Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Ei tässä mitään ongelmia tai arvoituksia ole.

Päässä olevat haavat ovat vuotaneet verta Nissen puserolle kaulukseen asti, johon imeytyneet. Ei ne haavat todellakaan sitä luokkaa olleet, että niistä koko paita ja siitä alas housut lahkeita myöten olisivat vereentyneet. Snagarivammoissa muutenkin yleensä nyrkkisankarin paita on edestä veressä, housuissa harvoin on mitään jälkiä.

Housut valitettavasti luovutettiin pois. Muuten lahkeista olisi uusissa tutkimuksissa saatu lisävarmistusta void-alueen roiskeisiin.

Toinen juttu on vielä, että missä vaiheessa Nissen vammat tulivat. Luultavasti jo jonkun aikaa ennen murhia, joten olivat jo hyvin kuivuneet ja alkaneet umpeutua ennen kuin teltan päällä seistiin ja tehtiin mitä ei saa tekemättömäksi.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Etkö Sariola ole lukenut tarkkaan noita vammoja, no Tuulikkia lyötiin kaksi kertaa , luultavimmin laakealla kivellä päähän ja aiheutettiin niillä Tuulikin kuolema.

Kun kengillä ei ollut tuon enempää veritahroja, niin ei sitä roiskeverta siloin ole paljoakaan tullut, joten eivät ne housutkan olisi hirveästi veressä olleet!

Samanlaisia millimetrin kokoisia roiskeita, kuin kenkien päälläkin, joita pelkällä silmämääräisellä tarkistuksella ole juurikaan huomattau, eikä muuta tarkistusta valitettavasti ole tehty, joten kyllä tuo housujen pois luovutus oli poliiseilta mitä suurin ja kamein moka!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tuossa edellä Kotipoliisi unohtaa, että siellä on lentänyt paljon muutakin verta kuin NG:n omaa verta. Sen huomaa, kun katselee tarkkoja valokuvia kengistä ja teltasta. Teltta on ollut törkeän verinen laajoilta alueilta. Samoin kengät. On todennäköistä, että myös NG:n housuissa olisi ollut runsaasti verta, mikäli hän oli tekijä ja housut olivat hänen jalassaan tekoa tehtäessä. Se vaikuttaa todennäköiseltä.

Hessu puhuu vain millimetrin kokoisista pisaroista, mutta asiakirjat kertovat, että oli useita keskinkertaiseen luokkaan kuuluvia veriroiskeita (1-4mm) ja useita pieniä roiskeita alle 1 mm. Molempia esiintyi. Voit tarkistaa. Tarkat valokuvat kengistä paljastavat, että niiden päällä oli runsaasti veripisaroita ja lisäksi kosketusverta. Varmaan veri on nähty pelkällä silmälläkin. Ei poliisi niin tyhmä ole, etteikö olisi tarkistanut myös NG:n housuja ennen luovuttamista. Tietysti housujen luovuttamienen oli paha virhe. Tästä voi päätellä, että housut eivät ole olleet pahemmin veriset. Tietysti täydellistä varmuutta ei ole. Huomautus oli, että housut olivat "kunnossa".
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Se on totta, että teltta on ollut verinen. Suurinosa siitä verestä oli kuitenkin teltan sisäpuolella olevaa verta. Jos uhrien kimppuun on käyty teltan ulkopuolelta käsin, niin ei siinä hyökkääjä ole päässyt verentymään käsiä lukuunottamatta, sen suuremmin. Ja täytyy muistaa sekin, että telttaan oli tehty nämä suuret viiltoaukot joista viiltojäljistä on todettu, että ne ovat viiletty ennen verijälkien syntymistä.

Olen aivan varma siitä, että NGn oikeanjalan housunlahkeista olisi löytynyt nykytutkimuksessa, näitä 0.5mm -kokoisia pieniä pyöreitä pisaroita, koska niitä oli oikeanjalan kengässä runsaasti, aina kengän suuaukolle asti. Tämä väite on ,ettei NGn housuissa olisi ollut lainkaan verijälkiä, on täysin järjetön. Jota "kunnossa" mainintaa Sariola käyttää taas tietoisesti hyväkseen ja edukseen, sitä kun ei aikoinaan niitä housuja ja muita vaatteita tutkittu aikoinaan mikroskooppisen tarkasti. NGn vaatteista on aikoinaan kirjattu seuraavaa; "että ne olivat kunnossa", eli ne olivat ehyet siistin näköiset.''

Tätä minä olen aina kummastellut, miksi tähän asiaan ei kiinnitetty enemmän huomiota silloin aikoinaan. Olihan NG oman kertomansa mukaan ollut sisällä verisessä teltassa, silloin paidan ainakin olisi pitänyt olla märkänä verestä. Lisäksi murhaaja on kiskonut miehen teltasta ulos, ja vedellyt töyräältä alas ja ylös, lopulta raahannut miehen takaisin teltanpäälle makamaamaan, niin ihme ja kumma jos, ei tälläisessa käsitelyssä joku sauma vaatteista repeä, ratkeile ja napit paidasta irtoile?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Sinun luulosi Sariola ei ole sama, kuin totuus ja kun mitään kirjausta Nisukan housujen lähemmästä labratutkimuksesta ei ole, niin sellaista ei ole suoritettukaan, joten ei housuja ole tutkittu muuten kuin päällisin puolin.

Niistä ei ole edes otettu valokuvia, sillä kuteet luovutettiin sairaalasta suoraan poliisille, joka taisi ne kiikuttaa oitis Gussen omaisille, eli Helga Gustafssonille!

Katsohan niitä kuvia kengistä, ei niistä olisi erottanut verta puolen metrin päästä, mustat kengät ja pienet pisarat, sinne ne olisivat hävinneet kengän värin sekaan.

Jos farmareista on otettu kuvia surmien jälkeen, saattaa olla pieni mahdollisuus erottaa niistä veripisaroita ja määrittää niiden roiskesuunta, mutta taitaa olla epätodennäköistä, että niistä kuvia löytyy!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Misri kirjoitti:^ .......
Tätä minä olen aina kummastellut, miksi tähän asiaan ei kiinnitetty enemmän huomiota silloin aikoinaan. Olihan NG oman kertomansa mukaan ollut sisällä verisessä teltassa, silloin paidan ainakin olisi pitänyt olla märkänä verestä. Lisäksi murhaaja on kiskonut miehen teltasta ulos, ja vedellyt töyräältä alas ja ylös, lopulta raahannut miehen takaisin teltanpäälle makamaamaan, niin ihme ja kumma jos, ei tälläisessa käsitelyssä joku sauma vaatteista repeä, ratkeile ja napit paidasta irtoile?
Mistä Misri tuollaisia virheellisiä tietoja on poiminut. NG on kertonut että mentiin nukkumaan, ja seuraavaksi hän "heräsi" sairaalassa. Se mitä NG on sitten myöhemmin kuulemansa tiedon perusteella kertonut on vain hänen arvioitaan, mutta hän ei ole muistanut mitään. Ei ole ilmeisesti raahailtu, eikä vedelty töyräältä alas eikä ylös. Kukaan ei ole kertonut mitä todellisuudessa tapahtui. On vain huonompia ja vielä huonompia arvauksia. Tapahtumien kulku on tuntematon. Hypnoosikertomus voi olla "valemuistoja". Voidaan arvella, että NG on itse tullut ulos teltasta ja tyrmätty siihen teltan päälle. Tämäkin on arvio muiden joukossa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Pitäähän sitä miehen itsensä sanomisiin luottaa!

"Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle". Lähde: Alibi 7/80
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Pitäähän sitä miehen itsensä sanomisiin luottaa!

"Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle". Lähde: Alibi 7/80
Vaikea tuossa lausunnossa on nähdä mitään kieroa lavastamista. NG:llä on ollut tuollainen käsitys tapahtumien kulusta, mutta toki se voi olla virheellinen ja perustua vääriin kuulopuheisiin.

Mutta vaatteiden kunto on toki voinut olla mitä tahansa riippuen arvioijan asteikosta eli vertasiko muiden uhrien vaatteisiin vai arvioiko jotenkin muuten. Riippumatta NG:n roolista tapahtumissa ne ovat varmasti olleet varsin reissussa rähjääntyneet.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ei tässä nyt ole kyse mistään "kieruudesta". Näin on itse, NG tästä murhaajan "raahailusta" kertonut. Miksi sitten on näin kertoillut? Sitä voi kukin mielessään miettiä! Tulipahan tämäkin yksityiskohta mieleeni, kun Sariola niin mainostaa täällä NGn vaatteiden olleen "kunnossa" ja Sariolan mielestä se tarkoittaa sitä, että NGn housujen kunto on tutkittu ainakin, aikoinaan hyvinkin tarkasti heh!
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Yksi syy noihin "raahausjälkien" syntymiseen on voinut olla se, että Nisukka on porukoissa raahattu takaisin telttaa, kun tuiskahtanut turpasilleen alkuillasta penkereeltä alas ja mennyt tainnoksiin.

Telttaan ovat nuoret jätkän raijanneet ja antaneet hoitoa!

Nuo raahausjäljet olisivat saattaneet aiheuttaa kenties ikäviä kyselyjä, joten syyhän niille olisi löydyttävä, mutta kun "yleiö" oli päässyt sotkemaan jo ennen poliisin tuloa nuo jäljet, niin niitä ei kait sitten enää olisi erottanutkaan kukaan, tai ainakan tuossa mielessä kiinnittänyt huomiota!

Selitähän Matlock nuo kysymykset, joita sinulle asetin meille, mitä haittaa Irmelin ylitappamisesta ja yleensäkään lavasteluilla on ollut Nisukalle, entä miki ulkopuolinen olisi lavastanut paikat niin, että olisi oitis saanut poliisit peräänsä?

Muuten, kuinka suurta älykkyyttä vaatii kenkien vieminen muutaman minuutin päähän kallionkoloon piiloon ja millaista älykkyyttä vaatii telttaan reikien puhkominen ja narujen katkominen, sekä arvottomien tavaroiden jemmaaminen, mitä todennäköisimmin järveen?

Eikä kovin suurta älykkyyttä vaadi muistamattoman näytteleminenkään, vai mitä Matlock?
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Irmelin roolin korostaminen ylipuukotuksilla ja ulosvetämisellä olisi tietenkin täysin pöhkö "lavastus" NG:ltä. Tuskin kenenkään murhamiehen mieleen tulisi "lavastuksessa" oikein hehkuttaa asioita, joista tragedia on syntynyt.

Kuten olen aiemmin todennut, en usko mitään laajempaa lavastusta tapahtuneen kenenkään toimesta. Irmeliä on liikutellut joku utelias sivullinen, joka on saapunut aikaisin paikalle, mikäli häntä ylipäätään on liikuteltu. Verijälkiäkin voidaan tulita monella tavalla ja joskus viisaatkiin erehtyvät.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Näitä voidaan arvioida olivatko nämä tehdyt lavastukset nyt niin järkeviä, mutta lavastuksen tekijälle ne ovat olleet hyvinkin merkittävä asia. "Teot puhuvat puolestaan"!

Irmeli on ihan oikeesti siirretty teltan sisältä ulos Matlock! Se on todettu tässä tehdyssä verijälkitutkimuksessa, Irmelin verijäljet teltan sisällä, joista jäljistä pääosa oli teltan takapäädyn alueella, jatkuen aina sen verkkoikkunan korkeudelle asti. Irmelin siirto on tapahtunut vasta sitten, kun verijäljet teltassa ovat kuivahtaneet. Eli siinä on murhaaja joutunut pitämään tupakanmittaisen tauon. Tupakka on ollut ilm. mallia ala, "Turhapuron tupakanmittainen tauko".
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Näitä voidaan arvioida olivatko nämä tehdyt lavastukset nyt niin järkeviä, mutta lavastuksen tekijälle ne ovat olleet hyvinkin merkittävä asia. "Teot puhuvat puolestaan"!
Aikamoinen kehäpäätelmä.

Irmeliä lie siirrellyt joku muu kuin surmatöitten tekijä. Joku luullut kasaa kännisten röykkiöksi tms.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ei, mitään konstailevia kehäpäätelmiä! Vaan ihan normaalia järjen käyttöä. Tietenkin ne lavastustoimet on ollut lavastajalle merkittäviä, se on sitten eriasia onko niissä mitään järkeä. Ainakaan ulkopuoliselle surmaajalle niissä toimissa, ei olisi ollut mitään mieltä, lavastaa itseään tekijäksi, syylliseksi. Mutta silloin näihin lavastustoimiin tulee järkeä jos surmaaja jää paikalle. Hänellä ei ole mitään muuta mahdollisuutta, vaihtoehtoa, peittää pahaa tekoaan, ainoaksi vaihtoehdoksi jää se, että yrittää lavastaa telttanäkymät sellaisiksi, että ne viittaisivat ulkopuoliseen syylliseen.
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Raahausjäljistä ja asusteista. Raahattu siis "muka" kainaloista eli kengänlonttoset hyvinkin voineet pudota, sukat likaantua, paita nousta pois housuista, pää rekottaa rintaa vasten ja veri valua rinnuksille jne.
Sitten takaisin teltalle; motukan ja Irmelin välistä kapea kohta ja vaikea raahata, suuakon ohi taasen kumman pystyyn jääneet laukut raahamisesta huolimatta ja päänkin suunta outo ajatellen töyräältä raahausta. Sellainen raahaus, melkein kevennys.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Lukittu