Nilsin muisti

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Maza kirjoitti:Urho olisi paras kommentoimaan tämän ketjun asiaa.
Urho kirjoitti: Minua taas ihemtyttää mistä tämä legenda siitä, ettei "Gustafsson muista mitään" on syntynyt. Nissehän muisti jo ensimmäisessä kuulustelussaan kesäkuussa 1960 hyvinkinj paljon, eikä niitä asioita ole koskaan varsinaisesti kumottu. Tekijän syyllisyyden selvittämisen kannalta ainoa merkityksellinen muistamattomuus liittyy hyökkäykseen ajankohtaan. Tätä voi jokainen mielessään verrata esim. kolarien uhrien muistamattomuuksiin. Tapsasin viime syksynä moottoripyöräonnettomuudesta selvinneen, ja muistan hyvin yhden rattiin nukataneen kertomuksen. Jossain vaiheessa maantietä muisti vain katoaa, kolarista ei ole tietoakaan. Näin kävi Nissenkin.

Asiantuntijat pohtivat sitä miksi muisti ei ole palannut, mutta yksiselitteistä vastausta ei löytynyt. Siihen on saattanut vaikuttaa Nisselle hypnoosissa annettu unohtamiskäsky. Oikeudessa Tenovuo esitteli lukuisan joukon vastaavia tai paljon pahempia muistiaukkoja. Osalla oli muuten aivan kirkaat aivokuvat.

Eli summa summarum. Nilsin muistamattomuus ei ole tapauksena mitenkään harvinainen, eikä mitenkään verrattavissa Björkqvistin tapaukseen, jossa muistamaton ei saanut mitään ruumiillisia vammoja.
Urhoakin tuntui aidosti harmittavan, tuo Gustafssonin muistamattomuus, joka liittyi juuri tekijän syyllisyyden selvittämisen kannalta merkityksellisiin seikkoihin ( joka Urhon mielestä oli ainoana, hyökkäyksen ajankohtaan liityvä muistamattomuus). Jep, samaa mieltä, olisihan tuo ollut tosiaan, kovasti merkityksellistä, mikäli Gustafsson olisi muistanut hyökkääjän.

Voi harmin harmi ja sitten oli vielä tuo unohtamiskäsky, mikäli silloin hypnoosissa vielä muisti toimi? Se muisti pyyhittii kerta heitolla? Kyllä harmitti.

Eli, summa summarum, Gustafssonin muistamattomuus, liittyi juuri murhaajan syyllisyyden kannalta merkityksellisiin seikkoihin.

- hymm -

P.S. Itsekin muistan, nimierkki Urhon lailla, ihmisen joka oli nukahtamisensa jälkeen, tovin "muistamattomana" - eli ei ole kovin harvinaista. No onneksi tuolloin, tämä muistamani henkilö, ei joutunut onnetomuuteen, vaan heräsi aivan normaalisti omasta sängystään. (kev)
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

NG:n muisti ja keskiniemen onkijat:
=======================

Etenkin Hessu ja awa ovat kovin irvailleet NG:n muistikuvista niistä keskiniemen onkimiehistä edellisenä iltana.

Kun niistä NG on kertonut noin 45 vuotta myöhemmin, voidaan olettaa, että ne voivat yhtä hyvin pitää paikkansa tai olla virheellisiä muistikuvia. Hän on voinut nähdä siellä niemessä ne 2 onkijaa aivan eri päivänä, mutta muisti on voinut tehdä tepposet. Ei ole lainkaan ihme, jos vaikka muistaisi väärin, mutta voi myös muistaa oikein. Mistäpä me sen tiedämme. Inhimillinen väärin muistaminen on hyvin tavallista, varsinkin kun aikaa on kulunut näinkin paljon.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:NG:n muisti ja keskiniemen onkijat:


...Ei ole lainkaan ihme, jos vaikka muistaisi väärin, mutta voi myös muistaa oikein. Mistäpä me sen tiedämme....
Sinulla Sariola on eriskummallinen tapa nollata omat kirjoituksesi. Voi muistaa mutta voi olla muistamattakin ??

Olettaisin, että Nils Gustafsson, aikuisena ihmisenä kertoisi, mikäli ei muista asiota tarkasti. Mutta hän kertoo keskiniemen kalastajista, tarkkaakin tarkemmat tuntomerkit. Ei vaikuta uskottavalta.

Miksi kertoi tuon kaltaisen tarinan, vasta poliiskuulustelussa 2004 ? Mikä valemuisto se on, joka palaa tarkkoine tuntomerkkeineen mieleen, vasta poliisikuulusteluissa ? Gustafsson kertoi poliisille, mahdollisten murhaajien tuntomerkit, valokuvan tarkasti.

Outo tapaus.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

papillon kirjoitti:^ Tuo trafiikki on mielenkiintoista ainakin parista muustakin syystä....siitä että Nils muistelee että ei juuri ketään nähty eikä kukaan käynyt kattomassa...sekä siitä että ei tuossa ole varmaankaan kaikki jotka siellä suviyönä kuukkivat, eikä trafiikki välttämättä loppunut 2400...miksi olisi?

ILTA-SANOMAT
N:o 146 -1960 Tiistaina kesäkuun 28. pnä

Gustafsson ei voi muistaa
-nukkui murhamiehen tullessa

Bodominjärven kolmoismurhaajan pahoinpitelemä Nils Gustafsson
muistaa helluntaiaaton tapahtumat. Hän muistaa olleensa
kalassa Seppo Boismanin kanssa verityöaamuna ja menneensä
kello 4 telttaan nukkumaan ja heränneensä sitten sairaalassa.
Näin ollen vain yksi henkilö, joka tietää kuka ja millainen
oli miehiään nukkuvien nuorten kimppuun käynyt mies.
Nimittäin murhamies itse.

VIHREÄSILMÄINEN pitkänhuiskea Nils kertoi eilen kotonaan
IS:lle helluntaiaattoillan ja -yön tapahtumista. Nuorukaisen
kertomuksesta päätellen hänen muistissaan ei enää ole aukkoja,
ellei hän mahdollisesti joskus kello neljän ja kuuden välillä
ole herännyt murhamiehen tuloon. Sellaista hän ei tiedä
tapahtuneen.

-BODOMINJÄRVEN rannalla oli runsaasti väkeä aattoillan mittaan,
Nils kertoi. He olivat aivan tavallisia retkeilijöitä, uimareita
ja kalastelijoita. Kukaan ei erityisemmin kiinnittänyt
huomiotamme.




Tässä haastattelussa Gustafsson taas muistaa retkeilijät, uimarit ja kalastajat. Mystistä.

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ niin on, kukkuu, se on perhanan kummallista tuo Nilsin muistaminen...ikäänkuin asia ei niin saamaristi kiinnostaisi, semmoista tapailua ja hapuilua, mistä lienee johtuu.
En kumminkaan usko että se on laskelmoitua, on vaan tuollaista tonttuilua.

Vaikkapa siin Saloniuksen haastattelussa, kundi muistelee, juttua tulee tipottain, jutustelutyyliin.

Onko sitten luonteeltaan tuollainen vaka vanha vänkääjä, jahkaaja iänikuinen.
Mitään kiireettä ja polttavaa hinkua saada asia selväksi ei kyllä tunnu olevan, ei ainakaan 95 alkaen....johtuuko sitten siitä että ensi vuosikymmenninä mietti päänsä puhki, siitä reijästä sitten haihtui loputkin?
Kevennystä tipottain :lol:

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja MEG »

Luen parhaillaan vankimielisairaalan ylilääkäri Hannu Lauerman korkeatasoista, paljon minfossakin siteerattua kirjaa " Usko, toivo ja huijaus".
En malta olla ihmettelemättä että Lauerma taas toistaa Gustafssonin oikeuskäynnissä antamaansa lausuntoa G-muistin menetyksestä .
Lauerman mukaan Gustafssonin hypnoosikuvaus on epäautenttinen, ja...."se päättyi kuin veitsellä leikaten siihen, että murhamiehen isku osui kertojan päähän. Sen täydeksi todeksi hyväksyminen olisi edellyttänyt, sitä että Gustafsson olisi kokenut kaksi aivan erilaista menetystä samalla kertaa. hän olisi ensinnäkin kokenut varsin harvinaisen, häpeään ja kauhuun pohjanneen....muistinmenetyksen. tämän lisäksi hän olisi saanut .....aivovamman, joka kuitenkaan ei olisi pyyhkäissyt iskua edeltäviä pois muistijäljistä, kuten usein tapahtuu."

Tuossa Lauerma sekoittaa asioita. Muistamattomuus on mitä ilmeisimmin iskujen aiheuttama, takautuen myös aikaan ennen iskuja. Ensi kuulusteluissa sairaalasta päästyään G-ei muistanut mitään murha-yöstä.
Tutkijat odottivat malttamattomina päästä kyselemään G-tä tuntomerkkejä y.m. tietoja. Kun ei mitään muistanut niin pettymys oli suuri, ja heijastui myös epäsuorasti Gustafsoniin. Niimpä sitten Hypnoosi-kuulusteluissa muodosti valemuistoja kun vaatimalla vaadittiin muistoja ja tuntomerkkejä.

Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Mitä mahdollisia tapahtumia NG ei mielestäsi muista isku (-ja) edeltävästi? Mielestäni hän kertoo asioista hyvinkin loogisesti mutta niukahkosti. Ainakin siitä illanvietosta jää jotenkin vaisu tunnelma jos ajatellaan neljän nuoren illanviettoa salmisaaren ja sitrusliköörin kanssa.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja MEG »

Illan tapahtumiin ei muistiaukko yllä. Mutta hyökkääjästä annetut tuntomerkit ovat epäilemättä valemuistoja , ja tämän olisi Lauermankin pitänyt ymmärtää, eikä ryhtyä silmänkääntötemppua muistuttavasti puhumaan kahdenlaisen muistinmenetyksen epäuskottavuudesta.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja awa »

Tämä on uutta tietoa - mistä tällaine on peräisin?
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Nyt et tainnut ymmärtää Lauerman pointtia.

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja papillon »

En tiedä noista mekanismeista miten mieli pelaa, mutta lueskeltuani NG kin kuulustelut ynnä muut moneen kertaan läpi sattuneesta syystä, ajattelin että voisko se olla niin, että kun kysytään ja kysytään eikä muista niin sitten ottaa vaikka ne onkipojat yks kaks mukaan vähän niinkuin siksi että josko tää nyt sitten kelpaisi?

Mutta se ei sitten sovi mielestäni sellaiseen tyyppiin, joka on tehnyt jotain ja tietää sen. Silloin pitää kiinni siitä että " mää en muista mittään. "
Mutta jos ei oikeesti muista niin selittelisikö?
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Kaikki mahdollista, onkipojat voi olla totta tai sitten sepittelyä (vai olisiko oikea ilmaisu nissuttelu? 8) ). Tai sitten juuri tuommoinen;"Ai niin nehän oli siellä illalla" kommentti kun ei muuta keksi. Muistamattomuus voi olla aitoa tai sitten yksinkertaisin puolustusväline kuulustelijaa kohtaan.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja awa »

^^Noin se on - ottaa sitten niihin onkijoihin, kun ei muuta muista - niin se on.

Niin se muisti pelaa, siitä on Tenovuolla lukuisia esmerkkejä. sen jo edesmennyt J. Palokin tiesi.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Ainakin minua häiritsee noissa NG:n kuulusteluissa se, että jutut lähtee monesti sivuraiteille pikkutarkoilla kuvauksilla jostain esineestä tai tapahtumasta joka ei varsinaisesti liity juttuun mitenkään. Tiedä sitten onko tuo tyyli luonteenomaista NG:lle vai sitten sitä "nissuttelua" jolla koetetaan voittaa aikaa ja/tai viedä huomio muualle?

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Nilsin muisti

Viesti Kirjoittaja MEG »

Oikeudenkäynnin aikoina tapahtuma aikoja muistelleet ,muistivat väärin monessa asiassa, Gustafsson,Kivilahti,bongarit, Marjatta, monet muut. Se on eri ilmiö kuin Gustafsonin muisti tapahtuma aikana.

Vastaa Viestiin