Gustafssonin vammat

[Jesse Livermore]

Tenovuoko se noin sanoi?

Kenties Nisse on kuullut lääkäreiltä tai poliisilta tai vanhemmiltaan jälkeenpäin, että käveli tuettuna. Jos hän nyt sitten käveli "toisena" päivänä...

[konsta]

No niinhän se oli - jo toisena päivänä tapahtui vähän yhtä sun toista. Mutta niistäkään ei muista mitään - vaikka tuli hieman käveltyäkin - kävelystäkään ei muista muuta kuin sen, että taluttaa piti.

Tenovuo voi todistaa, että on se vain kummallinen tuo ihmisen mieli

Yritätkö nyt tällä kertaa vedättää, että Nils käveli jo toisena päivänä?

[Kylli]

[quote=Kylli, kuinka moni tänään päävamman ja 4 päivän muistamattomuuden kokeva 18v. ammattikoululainen osaa 20 vuoden kuluttua kertoa vammansa oikein? "
[/quote]


Ei taatusti kukaan. Ja vielä vähemmän 40 vuoden jälkeen. Ammattikoululaisuuden vaikutuksesta en osaa mennä sanomaan. Mutta kun käsittääkseni Nisse loi jo silloin heti tragedian jälkeen kuvaa todellista vakavammasta vammautumisesta. Esim. siitä tajunnan tasosta on eri näkemyksiä. Mutta mahdotonhan se on arvailla, miten itsekään ko. kaltaisessa tilanteessa käyttäytyisi, valmiita käyttäytymismalleja kun ei ole.

Mutta vaikka kuinka jaaritellaan, mietin yhä (sorry että toistan itseäni), että hänen vammansa olivat eri tyyppiset kuin tovereidensa. Keskeyttikö joku murhaajan toimet?

[Urho]

Tenovuohan sen kertoi, että psyykkinen häpeä - siinä on se linkki tuonkaltaiseen muistamattomuuteen.

Höpö höpö. Tenovuo kertoi esimerkin henkilöstä, joka päävamman jälkeen ajoi Helsingistä Tamperelle, muttei muista ajamisestaan yhtään mitään. Ei maininnut sanallakaan, että siihen olisi liittynyt jotain häpeää.

[awa]

Tenovuoko se noin sanoi?

Kenties Nisse on kuullut lääkäreiltä tai poliisilta tai vanhemmiltaan jälkeenpäin, että käveli tuettuna. Jos hän nyt sitten käveli "toisena" päivänä...

Äläpä sotke asioita - potilasasiakirjat kertoivat kävelemisestä ja Gustafsson itse kertoi siitä, että käveli tuettuna. Potilasasiakirjoihin yleensä merkitään käveleekö potilas tuettuna - mutta Gustafssonin papereihin mainintaa avustettuna liikkumisesta ei jostain syystä ole kirjattu,

[Urho]

Mutta vaikka kuinka jaaritellaan, mietin yhä (sorry että toistan itseäni), että hänen vammansa olivat eri tyyppiset kuin tovereidensa. Keskeyttikö joku murhaajan toimet?

Nissen poskessa ollut reikä kun olisi kaulassa, niin hän olisi kuollut ihan kuten Sepikin. Kuten Zodiac-tapauskin osoittaa murhaajilla ei ole mitään tasa-arvokoodia. Mielenkiinnoton uhri voi saada jäädä henkiin, vaikka riski tunnistamisestakin on suuri.

[Jesse Livermore]

Tenovuoko se noin sanoi?

Kenties Nisse on kuullut lääkäreiltä tai poliisilta tai vanhemmiltaan jälkeenpäin, että käveli tuettuna. Jos hän nyt sitten käveli "toisena" päivänä...

Äläpä sotke asioita - potilasasiakirjat kertoivat kävelemisestä ja Gustafsson itse kertoi siitä, että käveli tuettuna. Potilasasiakirjoihin yleensä merkitään käveleekö potilas tuettuna - mutta Gustafssonin papereihin mainintaa avustettuna liikkumisesta ei jostain syystä ole kirjattu,

Sun juttujasi usko kukaan.

[Kylli]

Muistamattomuuteen voi olla lukuisia syitä. Eiköhän nuo mainitut -päävamma tai psyykkinen reaktio- ole Nissen kohdalla molemmat ihan mahdollisia. Ongelmat kognitiivisessa toimintakyvyssä eivät välttämättä vie kaikkea toimintakykyä, toiminnan taso ja -ohjaus voi vaihdella tosi radikaalisti ja esim. tuttu toiminta voi onnistua vaikkei pitkäkestoiseen muistiin siitä jälkiä jäisi. Hankalia arvailuja nämä, saispa jostakin niitä lausuntoja...

[awa]

Mutta vaikka kuinka jaaritellaan, mietin yhä (sorry että toistan itseäni), että hänen vammansa olivat eri tyyppiset kuin tovereidensa. Keskeyttikö joku murhaajan toimet?

Nissen poskessa ollut reikä kun olisi kaulassa, niin hän olisi kuollut ihan kuten Sepikin. Kuten Zodiac-tapauskin osoittaa murhaajilla ei ole mitään tasa-arvokoodia. Mielenkiinnoton uhri voi saada jäädä henkiin, vaikka riski tunnistamisestakin on suuri.

Voi voi - mutta kun kaulassa ei ole hampaita - naapurin 5 vuotias pikkupoika kaatui ja löi huulen hiekkalaatikon reunaan ja hammas puhkaisi reijän poskeen - ja voi sitä harmia ja itkun määrää.

Nyrkinisku poskeen vasten hampaita, saattaa irroittaa kruunun hampaasta ja hammas voi jopa lävistää posken. Ei se kuulkaas sen kummallisenpaa ole.

Editoin karkeimmat kirjoitusvirheet

[konsta]

Mutta vaikka kuinka jaaritellaan, mietin yhä (sorry että toistan itseäni), että hänen vammansa olivat eri tyyppiset kuin tovereidensa. Keskeyttikö joku murhaajan toimet?

No tyypiltäänhän ne olivat melko samanlaiset, eli kolmelta oli kasvojen luita murskattu, päähän kohdistettu voimakasta väkivaltaa kaikilla neljällä.

Kuka sitten osaa sanoa sen voiman eron, jonka johdosta Nils jäi henkiin, mutta esim AM kuoli? Molempiahan oli lyöty kallon alueella ainakin kaksi kertaa. Voimaeron syitä on mahdotonta sanoa, niitähän voi olla lukuisia.

[Kylli]

Siitä haavasta: tietääkö kukaan minkätyyppinen se oli? Hammas voi vallan mainiosti puhkaista posken mutta veitseniskusta syntyy erilainen vaurio.

[awa]

Siitä haavasta: tietääkö kukaan minkätyyppinen se oli? Hammas voi vallan mainiosti puhkaista posken mutta veitseniskusta syntyy erilainen vaurio.

Ymmärrän mitä Kylli ajattelet. Haava ei voi olla juuri tuota kuvitellulla syntymekanismilla tullutta suurempi - koska amanuenssi Hassisella oli mennyt vain puoli tuntia haavojen ompelemiseen - ja siinä ajassa hän lääkäriharjoittelija oli ommellut myös päässä olleen ruhjehaavan - jos olen oikein ymmärtänyt.

Suuri posken läpäisevä haava on ommeltava kerroksittain ja sen ompelemiseen menee kokeneeltakin kirurgilta yli puoli tuntia

[Kylli]

Kiitosta! Juuri tuon tyyppinen tieto auttaa muodostamaan mielikuvaa hommasta. Niitä kun on haavoja -ja sitten haavoja

[konsta]

Kait siihen taritaan voimaa, jos pyöreä poskihammas tekee kolmen sentin läpireijän. Samalta puolelta on sekä ylä-, että alaleuka(kahdesta kohtaa, Hassisen mukaan poikkimurtumia) murtunut, olisko vielä poskiluukin mennyt tuosta iskusta. Kyllä siinä mielummin tylppä puhunut, kuin nyrkki.

Pään sivun isoa ruhjehaavaa ei lääkärit juurikaan käsitelleet, kun se ei oikein sovi nyrkin tekemäksi. Melkoinen voima siihenkin on tarvittu, kun noista kuvistakin näkee vähintään viiden sentin arven.

[awa]

Kait siihen taritaan voimaa, jos pyöreä poskihammas tekee kolmen sentin läpireijän. Samalta puolelta on sekä ylä-, että alaleuka(kahdesta kohtaa, Hassisen mukaan poikkimurtumia) murtunut, olisko vielä poskiluukin mennyt tuosta iskusta. Kyllä siinä mielummin tylppä puhunut, kuin nyrkki.

Pään sivun isoa ruhjehaavaa ei lääkärit juurikaan käsitelleet, kun se ei oikein sovi nyrkin tekemäksi. Melkoinen voima siihenkin on tarvittu, kun noista kuvistakin näkee vähintään viiden sentin arven.

Joo - tuohon ohimolle tulleeseen haavaan voisin villisti arvata potkua - tappelussa tippunutta uhria vielä joku potkaisee - ehkä aiemmin ahdisteltu tyttö, joka purkaa suuttumustaan ahdistelijaan. Tässä tapauksessa tyttö kokee myös olevansa turvassa, koska hyökkääjä on taltutettu ja hän voi maksaa " kalavelat " ikäänkuin turvallisen selän takaa.

Ja voihan olla, että vieraanvallan agentti seuraa tätä kaikkea puskasta