Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

En tiedä yhtä ainoaa sellaista asiaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Ihan ensin voitaisiin keskustella, olivatko murhia vai tappoja.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan (tai -tapon) tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Muokkasin otsikkoa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2000
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Yhden oletetun uhrin eloonjääminen. Muut puukotettiin hengiltä ja heille aiheutettiin kallon alueelle murskavammoja ilmeisesti kivellä. Nils selvisi ilman pisto- ja viiltovammoja. Hänen vammansa on tullut todennäköisesti Sepon puolustautuessa. Verenhukka vei sitten Sepon voimat ja Nils hoiti kivellä Sepon hengiltä. Uupuneena ja turpaansa saaneena laskuhumalassa Nils jäi sitten nukkumaan teltan päällä, mistä hänet löydettiin "tajuttomana".

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Yhden oletetun uhrin eloonjääminen. Muut puukotettiin hengiltä ja heille aiheutettiin kallon alueelle murskavammoja ilmeisesti kivellä. Nils selvisi ilman pisto- ja viiltovammoja.
Ihanko oikeasti se mielestäsi sulkee pois ulkopuolisen mahdollisuuden, että yksi uhreista jää henkiin? Ei siinä mitään, jos todella niin uskot.

Mutta tässä ketjussa on kyse tutkinnassa ilmenneistä asioista, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois. En laske yhden uhrin eloon jäämistä sellaiseksi.

Huom! Anja Mäkeä ei puukotettu kertaakaan. Nilsillä oli viiltohaava kädessä. Astalon olemisesta kivi ei ole mitään varmuutta.
Verijälkitutkimuksen tulokset eivät tue teoriaa Nilsin syyllisyydestä, pikemminkin päinvastoin. Seppo kuoli todennäköisimmin teltan ulkopuolelta tapahtuneen hyökkäyksen seurauksena, Gustafsson sai vammansa verijälkitutkinnan mukaan todennäköisimmin nukkumapaikallaan. Hän ei ole voinut olla yhtäaikaa teltan sisä- ja ulkopuolella. Mikään ei todista teltan sisällä tapahtuneesta keskinäisestä tappelusta. Oikeakätisellä Boismanilla oli vasemmassa kädessään vain vähäistä hiertymää, joka sopii paremmin puolustus- kuin hyökkäysvammaksi. Hänen kenkiensä vereentymisestä ei ole mitään tietoa. Ei voida siis todistaa hänen aiheuttaneen Gustafssonin vammoja. Se, että Boisman olisi aiheuttanut Gustafssonin vammat, on epätodennäköistä.
KRP:n verijälkitutkimuksen johtaja Anja Ytti todisti oikeudessa, ettei mikään suorasti eikä edes epäsuorasti viittaa Gustafssonin syyllisyyteen.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2000
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

LexVeritas kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 3:26 pm
Yhden oletetun uhrin eloonjääminen. Muut puukotettiin hengiltä ja heille aiheutettiin kallon alueelle murskavammoja ilmeisesti kivellä. Nils selvisi ilman pisto- ja viiltovammoja.
Ihanko oikeasti se mielestäsi sulkee pois ulkopuolisen mahdollisuuden, että yksi uhreista jää henkiin?
Kyllä. Tarkoituksena on ollut tappaa. Ulkopuolinen tekijä ei olisi jättänyt Nilsiä eloon. Nilsin leukavamma on tullut Sepon nyrkistä.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

RL11/6 kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 4:28 pm
LexVeritas kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 3:26 pm
Yhden oletetun uhrin eloonjääminen. Muut puukotettiin hengiltä ja heille aiheutettiin kallon alueelle murskavammoja ilmeisesti kivellä. Nils selvisi ilman pisto- ja viiltovammoja.
Ihanko oikeasti se mielestäsi sulkee pois ulkopuolisen mahdollisuuden, että yksi uhreista jää henkiin?
.

Kyllä. Tarkoituksena on ollut tappaa. Ulkopuolinen tekijä ei olisi jättänyt Nilsiä eloon. Nilsin leukavamma on tullut Sepon nyrkistä.
Kyllä Arskalla oli tarkoitus tappaa. Vuodesta 1991 alkaen hän kännipäissään kertoi tappelusta Bodomilla.
Ja sen, ettei käsityksensä mukaan Gustafsson ollut voinut jäädä eloon sanoen "kun minä otan maasta kiven
ja lyön sillä päähän, siitä ei enään kukaan nouse".

1994 helluntaina hän nimenomaisesti myönsi osuutensa Boodmin surmiin Tiistilän kalliolla, johon oli
minut kutsunut keskuselemaan. Otin mukaan radion, jossa kuuntelimme Bodom-surmista.
Vaaralliseksi kokemani Arskan vuoksi olin puennut takiksi ylleni puukonkestävän takin, mikä
osoittautui hyväksi valinnaksi, kun Arska näytti reittiä kallolta alas ja samantien voimakkaasti
tönäisi minut kallion rinteessä kasvavan männyn terävää oksaa päin...

Kylkiluut hieman vaurioituivat, samoin pukuni. Lopun iltaa Arska tarjoili kaljaa ja höpisi niitä näitä...

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

RL11/6 kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 4:28 pm
LexVeritas kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 3:26 pm
Yhden oletetun uhrin eloonjääminen. Muut puukotettiin hengiltä ja heille aiheutettiin kallon alueelle murskavammoja ilmeisesti kivellä. Nils selvisi ilman pisto- ja viiltovammoja.
Ihanko oikeasti se mielestäsi sulkee pois ulkopuolisen mahdollisuuden, että yksi uhreista jää henkiin?
Kyllä. Tarkoituksena on ollut tappaa. Ulkopuolinen tekijä ei olisi jättänyt Nilsiä eloon. Nilsin leukavamma on tullut Sepon nyrkistä.
Miten selität rikoshistorian muut tapaukset, joissa yksi tai useampia uhreista on jäänyt eloon, tekijän kuitenkin oltua todistetusti ulkopuolinen?

Ei ole tutkinnassa todistettua eikä edes uskottavaa, että Seppo olisi aiheuttanut nyrkillään mm. yhteensä vähintään 4 murtumaa, läpireiän ja ruhjeita Gustafssonin kasvojen alueelle, niin ettei siitä olisi jäänyt häneen käsiinsä enempiä jälkiä. Torjuntavammaksi sopivaa vähäistä hiertymää oli yksinomaan oikeakätisen Boismanin vasemmassa nyrkissä, oikean käden nyrkissä ei tiettävästi ollut mitään jälkiä.
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Joulu 02, 2021 5:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Teltalla tehdyt lavastustoimenpiteet. Ulkopuolinen tekijä niitä tuskin olisi tehnyt.

Lisäksi (ei niin otsikkoon liitten) Nilsin ei pitäisi tietää mitään rikospaikkaan liittyvää, mikä liittyy tapahtuman jälkeiseen aikaan. Jos siis se muisti todellakin olisi mennyt.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

kukkuu kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 5:18 pm
Teltalla tehdyt lavastustoimenpiteet. Ulkopuolinen tekijä niitä tuskin olisi tehnyt.

Lisäksi (ei niin otsikkoon liitten) Nilsin ei pitäisi tietää mitään rikospaikkaan liittyvää, mikä liittyy tapahtuman jälkeiseen aikaan. Jos siis se muisti todellakin olisi mennyt.
Tutkinnassa ei ole kyetty todistamaan teltalla tehdyn mitään lavastuksia, ei etenkään Gustafssonin tekemänä.

Lehdet ovat olleet pullollaan tietoa tapauksesta, myös yksityiskohdista. "Tieto" on ollut usein väärää ja perustunut olettamuksiin ja huhuihin. Kuten näköjään vielä tänäkin päivänä. Tietääkseni Gustafsson ei ole kertonut mitään raskauttavaa, siinä mielessä kuin tarkoitat.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2000
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

LexVeritas kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 4:44 pm
Miten selität rikoshistorian muut tapaukset, joissa yksi tai useampia uhreista on jäänyt eloon, tekijän kuitenkin oltua todistetusti ulkopuolinen?
Keskitytään tähän tapaukseen. Ulkopuolinen tekijä lyö kaikkia muita kuolettavasti ja puukottaa, mutta yhtä vain vähäisen kolhii nimenomaan leukaan, johon hyvin usein nyrkkitappelussa lyödään. Nilsin vammojen laadun tiedetään olevan semmoisia, joita syntyy nyrkkitappelussa.

Kuten itsekin toteat, tässä tapauksessa tieto on usein väärää. Faktoina voidaan pitää, että Nilsiä on lyöty leukaan, kun ulkopuolinen tekijä pyrkisi kivellä rikkomaan kallon, ei leukaluun.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Väitteesi, että tutkinnassa olisi kyetty sulkemaan ulkopuolinen pois sillä perusteella, että Gustafsson jäi henkiin, on kestämätön yksinkertaisesti siksi, että:

Tutkinnassa ei ole kyetty sulkemaan ulkopuolista millään muotoa pois eikä etenkään sillä perusteella, että Gustafsson jäi henkiin.

Mikäli haluaa todistaa, että tutkinnassa on kyetty sulkemaan pois ulkopuolinen tekijä sillä perusteella, että Gustafsson on jäänyt henkiin, sellainen todiste tutkintaan liittyen pitää kyetä toteen näyttämään.
Sellaista todistetta ei ole ainakaan toistaiseksi näytetty toteen eikä edes esitetty.

Anja Mäki ei kuollut heti, vaan todennäköisesti tiedottomana kituen.

Gustafssonilla on ollut muitakin vammoja kuin leukamurtumat. Mm. ruhje otsassa ja pään sivulla sekä viikkoa myöhemmin havaittu "tuplamustasilmä" eli Brillen hematooma, joka antanut aihetta epäillä myös kallonpohjan murtumaa. Lisäksi hänen tasapainoaistinsa on ollut vahingoittunut korvavamman takia.

Mikäli haluaa uskottavasti väittää, että Gustafssonin vammat ovat syntyneet Boismanin nyrkeistä, pitää pystyä selostamaan edes pääpiirteittäin miten tappelu teltassa on edennyt, niin että selitysmallia tukevat mm. verijälkitutkimustulokset.

Esimerkiksi:

Mikäli Boisman kävi nyrkkitappelun Gustafssonin kanssa, miksei siitä jäänyt häneen oikeaan nyrkkiinsä mitään jälkeä?
Jos Gustafsson tappoi Boismannin teltassa, niin mitä tytöt tekivät sillä välin?
Mikäli Boisman aiheutti Gustafssonin vammat, niin missä vaiheessa Gustafsson valutti verensä nukkumapaikalleen?
Jos Boisman aiheutti Gustafssonin vammat, joka sen jälkeen pieksi tytöt hengiltä, niin miksei Gustafssonin tippuverta ole missään?
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Joulu 02, 2021 6:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

RL11/6 kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 5:31 pm
Keskitytään tähän tapaukseen. Ulkopuolinen tekijä lyö kaikkia muita kuolettavasti ja puukottaa, mutta yhtä vain vähäisen kolhii nimenomaan leukaan, johon hyvin usein nyrkkitappelussa lyödään. Nilsin vammojen laadun tiedetään olevan semmoisia, joita syntyy nyrkkitappelussa.

Kuten itsekin toteat, tässä tapauksessa tieto on usein väärää. Faktoina voidaan pitää, että Nilsiä on lyöty leukaan, kun ulkopuolinen tekijä pyrkisi kivellä rikkomaan kallon, ei leukaluun.
Kuten sanottua, ei ole tosiaan lainkaan ennenkuulumatonta, että joku joku hyökkää useamman kuin yhden nukkuvan henkilön kimppuun ja joku uhreista jääkin henkiin. Tällaisia tapauksia on vaikka kuinka monta, Suomessakin esim. Viking Sallyn tapaus. Näissä tapauksissa kyse on luultavasti ollut siitä, että henkiin jäänyttä on luultu kuolleeksi. Jos Gustafsson on iskun/iskujen jälkeen ollut liikkumaton ja naama täynnä verta, hän on hyvinkin voinut vaikuttaa kuolleelta. Gustafssonillahan oli mm. murtuma leukanivelen lähellä ja ruhjehaava vasemman korvan yläpuolella, mikä sopii hyvin siihen, että häntä on lyöty hänen ollessaan kylkimakuuasennossa. Verijäljet tukevat tätä versiota myös hyvin.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2000
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

LexVeritas kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 5:45 pm
Anja Mäki ei kuollut heti, vaan todennäköisesti tiedottomana kituen.
Mihin tämä perustuu? Monia asioita ei ole kirjattu ylös. Enkä sen vuoksi luota, etteikö Sepon nyrkit olisi ollut rystysistä auki. Myös Nilsin pandasilmät antavat aihetta epäillä turpaan saamiselle.

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Bodomin kolmoismurhan tutkinnassa ilmenneet asiat, jotka sulkevat tuntemattoman tekijän pois.

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

LexVeritas kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 5:27 pm
kukkuu kirjoitti:
To Joulu 02, 2021 5:18 pm
Teltalla tehdyt lavastustoimenpiteet. Ulkopuolinen tekijä niitä tuskin olisi tehnyt.

Lisäksi (ei niin otsikkoon liitten) Nilsin ei pitäisi tietää mitään rikospaikkaan liittyvää, mikä liittyy tapahtuman jälkeiseen aikaan. Jos siis se muisti todellakin olisi mennyt.
Tutkinnassa ei ole kyetty todistamaan teltalla tehdyn mitään lavastuksia, ei etenkään Gustafssonin tekemänä.

Lehdet ovat olleet pullollaan tietoa tapauksesta, myös yksityiskohdista. "Tieto" on ollut usein väärää ja perustunut olettamuksiin ja huhuihin. Kuten näköjään vielä tänäkin päivänä. Tietääkseni Gustafsson ei ole kertonut mitään raskauttavaa, siinä mielessä kuin tarkoitat.
Lavastuksia on tehty. Avautuu ihan kun ajatuksella lukee teltan verijälki- ja reikätutkimukset. Siihen löytyy hyvinkin looginen järjestys. Ei kannata vedota tutkintaan, se oli mitä se oli.

Nilsin kertomus raahausjäljistä on vähintäänkin kummallinen. Niitähän ei kirjattu mihinkään, eivätkä aikalaispoliisitkaan muistaneet rikospaikkaan liittyvän raahausjälkiä. Tämä nyt vielä voi mennä sillä että Poliisi olisi kertonut raahausjäljistä Nilsille.
Se mikä kummastuttaa eniten. Nilsin kertomus 1960-luvun kuulustelussa Salmisaaren viinan lopuista ja siitä että se ei ollut kelvannut niille. Salmisaaren pulloahan ei löytynyt rikospaikkatutkinnassa. Sitä ei ollut. Nils ei siis voi vedota siihen että Poliisit olisivat kertoneet. Kuitenkin hänellä on tieto että se pullo on ollut siellä jossain aamun tunteina olemassa, muutama sentti viinaa pohjalla. Nimenomaan tapahtuman jälkeen. Se mitä pullolle on sitten tapahtunut, se on arvoitus. Ilmeisesti siellä on käynyt joku/joitain haaskalla.

Vastaa Viestiin