Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja awa »

Childofhale kirjoitti:
Ti Syys 21, 2021 11:31 pm
Voinemme siis unohtaa sen vaihtoehdon, että Sahakankaan toimintaa olisi jollain tavalla motivoinut tuntemattoman murhaajan pelko.
Niin, mikä on sinun mielipiteesi? Ja mitä toimintaa tarkoitat?

Minun mielestä toimintaan vuonna 1960 ja siitä eteenpäin, aina siihen asti kun Gustafssonia lähdettiin julkisesti epäilemään, on saattanut vaikuttaa tuntemattoman kiilusilmän pelko. Tietyt asiat vain loksahtivat kohdalleen sitten kun Gustafssonia ryhdyttiin vähän laajemmin epäilemään.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

awa kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 9:44 am
Childofhale kirjoitti:
Ti Syys 21, 2021 11:31 pm
Voinemme siis unohtaa sen vaihtoehdon, että Sahakankaan toimintaa olisi jollain tavalla motivoinut tuntemattoman murhaajan pelko.
Niin, mikä on sinun mielipiteesi? Ja mitä toimintaa tarkoitat?

Minun mielestä toimintaan vuonna 1960 ja siitä eteenpäin, aina siihen asti kun Gustafssonia lähdettiin julkisesti epäilemään, on saattanut vaikuttaa tuntemattoman kiilusilmän pelko. Tietyt asiat vain loksahtivat kohdalleen sitten kun Gustafssonia ryhdyttiin vähän laajemmin epäilemään.
Sahakankaan tarinasta? En osaa sanoa. Asiavirheitähän siinä on, mitä tietenkin voi kymmenien vuosien takaisissa muistoissa olla. Olisi auttanut jos joku mukana ollut olisi löytynyt muistamaan kyseisen reissun. Se myös mietityttää Sahakankaan jutussa, että jos telttapaikalla räyhättiin kovaan ääneen, miksei kukaan muu sitä kuullut? Oltiin kuitenkin lähes veden äärellä. Minusta näyttää enemmänkin siltä, että teot on tehty tehokkaasti ja nopeasti, ilman isoa mekkalaa. Yllätysmomentti sopisi paremmin kuin iso känninen räyhäysriita.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja awa »

Childofhale kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 12:36 pm
........
Se myös mietityttää Sahakankaan jutussa, että jos telttapaikalla räyhättiin kovaan ääneen, miksei kukaan muu sitä kuullut? Oltiin kuitenkin lähes veden äärellä. Minusta näyttää enemmänkin siltä, että teot on tehty tehokkaasti ja nopeasti, ilman isoa mekkalaa. Yllätysmomentti sopisi paremmin kuin iso känninen räyhäysriita.
Varmasti nuoriso ja vanhemmat jermutkin elämöi ja riekkui rannoilla ja tappelikin, ja ei siihen sen kummemmin kiinnitetty huomiota.

Tottakai yllätysmomentti selittää äänettömyyttä, mutta ennen kaikkea äänettömyyttä selittää myös se jos hyökkäyksen tekee tuttu ja turvalliseksi kaveriksi luultu henkilö, joka luullaan voitavan saada rauhoittumaan puheella.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

awa kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 9:39 pm
Childofhale kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 12:36 pm
........
Se myös mietityttää Sahakankaan jutussa, että jos telttapaikalla räyhättiin kovaan ääneen, miksei kukaan muu sitä kuullut? Oltiin kuitenkin lähes veden äärellä. Minusta näyttää enemmänkin siltä, että teot on tehty tehokkaasti ja nopeasti, ilman isoa mekkalaa. Yllätysmomentti sopisi paremmin kuin iso känninen räyhäysriita.
Varmasti nuoriso ja vanhemmat jermutkin elämöi ja riekkui rannoilla ja tappelikin, ja ei siihen sen kummemmin kiinnitetty huomiota.

Tottakai yllätysmomentti selittää äänettömyyttä, mutta ennen kaikkea äänettömyyttä selittää myös se jos hyökkäyksen tekee tuttu ja turvalliseksi kaveriksi luultu henkilö, joka luullaan voitavan saada rauhoittumaan puheella.
Sahakangas lienee kuitenkin ainoa joka on raportoinut minkäänlaisia tappelunääniä illan ajalta? Vai kuuliko hän ne aamuyöstä murhan aikaan? Silloin ainakaan ei luulisi olleen hirveästi meininkiä muualla.

Jos kaikki olivat hereillä ja tekovälineinä olivat kivi ja puukko on kyllä melkoinen suoritus tappaa kolme ihmistä ilman kovaa huutoa. Jos uhrit nukkuivat, olisi teko huomattavasti helpompi toteuttaa nopeasti, kuka ikinä tekijä olikaan.

Kuten sanottua, Sahakankaan kertomus olisi kiinnostavampi jos hänen havaintojaan pystyisi joku muu vahvistamaan, joko joku seurueesta tai sitten joku paikallisista. Nyt se jää lähinnä isoksi kysymysmerkiksi. "Voipi olla että oli, vaan voiphan tuo olla ettei ollutkaan"
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja awa »

Childofhale kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 10:20 pm
...........
Kuten sanottua, Sahakankaan kertomus olisi kiinnostavampi jos hänen havaintojaan pystyisi joku muu vahvistamaan, joko joku seurueesta tai sitten joku paikallisista. Nyt se jää lähinnä isoksi kysymysmerkiksi. "Voipi olla että oli, vaan voiphan tuo olla ettei ollutkaan"
Se lienee tullut selväksi, että tuolloin 1960 ei kovin moni vapaaehtoisesti ilmoittautunut kuulijaksi tai näkijäksi.

Huutoja tai elämöintiä saattoi joku kuullakin, mutta suuri osa näistä kuulijiosta ei ollut enää keskuudessamme silloin kun Gustafssonia syytettiin.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

awa kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 10:27 pm
Childofhale kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 10:20 pm
...........
Kuten sanottua, Sahakankaan kertomus olisi kiinnostavampi jos hänen havaintojaan pystyisi joku muu vahvistamaan, joko joku seurueesta tai sitten joku paikallisista. Nyt se jää lähinnä isoksi kysymysmerkiksi. "Voipi olla että oli, vaan voiphan tuo olla ettei ollutkaan"
Se lienee tullut selväksi, että tuolloin 1960 ei kovin moni vapaaehtoisesti ilmoittautunut kuulijaksi tai näkijäksi.

Huutoja tai elämöintiä saattoi joku kuullakin, mutta suuri osa näistä kuulijiosta ei ollut enää keskuudessamme silloin kun Gustafssonia syytettiin.
Niin, no sille ei toki paljoa mahda jos joku on tarkoituksella vaiennut havainnoistaan. Mutta se voi päteä keneen tekijään tahansa.

Havaintoja murhayöltä/aamulta kuitenkin annettiin, esim. tämä vaalea kulkija. Ainakaan kaikki eivät pelänneet murhaajan kostoa niin paljon, että olisivat vaienneet.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja awa »

Childofhale kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 10:35 pm
.......
Havaintoja murhayöltä/aamulta kuitenkin annettiin, esim. tämä vaalea kulkija. Ainakaan kaikki eivät pelänneet murhaajan kostoa niin paljon, että olisivat vaienneet.
Aika pitkälti lasten lausuntoja ja niiden aikuisten jotka tulivat telttpaikalle. Eli niiden aikuisten jotka ei voineet vaieta. Kyllä kiilusilmää pelättiin!
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

awa kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 10:40 pm
Childofhale kirjoitti:
Ke Syys 22, 2021 10:35 pm
.......
Havaintoja murhayöltä/aamulta kuitenkin annettiin, esim. tämä vaalea kulkija. Ainakaan kaikki eivät pelänneet murhaajan kostoa niin paljon, että olisivat vaienneet.
Aika pitkälti lasten lausuntoja ja niiden aikuisten jotka tulivat telttpaikalle. Eli niiden aikuisten jotka ei voineet vaieta. Kyllä kiilusilmää pelättiin!
Jos lausuntoja jäi antamatta, niiden sisällöstä on paha sanoa mitään.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja Wagner »

awa kirjoitti:
Ti Syys 21, 2021 10:45 pm
^ Minulle ei ole mitään merkitystä Sahakankaan selittämisistä.

Pohdin kerrottuja asioita ja tapahtumien kulkua ihan oman elämänkokemukseni kautta. Yleisesti reagoin vain faktoihin.
No tuossa Oittaanjoki alkaa.. https://retkipaikka.fi/kompakti-reitti- ... ontopolku/. hyvät on sinulla hyppytaidot, jos tuosta olet yli mennyt... :D

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja awa »

Minä kuljen patosiltaa pitkin. :D

Taitaa olla tuosta järven suulta leveimmillään, eipä tarvitse paljonkaan tulla maalle päin, niin johan kapenee. Niin ja toki riippuu hieman vedenkorkeudestakin. Fiksu pääsee pienemmällä loikalla tai vaikkapa kaatuneen puun runkoa pitkin.

Reozil

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja Reozil »

Wagner kirjoitti:
To Syys 23, 2021 10:27 am
awa kirjoitti:
Ti Syys 21, 2021 10:45 pm
^ Minulle ei ole mitään merkitystä Sahakankaan selittämisistä.

Pohdin kerrottuja asioita ja tapahtumien kulkua ihan oman elämänkokemukseni kautta. Yleisesti reagoin vain faktoihin.
No tuossa Oittaanjoki alkaa.. https://retkipaikka.fi/kompakti-reitti- ... ontopolku/. hyvät on sinulla hyppytaidot, jos tuosta olet yli mennyt... :D

8)
Tuotanoin, oliko tämä enää tähän otsikkoon liittyvää asiaa?

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Espoon käräjäoikeuden tuomiolauselman (N:o 05/2193. 7.10.2005) mukaan rikosylikonstaapeli Markku Tuominen todisti asiassa vasten todellista käsitystään.

https://yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/ ... tuomio.pdf
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Yllä linkatun tuomiolauselman kohta koskien Tuomisen todistusta vasten omaa todellista käsitystään kuuluu näin:

"Todistajana kuultu asian tutkija Markku Tuominen on kertonut, että Gustafsson olisi tultuaan vangituksi ja selliosastolle mennessään sanonut "Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli", minkä Tuominen on käräjäoikeudessa ilmoittanut käsittävänsä surmatekojen tunnustukseksi.

Gustafsson on ilmoittanut, ettei hän muista sanoneensa Tuomisen väittämin tavoin, ja että jos näin on tapahtunut, kysymys on voinut olla huulenheitosta. Mitään merkintää tutkinta-asiakirjoihin ei Tuominen ole tilanteesta tehnyt, eikä hän ollut palannut myöhemmissä kuulusteluissa tähän tapahtumaan, ja Gustafssonin puolustaja on ilmoittanut, ettei hän ollut kuullut Tuomisen kertomasta Gustafssonin lausumasta kuin vasta käräjäoikeuden istunnossa Tuomista kuultaessa. Missään vangitsemisen jälkeisissä kuulusteluissa, joissa kaikissa puolustaja oli ollut läsnä, ei tällaista asiaa ollut kertaakaan käsitelty.

Huomioon ottaen rikostutkinnassa käytetyt huomattavat voimavarat ei ole uskottavaa, että Gustafssonin tunnustamiseksi katsottavaa tai siihen edes viittaavaa lausumaa ei lainkaan merkittäisi mihinkään tutkinta-asiakirjoihin, ja että lausuman sisältöä ei jälkeenpäin kuulustelulla pyrittäisi varmistamaan. Tuomisen kertoman lausuman tarkka sisältö ja asiayhteys jää näin luotettavasti selvittämättä.

Se, että väitetty lausuma ei ole johtanut mihinkään toimenpiteisiin osoittaa, että vaikka Gustafsson olisikin lausuman sanonut, se ei ole ollut mikään todellinen kannanotto syyllisyyteen ja että Tuominenkin on tuolloin asian näin käsittänyt."
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Reozil

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja Reozil »

LexVeritas kirjoitti:
To Marras 18, 2021 7:29 pm
Yllä linkatun tuomiolauselman kohta koskien Tuomisen todistusta vasten omaa todellista käsitystään kuuluu näin:

"Todistajana kuultu asian tutkija Markku Tuominen on kertonut, että Gustafsson olisi tultuaan vangituksi ja selliosastolle mennessään sanonut "Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli", minkä Tuominen on käräjäoikeudessa ilmoittanut käsittävänsä surmatekojen tunnustukseksi.

Gustafsson on ilmoittanut, ettei hän muista sanoneensa Tuomisen väittämin tavoin, ja että jos näin on tapahtunut, kysymys on voinut olla huulenheitosta. Mitään merkintää tutkinta-asiakirjoihin ei Tuominen ole tilanteesta tehnyt, eikä hän ollut palannut myöhemmissä kuulusteluissa tähän tapahtumaan, ja Gustafssonin puolustaja on ilmoittanut, ettei hän ollut kuullut Tuomisen kertomasta Gustafssonin lausumasta kuin vasta käräjäoikeuden istunnossa Tuomista kuultaessa. Missään vangitsemisen jälkeisissä kuulusteluissa, joissa kaikissa puolustaja oli ollut läsnä, ei tällaista asiaa ollut kertaakaan käsitelty.

Huomioon ottaen rikostutkinnassa käytetyt huomattavat voimavarat ei ole uskottavaa, että Gustafssonin tunnustamiseksi katsottavaa tai siihen edes viittaavaa lausumaa ei lainkaan merkittäisi mihinkään tutkinta-asiakirjoihin, ja että lausuman sisältöä ei jälkeenpäin kuulustelulla pyrittäisi varmistamaan. Tuomisen kertoman lausuman tarkka sisältö ja asiayhteys jää näin luotettavasti selvittämättä.

Se, että väitetty lausuma ei ole johtanut mihinkään toimenpiteisiin osoittaa, että vaikka Gustafsson olisikin lausuman sanonut, se ei ole ollut mikään todellinen kannanotto syyllisyyteen ja että Tuominenkin on tuolloin asian näin käsittänyt."
Olisiko tämä sitten Tuomisen omaa keksintöä mahdollisesti NG:n antama koko lausunto eli ei sanottu näin vaan Tuominen heitti tämän ilmoille?

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Reozil kirjoitti:
Pe Marras 19, 2021 2:02 am
LexVeritas kirjoitti:
To Marras 18, 2021 7:29 pm
Yllä linkatun tuomiolauselman kohta koskien Tuomisen todistusta vasten omaa todellista käsitystään kuuluu näin:

"Todistajana kuultu asian tutkija Markku Tuominen on kertonut, että Gustafsson olisi tultuaan vangituksi ja selliosastolle mennessään sanonut "Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli", minkä Tuominen on käräjäoikeudessa ilmoittanut käsittävänsä surmatekojen tunnustukseksi.

Gustafsson on ilmoittanut, ettei hän muista sanoneensa Tuomisen väittämin tavoin, ja että jos näin on tapahtunut, kysymys on voinut olla huulenheitosta. Mitään merkintää tutkinta-asiakirjoihin ei Tuominen ole tilanteesta tehnyt, eikä hän ollut palannut myöhemmissä kuulusteluissa tähän tapahtumaan, ja Gustafssonin puolustaja on ilmoittanut, ettei hän ollut kuullut Tuomisen kertomasta Gustafssonin lausumasta kuin vasta käräjäoikeuden istunnossa Tuomista kuultaessa. Missään vangitsemisen jälkeisissä kuulusteluissa, joissa kaikissa puolustaja oli ollut läsnä, ei tällaista asiaa ollut kertaakaan käsitelty.

Huomioon ottaen rikostutkinnassa käytetyt huomattavat voimavarat ei ole uskottavaa, että Gustafssonin tunnustamiseksi katsottavaa tai siihen edes viittaavaa lausumaa ei lainkaan merkittäisi mihinkään tutkinta-asiakirjoihin, ja että lausuman sisältöä ei jälkeenpäin kuulustelulla pyrittäisi varmistamaan. Tuomisen kertoman lausuman tarkka sisältö ja asiayhteys jää näin luotettavasti selvittämättä.

Se, että väitetty lausuma ei ole johtanut mihinkään toimenpiteisiin osoittaa, että vaikka Gustafsson olisikin lausuman sanonut, se ei ole ollut mikään todellinen kannanotto syyllisyyteen ja että Tuominenkin on tuolloin asian näin käsittänyt."
Olisiko tämä sitten Tuomisen omaa keksintöä mahdollisesti NG:n antama koko lausunto eli ei sanottu näin vaan Tuominen heitti tämän ilmoille?

Käräjäoikeuden käyttämien sanamuotojen kuten
minkä Tuominen on käräjäoikeudessa ilmoittanut käsittävänsä surmatekojen tunnustukseksi.
ei ole uskottavaa
se, että väitetty lausuma ei ole johtanut mihinkään toimenpiteisiin osoittaa,
se ei ole ollut mikään todellinen kannanotto syyllisyyteen ja että Tuominenkin on tuolloin asian näin käsittänyt
perusteella näyttää siltä, että käräjäoikeuden mielestä Tuominen on todistanut asiassa vasten todellista käsitystään, eli hän on tapauksen päätutkijana ilmeisestikin käräjäoikeuden mielestä syyllistynyt törkeän perättömän lausuman antamiseen tuomioistuimessa, josta rikoksesta rikoslaissa on säädetty 4kk vähimmäis- ja max. 6 vuoden vankeusrangaistus.
En keksi, mitä muuta voisi vasten todellista käsitystään todistaminen tuomioistuimessa olla kuin valehtelua.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Vastaa Viestiin