Mitä kengät kertovat?
Re: Mitä kengät kertovat?
Nuo ovat melko turhia lainauksia, Bodom mysteriot sun muut, sillä kyllä meistä kaikki ne ovat lukeneet, joten ei niitä tarvitse joka kerta uudestaan tavata.
Kyllä Gustfassonnilla on kädessään sairaalakuvassa mustien silmien lis'ksi mustunut kynsi, kuten sormetkin, jotka jäljet sopivat mainiosti siihen, että ovat jääneet astalona käytetyn kiven ja lyöntikohteen väliin.
Torjuntavammana tuollaista mustaa sormea ei sitten millään järkevällä syyllä saa ainoastaan lyömällä ja jättämällä sormensa väliin!
Pojat ovat saattaneet tapella jo illalla, ei siinä mitään, jolloin noita pikkuhankaumia on tullut ja tietenkin jollekin porttikielto telttaan.
Tämä on eräs monista vaihtoehdoista.
Ei tuollaista voine jättää huomiotta!
Kyllä Gustfassonnilla on kädessään sairaalakuvassa mustien silmien lis'ksi mustunut kynsi, kuten sormetkin, jotka jäljet sopivat mainiosti siihen, että ovat jääneet astalona käytetyn kiven ja lyöntikohteen väliin.
Torjuntavammana tuollaista mustaa sormea ei sitten millään järkevällä syyllä saa ainoastaan lyömällä ja jättämällä sormensa väliin!
Pojat ovat saattaneet tapella jo illalla, ei siinä mitään, jolloin noita pikkuhankaumia on tullut ja tietenkin jollekin porttikielto telttaan.
Tämä on eräs monista vaihtoehdoista.
Ei tuollaista voine jättää huomiotta!
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat?
Tottakai sormet ovat voineet yhtä hyvin jäädä ulkopuolisen hyökkääjän heilutteleman astalon ja esim oman pään tai jonkun muun kohteen väliin.Hessu52 kirjoitti:Kyllä Gustfassonnilla on kädessään sairaalakuvassa mustien silmien lis'ksi mustunut kynsi, kuten sormetkin, jotka jäljet sopivat mainiosti siihen, että ovat jääneet astalona käytetyn kiven ja lyöntikohteen väliin.
Torjuntavammana tuollaista mustaa sormea ei sitten millään järkevällä syyllä saa ainoastaan lyömällä ja jättämällä sormensa väliin!
!
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat?
En tietysti satavarmasti usko edes itseeni! Jos kuvittelee kengän olleen siinä edessä ja se jättämässä void-kuvion, niin selittämätön kysymys on kuitenkin "miten kenkä voi jättää tuollaisen void-alueen". Minä järkeilen asiaa niin, että ei mitenkään. Jos kenkä oli siinä peittämässä aluetta, niin vieressä ja ympärillä on runsaasti aluetta, jota peittämässä on ollut "muu kuin kenkä". Luulisi, että ainaki kengän etuosa jättäisi sitä muistuttavan muodon. Ei löydy sellaista.Misri kirjoitti: Minä en näe mitään syytä siihen, miksi minun täytyisi todistaa void-kuvio kengänpohjan muotoiseksi? Kuvion muoto, ei ole ollut myöskään este tehdyssä tutkimuksessa, vaan tutkijoita on kiinnostanut se minkälaisia roiskeita kuvion ympärillä on ollut. Void - kuvion yläpuolella roiskeita oli tiheämmässä, kuin kuvion reunoilla ja sen alapuolella. Nämä void-kuvion yläpuolella olevat pisarat ja niiden tiheys kiinnostivat tutkijoita erityiseti siksi, koska nämä pisarakoot ja niiden muotoja tiheys, vastasivat NGn oikeanjalan kengän päällä olevia veripisaroita, niin kooltaan kuin muodoltaan ja myöskin tiheydeltään. Ja vielä mielenkiintoisempaa oli se, että void-kuvion yläpuolella, yläkulmassa 25cm päässä ykkös ja kakkosivua yhdistävän sauman, sen keskivaiheilla oli veriroiskeiden keskittymisalue/lähtöpistealue, alueella oli runsaasti 0,5 - 4 mm - kokoisia veriroiskeita.
Sariola, etkö oikein usko itseesi? Kun olet tarvinnut lisävahvistusta näkemyksiesi tueksi.
Voidaan olettaa, että kangas on ollut teltan päällä suunnilleen vaakasuorassa ja kenkä on ollut siinä tukevasti paikallaan, jotta voi iskeä kunnolla. Kyllä kengän muodon pitäisi näkyä void-alueessa, mutta ei näy.
Myös asiantuntija on pitänyt mahdollisena, että alueen on aihettanut muu kuin kenkä. Se ilmenee siitä, että hän esittää kengille myös toisen paikan - teltan ulkopuolelle maahan.
Re: Mitä kengät kertovat?
Kyllä jokainen järkevä ihminen kykenee ajattelemaan, että esteenä on saattanut olla vaikkapa farkun lahje, jolloin kenän muotoa ei mitenkään pääse syntymään, ei edes sen kärjen osalta.
Ratkaisevaa onkin, kuten Misri viisaasti ja asiantuntevasti kirjoittaa, nuo roiskeiden pisarakoot ja niiden suunta.
Kun ne sopivat juuri siten Gussen läpyköihin, kuin teltan liepeeseen, niin ei siinä ole kahta sanaa, ett kengät ovat olleet pyöntihetkellä murhaajan jaloisssa, näin se vaan on nähtävä.
Ja kun lisätään tähän se olemattoman pieni mahdollisus, että kengät olisivat olleet jotenkin erikoisesti teltan liepeen alla, niin miten ne kengät ovat voineet olloa juuri siten, että kenkien päällisiin on roiskunut verta, kenkien kantaosiin on roiskunut verta, kengän venykkeen alle on roiskunut verta, mutta kenkien sisään ei ole roiskunut verta, siis kummankaan, sillä pisara roiskeita, eikä juurikaan muuta verta kenkien sisäpuolelta pohjista ei ole löytynyt!
Selitä meille Sariola se, miten teltan liepeen olisi pitänyt olla kääntyneenä, että tuollainen olisi ollut mahdollista?
Nyt saat piirtää!
Ratkaisevaa onkin, kuten Misri viisaasti ja asiantuntevasti kirjoittaa, nuo roiskeiden pisarakoot ja niiden suunta.
Kun ne sopivat juuri siten Gussen läpyköihin, kuin teltan liepeeseen, niin ei siinä ole kahta sanaa, ett kengät ovat olleet pyöntihetkellä murhaajan jaloisssa, näin se vaan on nähtävä.
Ja kun lisätään tähän se olemattoman pieni mahdollisus, että kengät olisivat olleet jotenkin erikoisesti teltan liepeen alla, niin miten ne kengät ovat voineet olloa juuri siten, että kenkien päällisiin on roiskunut verta, kenkien kantaosiin on roiskunut verta, kengän venykkeen alle on roiskunut verta, mutta kenkien sisään ei ole roiskunut verta, siis kummankaan, sillä pisara roiskeita, eikä juurikaan muuta verta kenkien sisäpuolelta pohjista ei ole löytynyt!
Selitä meille Sariola se, miten teltan liepeen olisi pitänyt olla kääntyneenä, että tuollainen olisi ollut mahdollista?
Nyt saat piirtää!
Re: Mitä kengät kertovat?
^ Sariola eikös siinä alkuperäisessä ruumiinavaus lausunnossa todettu, että S. Boismanilla oli molemmissa käsissä jälkiä, jotka sopisivat tappeluvammoiksi? Pisti vaan silmiini, että sinulta oli jäänyt tämä tärkeä kohta pois, kun olet lainannut niitä uhrien vammalausuntoja.
Re: Mitä kengät kertovat?
Kyllä se oli niin, että vain vasemmassa kädessä havaittiin hankaumaa. Tässä lainaus Bodomin Mysteeriosta, joka on poliisin laatima muistio v.1960 tutkimuksista:Misri kirjoitti:^ Sariola eikös siinä alkuperäisessä ruumiinavaus lausunnossa todettu, että S. Boismanilla oli molemmissa käsissä jälkiä, jotka sopisivat tappeluvammoiksi? Pisti vaan silmiini, että sinulta oli jäänyt tämä tärkeä kohta pois, kun olet lainannut niitä uhrien vammalausuntoja.
8.6.60 suoritetuissa ruumiinavauksissa todettiin,
1) että Boismaniin oli kohdistunut sekä tylppä että terävä, ulkonainen väkivalta, jonka seurauksena oli syntynyt viiltohaavoja ja hankautumaa kasvoihin, murtuma alaleukaan, verenvuotoa pääkamaraan, kallonmurtuma, kovan aivokalvon alaista verenvuotoa, lukinkalvon alaista verenvuotoa, ruhjoutumista isoihin aivoihin, kaulaan kaksi pistohaavaa, joista toinen oli tunkeutunut henkitorveen aiheuttaen veren hengittämistä sekä kaksi pinnallista viiltohaavaa, hankautuma oikeaan yläsolisluukuoppaan sekä pistohaava, joka oli tunkeutunut rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon aiheuttaen runsaasti verenvuotoa oikeaan keuhkopussiin ja hankautumaa vasempaan käteen,
että Boismanin ruumiissa oli äkillisen, ankaran verenkiertohäiriön merkkejä,
että hänen veressään ei ollut alkoholia,
että hän kuului veriryhmään A.
Kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttaman oikeasta yläsolisluukuopasta rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuneen pistohaavan seurauksena syntyneestä verenvuodosta. Myötävaikuttavina tekijöinä ovat olleet ulkoisen väkivallan aiheuttama kallonmurtuma, aivojen ruhjevamma, henkitorveen tunkeutuva pistohaava ja siitä aiheutunut veren hengittäminen.
Re: Mitä kengät kertovat?
^ Bodomin mysteeriö, on tutkijoiden tekemä yhteenveto, muistio, koko aineistosta. Mutta se ei ole virallinen vuoden 1960 ruumiinavauslausunto. En nyt halua tässä ketjussa tästä suurta kiistaa tehdä. Ajattelin vai ottaa asian esiin, koska sinä aina painotat, että nämä aikalaislausunnot, on niitä luotettavimpia. Jostain syystä poikkeat tästä säännöstäsi, kun tulee puhe vuoden -60 ruumiinavaus lausunnosta.
Re: Mitä kengät kertovat?
Misri kirjoitti:^ Bodomin mysteeriö, on tutkijoiden tekemä yhteenveto, muistio, koko aineistosta. Mutta se ei ole virallinen vuoden 1960 ruumiinavauslausunto. En nyt halua tässä ketjussa tästä suurta kiistaa tehdä. Ajattelin vai ottaa asian esiin, koska sinä aina painotat, että nämä aikalaislausunnot, on niitä luotettavimpia. Jostain syystä poikkeat tästä säännöstäsi, kun tulee puhe vuoden -60 ruumiinavaus lausunnosta.
Mutta tuo Bodomin Mysteerion kohta on suoraa lainausta ruumiinavauspöytäkirjasta!
8.6.60 suoritetuissa ruumiinavauksissa todettiin,
1) että Boismaniin oli ...... ja hankautumaa vasempaan käteen,
Re: Mitä kengät kertovat?
Ei ruumiita taidettu avata vuonna -60 ollenkaan? Olisiko taas kerran väärää tietoa Sariolalla. No Sariola - laita fakta jos sellaista on.
Sariolalla taitaa mennä käsitteet tutkiminen ja avaaminen sekaisin? Osoittaa keskinkertaista älykkyyttää mielestäni. Saa sitä tätäkin mieltä olla. Ei ole kiellettyä. Ei myöskään ole kiellettyä olla oikeassa. Saa sitä tämänkin sanoa.
- hymm -
Sariolalla taitaa mennä käsitteet tutkiminen ja avaaminen sekaisin? Osoittaa keskinkertaista älykkyyttää mielestäni. Saa sitä tätäkin mieltä olla. Ei ole kiellettyä. Ei myöskään ole kiellettyä olla oikeassa. Saa sitä tämänkin sanoa.
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat?
^ Myös käräjäoikeuden tuomion mukaan uhreille on tehty ruumiinavaus 8.6.1960
Käräjäoikeuden tuomio sivu 10, lainausta:
2. Vainajien kuolinsyyt ja heillä todetut vammat
Keskeinen selvitys
Björklundille Boismanille ja Mäelle on 8.6.1960 tehty täydellinen oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus. .....
Käräjäoikeuden tuomio sivu 10, lainausta:
2. Vainajien kuolinsyyt ja heillä todetut vammat
Keskeinen selvitys
Björklundille Boismanille ja Mäelle on 8.6.1960 tehty täydellinen oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus. .....
Re: Mitä kengät kertovat?
Laita Sariola se tutkimisen ja avaamisen ero meille kaikille. Ehkä sitten joku uskoo sinuakin.
Käsien nirhaumia havaitakseen ei tarvitse ruumista avata. Piste.
- hymm -
Käsien nirhaumia havaitakseen ei tarvitse ruumista avata. Piste.
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat?
Mutta jospa hankaumaa esiintyikin ainoastaan ihon sisäpuolella, ei ulkopuolella.
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat?
Ruumiinavaukset siis tehty. Eli jälleen kerran awalta silkkaa pötyä ja provoa.awa kirjoitti:Ei ruumiita taidettu avata vuonna -60 ollenkaan? Olisiko taas kerran väärää tietoa Sariolalla. No Sariola - laita fakta jos sellaista on.
-
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat?
Tämä ei nyt varsinaisesti liity kenkiin, eikä siihen mitä kengät kertovat. Ja tämäkin asia on niin monta kertaa täällä keskusteltu, eikä vain mene eräillä ymmärrykseen. Sariola väittää, että ruumiinavauksessa havaittiin, että muita vammoja ei Boismanin käsissä ollut kuin vähäistä hankaumaa. Toki niinkin - mutta myöhemmin 2004 tehdyissä tutkimuksissa havaittiin Sepon käsissä (huomaa monikko) vammoja, jotka ovat voineet syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.Matlock kirjoitti:Ruumiinavaukset siis tehty. Eli jälleen kerran awalta silkkaa pötyä ja provoa.
Nirhaumat käsissä on havaittu ihan ilman ruumiinavaustakin, mutta luiset vammat ovat jääneet huomaamatta. Kaikesta tästä olisi mielenkiintoista tietää enemmän.
Tästä kaikesta tullaan siihen lopputulokseen, että -60 tehty ruumiinavaus ja tutkimukset ovat keskittyneet ainoastaan päähän ja rintakehään. Käsiä tähän on tuon nimikkeen alla turha sotkea. Nirhaumat näkyvät ilman avaustakin.
Re: Mitä kengät kertovat?
^ Näin on asianlaita, kuten awa on todennut. Alkuperäiseen vuoden 1960 ruumiinavaus lausuntoon, on tehty vuoden 2004, suoritetussa luurankotutkimuksessa uusia lisäyksiä, tarkennuksia.
Seppo Boisman, vuonna - 2004 tehdyt lisäykset ja täsmennykset: Lisäys lainattu: ETP- JOHDANNOSTA
"Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja päänalueen vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää ( noin 2cm:n pituista ) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin Käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena".
Seppo Boisman, vuonna - 2004 tehdyt lisäykset ja täsmennykset: Lisäys lainattu: ETP- JOHDANNOSTA
"Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja päänalueen vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää ( noin 2cm:n pituista ) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin Käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena".