Nilsin muisti

[awa]

^Joo, mutta Gustafssonin kohdalla näin ei ollut, vaan hän muistaa tarkasti kaiken, aina "hyvänyönsuukkoon" asti. Ja juuri tätä eräät asiantuntijalääkärit ihmettelivätkin. Noin tarkkarajainen muistinmenetys on kyllä aikamoinen kummajainen.

[Sariola]

No ton asiantuntija tekstin mukaanhan Nissellä pitäisi olla psykogeeninen muistinmenetys kun taas oikeudessa kiisteltiin aivovamman aiheuttamasta.

Ja mitä tulee hypnoosiin niin eikös se tehty kolme kertaa Nisselle joten kysymys kuuluukin, että onnistuiko se vasta kolmannella kerralla? Jos sittenkään koska on hyvin tiedossa, että hypnoosissa voi satuilla mitä haluaa. Nissen lausunnoista saa sen käsityksen, että "kolmannella kerralla" ne jotain sai hänestä irti kait....?

NG hypnotisoitiin kolme kertaa, mutta Kivilahti myöhemmin peräti viisi kertaa. Tilannetta ikäänkuin huolellisesti valmisteltiin, että saavutettaisiin mahdollisimman hyvä lopputulos. Minä uskon, että hypnoosit onnistuivat teknisesti hyvin. Ei pidä kaikkea uskoa mitä sanotaan. Totuus on se, että hypnotisoitu on enemmän tai vähemmän hypnotisoijan vietävissä. Sitä kyllä sievistellään, mutta niin se on. Hypnotisoija vie, ja hypnotisoitu vikisee... Ei voida puhua täydellisestä itsensä hallinnasta hypnotisoidun osalta, puheista huolimatta.

Oikeus tuli siihen tulokseen, että nuo hypnoositiedot ovat epäluotettavia. Varsinkin NG:n kertomusta epäiltiin "valemuistoiksi" joita alitajunta oli ehkä tuottanut. Hypnoositietoja ei otettu siinä mielessä vakavasti. Ne ohitettiin.

Muistiaukon laadusta ei tultu varmaan lopputulokseen liioin.

[Oulunmies]

Sariolan kanssa samaa mieltä, että kyllä voi...mutta kuten edelle laittamastani asiantuntija artikkelin lyhennelmästä huomataan, tulisi aivovamman aiheuttama amnesia olla yleensä tapahtumaa edeltävältä ajalta. Bodom tapauksessa esim. illan tapahtumista tai leiripaikalle saapumisesta. Toki neurologiassa kaikki on mahdollista. Siitä mikä on yleistä ja liittyykö amnesiaa yleisesti ja millä tasolla aivovammoihin on olemassa varmaankin ihan tutkittua tietoa. Amnesia voi liittyä ihan tavalliseen aivotärähdykseen ja silloinkin muistista voi pyyhkiytyä edeltävät tai tapaturman jälkeiset asiat.

Nissen kohdalla vaan ihmetystä (ja tietty epäilyäkin) aiheuttaa muistikatkoksen tarkkarajaisuus ja kesto. Tajunnan taso kun ei missään vaiheessa ole ollut niin huono, että esim. intubaatiota olisi tarvittu. Myöskään mainintaa pahoinvoinnista tai oksentelusta ei ole. Nekin melko yleisiä oireita kun päähän kohdistuu commotio tai contuusio tasoinen väkivalta. Juuri tuo edellä mainittu muistamattomuuden aikainen muistaminen mietityttää ainakin minua.

[awa]

^Olen pohtinut ja olemme pohtineet, juuri noita samoja asioita ja sille on olemassa oma topicci, Gustafssonin vammat.

Muutoin olen kanssasi, Oulunmies, samaa mieltä, poislukien muistiaukossa muistamisen.

[Oulunmies]

Omat topikit ovat hypnoosille ja vammoille ja muistille, tiedän. Mutta ainakin muisti, muistamattomuus ja vammat kuuluvat yhteen kuin puolukka hilloon joten niitä voitaneen käsitellä useammassakin topikissa kuten tässä?

Ja hypnoosikin kuuluu em. mainittujen asioiden joukkoon siten kun siitä ja sen toimivuudesta yleensäkin tiedetään. Muistaakseni pari vuotta sitten tuli tutkimus jonka mukaan vain n. 15-20 % ihmisistä on yleensäkin hypnotisoitavissa? Hypnoosi pohdiskelu kuuluu joukkoon siis lähinnä tuon psykogeenisen amnesian osalta. Mutta oikeudessa Nilsin muistamattomuushan laitettiin aivovamman piikkiin.

[Oulunmies]

No awa, mikäs sinun käsityksesi sitten on "muistiaukossa muistamiseen?

[awa]

No awa, mikäs sinun käsityksesi sitten on "muistiaukossa muistamiseen?

En yleensä chattaile palstalla, mutta mielipiteeni, muistiaukossa muistamisesta paljastuu viesteistäni.

Totaalinen tarkkarajainen ja palautumaton muistamattomuus on vain, sanalla sanoen, eriskummallinen.

Niin, ja Gustafssonin muistamattomuus ei ole mikään, muistiaukossa oleva ja silti toimiva muisti, vaan hän ilmeisimmin muistaa mm. kävelyreissunsa osastolla, ennen ns. "heräämistään" muistiaukosta.

Asioille on olemassa omat topiccit ja tovonkin, että aiheita käsiteltäisiin niille kuuluvilla keskustelualueilla. Bodom keskustelulla on taipumus rönsyillä ja toivonkin tähän parannusta, kaikkien meidän kirjoittajien toimesta.

- awa -

[Oulunmies]

Ainakin Palon kirjassa kuvaillaan "heräämisen sängyssä" tulleen ensin ja sitten kävely yritys joka johti lattialle kaatumiseen?

[Sariola]

Sariolan kanssa samaa mieltä, että kyllä voi...mutta kuten edelle laittamastani asiantuntija artikkelin lyhennelmästä huomataan, tulisi aivovamman aiheuttama amnesia olla yleensä tapahtumaa edeltävältä ajalta. Bodom tapauksessa esim. illan tapahtumista tai leiripaikalle saapumisesta. .....

Kyllä minun tietääkseni aivovamman aiheuttama muistiaukko voi olla myös itse tapahtuman jälkeiselle ajalle. Muistiaukon pituus vaihtelee tapaus tapaukselta. Sitten on muistihäiriöitten aika, jota voi jatkua vuosia tai jopa koko loppuelämän. Olen tuntenut auton katuun tönäisemän pojan, jonka muisti toimi omituisella tavalla vielä kuukausia itse onnettomuuden jälkeen. Hän ei muistanut aina hyvin tuntemiensa kavereiden etunimiä, vaan joutui käyttämään välillä kiertoilmaisuja. Se vaikutti huvittavalta, mutta se oli täyttä totta tuolle pojalle. Minäkin annoin asiasta oman lausuntoni eteenpäin. Siitä lahtien olen suhtautunut varauksella päähänsä iskuja saaneiden henkilöiden muistin toimintaan. Aivot on omituinen elin - aivovamma voi aiheuttaa kummallisia seurauksia ja oireita. Kukin on oma yksilöllinen tapauksensa. Tälläkään pojalla en ainakaan minä havainnut mitään ulkonaista vammaa. Aivovamma voi syntyä vaikka ulkonaista vammaa ei aina ole olemassakaan.

[awa]

Kyllä minun tietääkseni aivovamman aiheuttama muistiaukko voi olla myös itse tapahtuman jälkeiselle ajalle. Muistiaukon pituus vaihtelee tapaus tapaukselta. Sitten on muistihäiriöitten aika, jota voi jatkua vuosia tai jopa koko loppuelämän. Olen tuntenut auton katuun tönäisemän pojan, jonka muisti toimi omituisella tavalla vielä kuukausia itse onnettomuuden jälkeen. Hän ei muistanut aina hyvin tuntemiensa kavereiden etunimiä, vaan joutui käyttämään välillä kiertoilmaisuja. Se vaikutti huvittavalta, mutta se oli täyttä totta tuolle pojalle. Minäkin annoin asiasta oman lausuntoni eteenpäin. Siitä lahtien olen suhtautunut varauksella päähänsä iskuja saaneiden henkilöiden muistin toimintaan. Aivot on omituinen elin - aivovamma voi aiheuttaa kummallisia seurauksia ja oireita. Kukin on oma yksilöllinen tapauksensa. Tälläkään pojalla en ainakaan minä havainnut mitään ulkonaista vammaa. Aivovamma voi syntyä vaikka ulkonaista vammaa ei aina ole olemassakaan.

Aha....

Joo, voihan se muistihäiriö todella jatkua, hieman tapahtumien jälkeisellekin ajalle.. Tottahan tuo... - hymm -

[Oulunmies]

Sitä en kiistäkään etteikö vamman jälkeinen muistiaukko voisi ulottua pelkästään vamman jälkeiselle ajalle mutta tyypillistä se ei ole. Itse asiassa vamman jälkeisten tapahtumien muistamattomuuden keston tulisi korreloida vammaa edeltäneiden tapahtumien muistamattomuuden kestoa. Nyt Nissen kohdalla puhutaan päähän kohdistuneesta iskusta ja välittömästi sen jälkeisestä muistamattomuudesta.

Nissen muistamattomuuden kesto (4 vrk) ja itse arvioimani GCS pisteet telttapaikalla (n. 12 pistettä) puoltavat kyllä keskivaikean aivovamman mahdollisuutta.

[awa]

^Laita vielä perusteet GCS pisteille, niin voidaan keskustella asioista niiden oikeilla nimillä. Ja toivottavasti siirrät keskustelun sile kuuluvalle topiccille.

[awa]

Niin, ja kun mietit niitä GCS pisteitä, Sinun Oulunmies, on hyvä tietää, että puolustuksen asiantuntija, neurologi Tenovuo oli sitä mieltä, vastaajan lausunnossa, että Gustafssonin potilasasiakirjoissa ei ilmene mitää seikkaa, joka ei olisi näyteltävissä.

Tekstissä toki myös todetaan, ettei tuota ole testein, poissuljettukaan. Tai siis siitä ei ole mainintaa.

Tenovuo tutustui tarkasti potilasasiakirjoihin ja totesi tämän kertomansa faktan.

Se tietysti hieman vaikeuttaa GCS pisteytystä.

[Oulunmies]

Juu, totta kait voisi näytelläkin. GCS pisteet laskin seuraavasti;

On äännellyt - 2 p.

Silmien avaaminen spontaanisti 4p.

Noudattaa kehotuksia (siis liikutteli itse raajojaan) 6 p.

Yht. 12 p.

Näistä voidaan spekuloida ylös ja alaspäin mm. liikevasteen ja silmien avaamisen kohdalla siellä telttapaikalla mutta sairaalan aulassa nuo jo tulee nuo 12 pistettä kevyesti. Lekavamma hankaloitti puhevasteen määrittämistä mutta on kuitenkin vastannut puhutteluun joten 12 pist+/- 2 p.

[awa]

^Ihan OK. Olen muinoin antanut omat vastaavat GCS pisteeni. Halukkaat voi näitä verrata, perusteluineen.