssa uimaan saapunut kymmenvuotias Kari. Hän oli ensimmäinen henkilö, joka joutui verityön seurausten toteajaksi.

-Ensin luulin, että he nukkuivat, mutta ihmettelin, miksi teltta oli kasassa heidän päällään ja yksi ihminen nukkui aivan kuin telttakankaan päällä. Pelästyin sitten hieman kun näin, että teltan päällä olleen poski oli hurjan turvonnut. Juoksin silloin heti pois paikalta.

Puhuessamme tapahtumasta hiljaisella äänellä oli paikalle huomaamattomasti ilmestynyt myös lähitienoolla asuva noin 18-vuotias Nils-Erik Blomqvist, joka Karin lähdettyä oli itse rantaa pitkin saapunut niemeen.

-En aluksi aavistanut mitään erikoista, mutta lähemmin tarkasteltuani "kangaskasaa" menin aivan lähelle ja sitten huomasinkin kauhukseni, että sen päällä makasi veren tahrima mieshenkilö, joka liikahteli hieman, mutta kouristuksen omaisesti. Teltta oli muistini mukaan puukolla viilletty keskeltä halki. Myöhemmin siitä löydettiin lisäksi puukon reikiä. Paikalle tullut vanhempi mieshenkilö soitti välittömästi poliisille, joka saapui kolmisen tuntia myöhemmin.


Tiedätkö Teemu, onko tämän Karin tarinasta toisaallakin? Yritin etsiä huonolla menestyksellä. Tietäisikö joku onko häntä haastateltu myöhemmin mitä hän silloin näki? Jotenkin vaivaa muistikuvani tästä, että poika olisi nimenomaan kertonut poliisien vetäneen IB:n esiin teltasta sinä aikana kun hän oli ollut uimassa? Myös NG oli silloin jo viety pois.
Jos näin on, niin rikospaikka verijälkineen on sotkettu siinä vaiheessa ja valokuvat tapahtuneesta ovat

litmanen

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja litmanen » Ma Loka 05, 2015 4:02 pm

Se mikä puuttuu on teltasta löytyneen tuntemattomaksi jääneen verijäljen omistajan selvittäminen. Jutun ratkaisu voisi piillä siinä, että poliisi hankkisi Assmannin ja Gyllströmin luista DNA-näytteet ja vertaisi niitä siihen verijälkeen. Tutkijat eivät kai ole sitä vielä tehneet ja pahoin pelkään, että ainakaan Assmannin kohdalla eivät rupea koskaan mitään luita kaivamaan ylös kun hänellä kerran on niin vedenpitävä alibi olevinaan. Ja tuskin jaksavat tutkia Gyllströmiäkään, mutta syytä ehkä olisi.

EkstroverttiEevertti

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja EkstroverttiEevertti » Pe Elo 26, 2016 10:20 pm

Äänenvaimennin ainakin puuttuu Nilsin prätkästä. Sehän voisi olla.Ja tankissa enemmän bensaa.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1803
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja teemu » Ma Helmi 19, 2018 3:01 pm

takkulasta kirjoitti: Tiedätkö Teemu, onko tämän Karin tarinasta toisaallakin? Yritin etsiä huonolla menestyksellä. Tietäisikö joku onko häntä haastateltu myöhemmin mitä hän silloin näki? ...
En tiedä muuta lähdettä. Siihen aikaan ei muuteltu ihmisten nimiä uutisiin. Olisiko ollut kirvesmies Johanssonin poika, ja isä myöhemmin puhunut perheen tietojen puolesta julkisuuteen päin?

Tuolloin aikuiset pohtivat, mikä painoarvo voidaan antaa lapselle todistajana. Sen katsottiin riippuvan lapsen ns. kypsyysasteesta. Jos lapsi oli kasvanut ulos lasten mielikuvitusleikeistä ja ajatteli riittävästi samalla tavalla kuin aikuiset, hänen puheitaan saatettiin kuunnella oikeudessa, vaikkei hän varsinaisesti saanutkaan todistaa ennen 15 vuoden ikää. Vanhemmista riippui, keiden lasten puheita annettiin muuhun julkisuuteen.

Sekä Olavi Kivilahden että Kalevi Haapalaisen näkemisistä tehtiin pöytäkirjat, vaikka kummallakin rikosoikeudellinen ikäraja oli vielä muutaman kuukauden verran edessäpäin. Kymmenvuotiasta on sen sijaan voitu pitää vielä liiaksi lapsena, vaikka silti on saatettu tehdä joku paperi tämän havainnoista. Martti Kolin kohdalla ei kuulusteltu häntä itseään, eikä poikaansa. Läheskään kaikkia pöytäkirjoja ei ole Gustafssonin ETP:ssä, eikä Mysteerio mainitse muuta Karia kuin Kari Kaukiaisen, joka oli tuolloin vuosia vanhempi ja tiettävästi kuulusteltu.

Minua epäilyttää, että teltalla olisi käynyt lapsia pitkin yötä, ja osa tapausta koskevista kansantaruista peräisin niistä lähteistä. Tiedän, että tällaista näkemystä on kritisoitu. Ehkä Kari olisi ollut joku heistä, ja lehtimiehen kirjoittama tarina vain ajoitettu aamulle.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1803
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja teemu » Ma Helmi 19, 2018 3:34 pm

takkulasta kirjoitti:... Jotenkin vaivaa muistikuvani tästä, että poika olisi nimenomaan kertonut poliisien vetäneen IB:n esiin teltasta sinä aikana kun hän oli ollut uimassa? Myös NG oli silloin jo viety pois. ...
Uimaan tullut ja Gustafssonin teltalla nähnyt Siv Jansson-Knuts kertoi palanneensa rantaan myöhemmin, jolloin NG oli jo viety pois. Olisiko lehtiuutisella jotain tekemistä hänen kanssaan? Siinä tapauksessa olisi muutettu sekä lapsen nimi että sukupuoli. Rva Jansson-Knuts kutsuttiin ja kelpasi todistajaksi, joten jotain tietoa lienee ollut siitä, että hän todella oli paikalla murha-aamuna, vaikkei siitä ole mainintaa Mysteeriossa.

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3750
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja skoone » Ke Helmi 21, 2018 3:03 pm

teemu kirjoitti:
takkulasta kirjoitti:... Jotenkin vaivaa muistikuvani tästä, että poika olisi nimenomaan kertonut poliisien vetäneen IB:n esiin teltasta sinä aikana kun hän oli ollut uimassa? Myös NG oli silloin jo viety pois. ...
Uimaan tullut ja Gustafssonin teltalla nähnyt Siv Jansson-Knuts kertoi palanneensa rantaan myöhemmin, jolloin NG oli jo viety pois. Olisiko lehtiuutisella jotain tekemistä hänen kanssaan? Siinä tapauksessa olisi muutettu sekä lapsen nimi että sukupuoli. Rva Jansson-Knuts kutsuttiin ja kelpasi todistajaksi, joten jotain tietoa lienee ollut siitä, että hän todella oli paikalla murha-aamuna, vaikkei siitä ole mainintaa Mysteeriossa.
En tiedä kirjoitanko oikeaan paikkaan, mutta muistini ja erittäin hataran nettiharavoinnin perusteella, se Kari, joka puhui pulleasta poskesta oli ilmeisesti Esko Johanssonin poika. EJ oli tullut poikien kanssa uimaan silloin, kun Kari poikansa teki havainnon.

Muistini mukaan juttua on ollut siitä (eri foorumeilla ja yhteenvedoissa ja ehkä Bodomin legendassakin), että ruumiita siirreltiin teltasta ulos ja erään poliisin tekemä piirroskuvakin teltalta oli kai tehty vasta sitten, kun NG oli kuskattu paikalta pois.

Yleisestihän tiedetään, että silminnäkijäin havainnot samastakin asiasta ja samanaikaisesta läsnäolosta huolimatta vaihtelevat todella paljon, joten niihin huomioihin ei ehkä ole niin valtavan paljon luottamista. Ja sitten vielä se, että paikalla oli myös ruotsia puhuvia henkilöitä ja ehkä tuli väärinkäsityksiä kuulustelijoiden ja silminnäkijöiden kesken, puolin ja toisin.

Yksi asia, johon en ole aiemmin kiinnittänyt huomiota (eikä kai kukaan muukaan) oli se, että joku mies toi vesilaitoksen työkalukoppiin rakennustarvikkeita, putkia. Joskus (kai klo 22 ja 24 välillä, kun se naisenniminen työmaalla asunut tyyppi oli poissa viihteellä jossain). Eli, mikä mies se putkientuoja oli ja minkä helkkarin tähden se kuljettaa niitä putkiaan helluntaiyönä ??? Todella outoa mielestäni. Vaikuttaa vähän kaukaa haetulta jutulta! Siis tietääkö joku teistä tarkemmin tästä hepusta ja hänen kulkemisistaan?
Muista lähdekritiikki!

Kunto Kalpa
Sammakkoprofessori
Viestit: 404
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa » Ma Touko 14, 2018 9:54 pm

Kirjoitan tänne, koska sopii otsikkoon.

Viittaan Californian EAR-ONS caseen ja totean, että tyynyliinan sperman dna:lle voisi etsiä sukulaista epäiltyjen joukosta.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1803
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja teemu » Ti Touko 15, 2018 7:30 am

Kiinni otettu EAR-ONS -tekijä oli naapurikaupungissa rikosten aikaan toiminut poliisi, jonka DNA-tunniste täsmäsi suoraan rikospaikalta saatuun DNA-aineistoon. Löytyi "neula heinäsuovasta".
https://www.vox.com/2018/4/25/17279650/ ... s-deangelo

N. 70 epäiltyä on sanottu olleen Bodomjärven murhien tapauksessa. Ei tunnu mahdottomalta urakalta tarkistaa, jos vain voisi saada DNA-näytteen analyyseihin joko henkilöstä itsestään, jäämistön kautta tai lähisukulaisesta. Ehkä sitä tehdäänkin kaikessa hiljaisuudessa.

Vai pitäisikö verrata Kalifornian DNA-rekisteriin?

Vastaa Viestiin