Nilsin muisti

[peltirumpu]

Muistiaukossa voi siis muistaa?

Ihmettelen kovasti joidenkin kannanottoja siihen otaksumaan, että Nisse olisi itse kertonut nimensä, asuinpaikkansa ja syntymävuotensa murhapaikalla poliisille. Miksi hän ei olisi tähän muka kyennyt? Muistiaukossa voi muistaa ja hänhän on todistettavasti kertonut nimensä ko. muistiaukon aikana.

[Sariola]

Muistiaukossa voi siis muistaa?

Ihmettelen kovasti joidenkin kannanottoja siihen otaksumaan, että Nisse olisi itse kertonut nimensä, asuinpaikkansa ja syntymävuotensa murhapaikalla poliisille. Miksi hän ei olisi tähän muka kyennyt? Muistiaukossa voi muistaa ja hänhän on todistettavasti kertonut nimensä ko. muistiaukon aikana.

Kyllä muistiaukossa oleva voi muistaa sillä hetkellä, vaikka myöhemmin se aika on muistiaukon sisällä.

Ei ole todennäköistä, että NG olisi itse kertonut nimensä murhaniemessä poliisille, eikä siitä varsinkaan ole näyttöä. Amanuenssi Hassisen ommellessa pään haavoja myöhemmin olivat poliisit yrittäneet kysellä, mutta NG oli vain murahdellut - ei järkeviä vastauksia. Hassinen on arvellut NG:n olleen alentuneessa tajunnan tilassa.

Tiistaina hän on tavannut vanhempansa sairaalassa, mutta menettänyt heti tajuntansa, joten keskustelua ei juuri ole ehtinyt syntyä.

Keskiviikkoaamuna hän on jo pitempään keskustellut äitinsä kanssa sairaalassa, joten hän on ollut tajuissaan ja kyennyt järkevään keskusteluun. Siis muisti on toiminut ainakin jollakin tasolla. Tosin hän oli ensin luullut äitiään poliisiksi, eli jonkinlaista "hourimista" esiintyi vielä silloin.

[peltirumpu]

Ei ole todennäköistä, että NG olisi itse kertonut nimensä murhaniemessä poliisille, eikä siitä varsinkaan ole näyttöä.

Ei ole todennäköistä, koska ei ole näyttöä? Osasi 8.6 kertoa myös nimensä, joten tuskinpa ihan tolkuton oli.

Sinulla on aika oudot käsitykset todennäisyydestä

[Sariola]

Ei ole todennäköistä, että NG olisi itse kertonut nimensä murhaniemessä poliisille, eikä siitä varsinkaan ole näyttöä.

Ei ole todennäköistä, koska ei ole näyttöä? Osasi 8.6 kertoa myös nimensä, joten tuskinpa ihan tolkuton oli.

Sinulla on aika oudot käsitykset todennäisyydestä

Keskiviikkona 8.6.1960 aamulla äiti oli poikansa luona muistaakseni noin puolen tunnin ajan ja he keskustelivat. Tottakai hän silloin tiesi nimensä - hän kertoi lauantai-illan tapahtumista, mutta ei muistanut kovin paljoa. Muisti toimi tuolloin, mutta tuskin vielä toimi täysimittaisesti. Hänhän oli mm. luullut siinä alussa äitiään poliisiksi!? Tämäkin päivä on vielä esitetyn muistiaukon alueella. Muisti alkaisi seuraavasta aamusta. Tämä on kyllä teoreettisesti mahdollista, mutta täydellistä varmuutta siitä, milloin muistiaukko on päättynyt, ei tietysti ole.

Sensijaan siellä murhaniemessä sunnuntaina puolen päivän aikaan paikalla ollut poliisi ei muista mistä hän nimen sai. Muiden kuvausten mukaan on todennäköistä, että NG oli sellaisessa tajunnantilassa, että hän ei kyennyt vastailemaan kysymyksiin. Missään ei ole kerrottu, että NG itse olisi kertonut nimensä poliisille jo siellä murhaniemessä sunnuntaina. Todennäköisyys on vahvasti sitä vastaan.

Lisäksi muistan, että lehtitietojen mukaan poliisi oli vihdoin päässyt kuulustelemaan Gustafssonia keskiviikkona 8.6. eli saman päivänä, jolloin NG oli keskustellut aamulla äitinsä kanssa. Poliisi oli tiedottanut, että Gustafssonia päästiin vihdoin kuulustelemaan, mutta valitettavasti hän ei muistanut mitään lauantai-illan tapahtumista. Tällaisen tiedon oli poliisi antanut. Tämä ensimmäinen kuulustelukin oli tapahtunut ilmoitetun muistiaukon aikana, eli keskiviikkona. Torstaiaamu oli sitten jo normaalia olotilaa, ei enää muistiaukko yltänyt tänne saakka. Kummalta tuo tietysti kuulostaa, mutta lienee mahdollista, koska näitä asioita varmasti tunteva asiantuntija (Tenovuo) on ollut sitä mieltä, että näin on kyllä mahdollista. Tenovuo omasta puolestaan oli arvioinut G:n aivovamman keskivaikeaksi.
Hoitava lääkäri oli merkinnyt diagnoosiksi: Aivoruhje. Kyllä minä pidän noita oikeina diagnooseina. Aivoruhjeitakin on lievempiä ja vaikeampia. Kumpikin diagnoosin antanut on yleisen arvion mukaan "erittäin pätevä" tällä alalla ja alueella. Alkuperäistä diagnoosia ei ole kumottu (vaikka yritetty on). Kyllä hoitoaika ja annettu sairasloma antavat aika luotettavan lähtökohdan vammojen vakavuusasteen arviointiin. Ja hoitoa on annettu sairaalassaolon jälkeenkin mm. hammasklinikalla. Eli awan väite, että mitään hoitoa ei ole tarvittu, eikä myöskään annettu voidaan todeta eriskummalliseksi kannanotoksi. Eihän kukaan tervejärkinen tuollaista usko. Tuossa sairaalassa oli jo tuolloin tämän alan huippuosaamista, niinkuin on edelleenkin.

[Oulunmies]

Kuvistahan näkee, että ainakin leukalasta on laitettu.

[Jukka]

Sensijaan siellä murhaniemessä sunnuntaina puolen päivän aikaan paikalla ollut poliisi ei muista mistä hän nimen sai. Muiden kuvausten mukaan on todennäköistä, että NG oli sellaisessa tajunnantilassa, että hän ei kyennyt vastailemaan kysymyksiin. Missään ei ole kerrottu, että NG itse olisi kertonut nimensä poliisille jo siellä murhaniemessä sunnuntaina. Todennäköisyys on vahvasti sitä vastaan.

Eikä vain todennäköisyys vaan myös valaehtoinen todistajalausunto. Poliisimies Paavola todisti oikeudessa 2005, että Gustafsson ei puhunut telttapaikalla sanaakaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/bodom/index. ... /08/387934

[Oulunmies]

Ei ole todistajien mukaan puhunut mutta äännellyt on siten ettei puheesta ole saanut selvää, johtuen ainakin leukamurtumista.

Asentoa on kuitenkin vaihtanut, väliin kyljellään, väliin selällään kädet ristissä rinnan päällä. Raajoja liikutellut.

[peltirumpu]

Eikä vain todennäköisyys vaan myös valaehtoinen todistajalausunto. Poliisimies Paavola todisti oikeudessa 2005, että Gustafsson ei puhunut telttapaikalla sanaakaan.

Toinen poliisimies kyllä hiukan ihmetteli, että mistä oli saanut tiedot tuoreeltaan. Ehkäpä se sitten olikin Marjatta tai joku hänen seurueestaan

[peltirumpu]

Ei ole todistajien mukaan puhunut mutta äännellyt on siten ettei puheesta ole saanut selvää, johtuen ainakin leukamurtumista.

Asentoa on kuitenkin vaihtanut, väliin kyljellään, väliin selällään kädet ristissä rinnan päällä. Raajoja liikutellut.

Nisse kykeni kuitenkin parin päivän päästä puhumaan ihan normaalisti, vaikka oli leukaluut paskana

-emmä mitää muista-

[Oulunmies]

Vai oliko vasta 4. päivänä? Mene ja tiedä kun ei ole sairaalatekstejä nähnyt. Oikeudessa kuitenkin se taksikuski mainitsi, että vielä sinne hammas- vai korvaklinikalle vietäessä kotoa siis oli NG puhunut epäselvästi?

[awa]

Kyllä hoitoaika ja annettu sairasloma antavat aika luotettavan lähtökohdan vammojen vakavuusasteen arviointiin. Ja hoitoa on annettu sairaalassaolon jälkeenkin mm. hammasklinikalla. Eli awan väite, että mitään hoitoa ei ole tarvittu, eikä myöskään annettu voidaan todeta eriskummalliseksi kannanotoksi. Eihän kukaan tervejärkinen tuollaista usko. Tuossa sairaalassa oli jo tuolloin tämän alan huippuosaamista, niinkuin on edelleenkin.

Sariola, jos lainailet toisten tekstejä tee se oikein. Tuon kaltainen, virheellinen lainailu taitaa olla palstan säännöissä erikseen kielletty.

Niin Sariola, kerro mitä hoitoa, Gustafssonille Töölön Sairaalassa annettiin? Sinulla täytyy olla siitä tarkempaa tietoa, asiantuntijalääkärit olivat sitä mieltä, että vammat ei juuri hoitoa vaatineet.

awan väite, että mitään hoitoa ei ole tarvittu, eikä myöskään annettu

En koskaan ole kirjoittanut noin. Korjaa väitteesi ja vastaa kysymykseen. Mitä hoitoa Gustafssonille, Töölön Sairaalassa annettiin?

[Sariola]

.......

awan väite, että mitään hoitoa ei ole tarvittu, eikä myöskään annettu

En koskaan ole kirjoittanut noin. Korjaa väitteesi ja vastaa kysymykseen. Mitä hoitoa Gustafssonille, Töölön Sairaalassa annettiin?

==============================
Mitä awa kirjoitti tuossa aikaisemmin. Lyhennelty.

awa
Komisaario Köster


Liittynyt: 08 Huh 2007
Viestejä: 1811

Lähetetty: To Elo 28, 2008 10:36 pm Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

..................
Niin, Gustafssonin hoitoaika ei korreloi mitenkään vammoihin. Fakta.

Ja hoitoaika ei korreloi mitenkään hoitoon, koska mitään hoitoa ei vammoihin, ilmeisesti ole tarvittu. Ja tämä ilmeisesti paljastuu hoitotiedoista.
_________________
Totuus on faktojen tunnustamista.

---------------------------------------------------------------------------------

Totuus on myös faktojen tunnustamista. Sanoisin.

[awa]

^ Sariola, vastaa kysymykseen.

Mitä hoitoa Gustafssonille annettiin, Töölön Sairaalassa?

Hoitoaika ei korreloi mitenkään hoitoon, koska mitään hoitoa ei vammoihin, ilmeisesti ole tarvittu. Ja tämä ilmeisesti paljjastuu hoitotiedoista.

Jos väität, että tämä ei pidä paikkaansa, niin ole ystävällinen ja kerro, mitä hoitoa annettiin?

[Loka]

Ei ole todennäköistä, että NG olisi itse kertonut nimensä murhaniemessä poliisille, eikä siitä varsinkaan ole näyttöä.

Ei ole todennäköistä, koska ei ole näyttöä? Osasi 8.6 kertoa myös nimensä, joten tuskinpa ihan tolkuton oli.

Sinulla on aika oudot käsitykset todennäisyydestä

Hassinen oli sitä mieltä, että Nisse oli ns. stupor -tilassa, eli ei tajuton, mutta tajunnan alenema oli. Tästä johtuen ei olisi kertonut nimeään niemellä, ja örissyt kun sairaalassa poliisit huusi kysymyksiä ( ) hänen korvaansa. Jos stupor -tila oli, se selittäisi nopean paranemisen puhekuntoon.

[Sariola]

^ Sariola, vastaa kysymykseen.

Mitä hoitoa Gustafssonille annettiin, Töölön Sairaalassa?

Hoitoaika ei korreloi mitenkään hoitoon, koska mitään hoitoa ei vammoihin, ilmeisesti ole tarvittu. Ja tämä ilmeisesti paljjastuu hoitotiedoista.

Jos väität, että tämä ei pidä paikkaansa, niin ole ystävällinen ja kerro, mitä hoitoa annettiin?

On tietysti päivänselvää, että monenlaista hoitoa on tarvittu ja sitä on myös annettu. Otetaan nyt esimerkiksi MTV3:n sivuilta löytyvä lehtitieto. Katso myös linkin kuvaa!


OIKEUS KÄSITTELI GUSTAFSSONIN VAMMOJA
Julkaistu 26.08.2005 10:34 (päivitetty 19:34)

Bodominjärven kolmoismurhan oikeudenkäynnissä Espoon käräjäoikeudessa kuullaan tänään lääkäritodistajia. Nils Gustafssonia hoitaneen lääkärin mukaan Gustafssonin vammat olivat aitoja. Tapaturmakirurgiaan erikoistunut Töölön sairaalan ylilääkäri puolestaan pitää Gustafsonin väitettyä tajuttomuustilaa poikkeuksellisen pitkänä.

Nils Gustafssonin tajunnan tila oli alentunut, mutta mitään hengenvaaraa hänellä ei ollut, kertoi ensihoitoa antanut lääkäri. - Puheesta ei saanut selvää, emeritusprofessori Ilmo Hassinen kertoi. Syyttäjät ovat väittäneet, että Gustafsson teeskenteli vammojaan ja suuntasi epäilyt pois itsestään. Tätä selvitetään oikeudessa silloisia ja nykyisiä lääkäreitä kuulemalla.

Emeritusprofessori Ilmo Hassinen oli vuonna 1960 23-vuotias amanuenssi ja lääketieteen opiskelija Töölön sairaalassa. Hänen vuoronsa oli juuri loppumassa, kun Nils Gustafsson tuotiin sairaalaan.

- Annoin hänelle ensihoidon. - Hänen kasvoissaan oli haavoja, päässä ruhje, silmät olivat muurautuneet umpeen. Hänellä oli leukamurtuma. Elävin mielikuva liittyy posken läpäisseeseen haavaan. Se jäi mieleen, koska mietin miten haavan saa ommeltua niin ettei siitä jää arpea.

- Ompelin haavoja. Vieressä oli kaksi poliisia, joista toinen yritti kuulustella Gustafssonia. Potilas ei vastannut. Hän kyllä reagoi, kun hänen korvaansa huudettiin kovaa. Se oli sellaista yninää ja murahtelua. Kysymyksiä en enää muista, mutta tarkoituksena oli selvittää mitä oli sattunut.


Lähde:
http://www.mtv3.fi/uutiset/bodom/index. ... /08/388179