Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
kukkuu kirjoitti: ...Se, että edes kuvitellaan jonkun ulkopuolisen laittaneen kengät jalkaansa tekojen jälkeen, menee epätoivoisen Gustafssonin syyttömyyden puolustamisen puolelle.
Toisin kuin kaikilla muilla, Gustafssonilla on syyttömän paperit KO:sta. Siten häntä ei tarvitse puolustaa, varsinkaan epätoivoisesti.
Voisitko Papillon järjestää tänne täyden resoluution kuvan oikean kengän sisäpohjasta kannan alueelta? En ole nähnyt sitä ennen, mutta muuan sen nähnyt nikki väitti siinä erottuvan osittain litsaantuneita pisaroita lähellä kantaa. Haluan nähdä nyt itse. Sitäpaitsi joka tapauksessa sisäpohjassa oli veritahroja, mutta kuvauksen mukaan ei roiskeita. Jalka-kenkään-sisälle-malli sopisi sikäli. Mutta katsotaan.
Olet varmaan oikeassa "specialhousingunit" siitä, että se Gussen oikean jalan kengässä ollut metalli oli nimenomaan vaihteiden käyttöä varten.
Oliko Sepon kengissä samanlainen, en ole niistä nähnyt pohjista kuvia, vai olenko taas jäänyt jostain tiedosta paitsi.
Kenkien kuluminen saattaa johtua juuri tuosta metallinpalasta toisessa kengässä, sillä tuskin köyhillä pojilla olisi ollut rahaa joka kuukausi käydä osatamassa uudet "spittarit" sekä lisäksi suutarilla käydä laitattamassa tuollainen metallivahvike.
Kumman kengät löytyivät ojasta ja kumman kivenkolosta?
Olisiko surmaajalla ollut mielessään noutaa kengät sopivan tilaisuuden tullen ja toimittaa ne parmpaan jemmaan, eli polttouuniin, tai Juhannuskokkoon?
Nyt vaan ei sitä sopivaa tilaisuutta siunaantunut, sillä maastoetsintä tuotti ihme ja kumma melkein heti kenkäpiilot.
Kenties kenkien jemmaajan olisi pitänyt kuitenkin viedä kusiluistimet pitemmälle, tai oikeastaan kokonaan mukanaan, jollei kenkien jättäminen surmapaikan suhteellisen läheisyyteen, sitten ollut harhautusta, jolla haluttiin tutkijoita johdattaa tiettyyn suuntaan, tai sitten kätkijällä oli hirmuinen kiire.
Kenties surmaaja ei arvannut, että noinkin laajamittaista maastoetsintää suoritettaisiin ainakaan heti, mutta näin pääsi käymään.
Jotain oli opittu Kyllikki Saaren ja Tulilahden murhista, mutta ei kuitenkaan sittenkään ihan riittävästi, sillä puliukkojen, vankikarkureiden ja päästään pöpien metsästämisen sijaan, olisi pitänyt käyttää sitä pitempää kaavaa, mutta sehän olisi vaatinut ajatustoimintaa, jota sen aikaisella poliisijohdolla ei tainnut olla, lahjoittaessaan pois kaikki arvokkaat todistuskappaleet omaisille mitä pikimmin.
Minkä takia, onko siihen löytynyt järjellistä selitystä?
kukkuu kirjoitti: ...Se, että edes kuvitellaan jonkun ulkopuolisen laittaneen kengät jalkaansa tekojen jälkeen, menee epätoivoisen Gustafssonin syyttömyyden puolustamisen puolelle.
Toisin kuin kaikilla muilla, Gustafssonilla on syyttömän paperit KO:sta. Siten häntä ei tarvitse puolustaa, varsinkaan epätoivoisesti.
Voisitko Papillon järjestää tänne täyden resoluution kuvan oikean kengän sisäpohjasta kannan alueelta? En ole nähnyt sitä ennen, mutta muuan sen nähnyt nikki väitti siinä erottuvan osittain litsaantuneita pisaroita lähellä kantaa. Haluan nähdä nyt itse. Sitäpaitsi joka tapauksessa sisäpohjassa oli veritahroja, mutta kuvauksen mukaan ei roiskeita. Jalka-kenkään-sisälle-malli sopisi sikäli. Mutta katsotaan.
Koska roiskeita oli kenkien päällä runsaasti, mutta kenkien sisältä ne puuttuivat, niin spekuloitiin kenkien sisässä olleen sukat, pullo tai muuta. Sitten kun sieltä löytyi muutama tahra, niin vaihtoehdoksi otettiin heti kenkien jalassaolo ulkopuolisella tekijällä. Jos itse katselen juttua tiettyjen väristen lasien läpi. niin sitä tekee myös moni muukin.
Tässä "kengät ulkopuolisen jalassa" teoriassa tulee eteen mm:
1. Jos kengät ovat veriset, niin sitten ovat myös housut.
2. Miksi ei housuja vaihdettu
3. Todennäköisesti tekijällä olisi ollut mustat/tummat kengät. Niistä ei veriroiskeet erotu, etenkin kun tiedetään teon tapahtuneen hämärän/pimeän aikaan.
4. Minkä ihmeen takia kengät yleensä olisi pitänyt vaihtaa?
5. Mistä kengät olisivat verentyneet erityisen paljon?
Gustafssonilla on syyttömän paperit, totta. Kuitenkin on olemassa mahdollisuus hänen olleen tekojen takana. Siksi me täällä tätä juttua puimme.
1. Jos kengät ovat veriset, niin sitten ovat myös housut.
2. Miksi ei housuja vaihdettu
3. Todennäköisesti tekijällä olisi ollut mustat/tummat kengät. Niistä ei veriroiskeet erotu, etenkin kun tiedetään teon tapahtuneen hämärän/pimeän aikaan.
4. Minkä ihmeen takia kengät yleensä olisi pitänyt vaihtaa?
5. Mistä kengät olisivat verentyneet erityisen paljon?
Gustafssonilla on syyttömän paperit, totta. Kuitenkin on olemassa mahdollisuus hänen olleen tekojen takana. Siksi me täällä tätä juttua puimme.
1. Joo
2. Mistäs tiedät, vaihdettiinko?
3. Onko kaikilla murhaajilla tummat/mustat kengät? Ja mitä kenkien värillä olisi merkitystä.
4. No esimerkisi siksi, että oli pakko kävellä ihmisten ilmoille. Tai siksi, että kengät olivat pesun jälkeen märät. Tai jotakin muuta. Vaikka sinulla olisi tummat kengät, et voi viedä niitä verisinä kotiin - juuri tuona aamuna.
5. Selvähän se, että surmaajan kengät ovat vereentyneet ihan kunnolla, koska kasseja on tongittu, nosteltu pois teltasta ja Irmelille oli annettu henkilökohtaista kohtelua. Maahan oli imeytynyt veriläikkä, joka käsitti useita neliömetrjä myös teltan ulkopuolista aluettta.
Eikä tätä juttua pelkästään mietitä Gustafssonin kannalta. Monet meistä, vaikka jättävätkin portin vielä auki, eivät juurikaan uhraa tarmoaan NG:n syyllisyyden pohdiskeluun, koska kaikki on jo puitu. Tämä on, kuten Teemu totesi, vielä ratkaisematon murha(ryppy-groot, keksi jotain uutta). Siksi ajattelua ei kannata vielä lopettaa.
Viimeksi muokannut konsta, To Loka 23, 2008 4:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
konsta kirjoitti:5. Selvähän se, että surmaajan kengät ovat vereentyneet ihan kunnolla, koska kasseja on tongittu, nosteltu pois teltasta ja Irmelille oli annettu henkilökohtaista kohtelua. Maahan oli imeytynyt veriläikkä, joka käsitti useita neliömetrjä myös teltan ulkopuolista aluettta.
Muiden retkeläisten kengissä verta ei kuitenkaan havaittu?
Mariacka kirjoitti: Muiden retkeläisten kengissä verta ei kuitenkaan havaittu?
Nyt tässä yhteydessä puhuttiin surmaajan kengistä, ei Nilsin kengistä. Eli oletetun surmaajan kengissä oli oletettavasti verta myös kengän pohjissa.
Muiden retkeläisten kengistä ei valitéttavasti ole tutkimuksia. Varsin valaisevaa olisi ollut, jos niistäkin olisi saatu tarkat analyysit.
Siis se ulkopuolinen tekijä poistui alueelta sopivasti siten, ettei Gustafsonin kenkiin, jotka olivat jaloissa, jäänyt pohjiin jälkiä. Näinkö? Ymmärsinkö oikein?
Muiden retkeläisten kengissä verta ei kuitenkaan havaittu?
Toisten kenkien vereentymisestä ei taida olla selvää tietoa puoleen tai toiseen?
Arvelut sitten erikseen.
Se olisikin todella mainio pointti, jos vaikkapa Sepin kengät olisivat verrokkina.
Entä kassit, beauty-box jne. oliko niissä roiskeverta.
Pieni yksityiskohta: siinä uhrikuvassa joka on otettu etelästä, vasemmalla olevan kassin kohdalle on kirjoitettu " Gustafsso " tai viimeinen kirjain on u.
Teksti on siis jäänyt kesken, toki sen täytyy olla virheellinenkin, vai mitä?
kukkuu kirjoitti:Vai voisiko olla, että veri tarttuu kenkien pohjiin ainoastaan kun kengät ovat Gustafssonin jaloissa?
Olisiko syytä jo haudata tämä "kengät ulkopuolisen jalassa" teoria?
En suuremmin kannata kenkien olleen murhaajalla lainassa tekohetkellä, eri pohtimisen kohde on sitten lampsittiinko ne jalassa sinne kätköpaikalle.
Jos vaikka oli Tex Willerit luettu.
Mutta jotain outoa on siinä että kengät ovat jemmattuna kahteen eri paikkaan, kehnosti sittenkin, vieläpä niin älyttömän kauas tekopaikasta.
Mariacka kirjoitti: Muiden retkeläisten kengissä verta ei kuitenkaan havaittu?
Nyt tässä yhteydessä puhuttiin surmaajan kengistä, ei Nilsin kengistä. Eli oletetun surmaajan kengissä oli oletettavasti verta myös kengän pohjissa.
Muiden retkeläisten kengistä ei valitéttavasti ole tutkimuksia. Varsin valaisevaa olisi ollut, jos niistäkin olisi saatu tarkat analyysit.
Ok. Lainaus meni vähän pieleen. Mutta kuitenkin: miksi juuri Gustafssonin kengät jätettiin todistuskappaleiden joukkoon ja muiden palautettiin? Etpk:ssa taisi olla, että noissa kengissä havaittiin verta. Muista ei ole julkista tietoa.
Tuosta teltan ja teltta-alueen verisyydestä: Ehkäpä vain teltan pääpuoli oli enempi verinen, teltan pohjalta löytyi myös laulukirja, johon ei näytä juurikaan verta imeytyneen. Jos teltan pohja oli huokoinen, veri on valunut päädystä teltan alle, lysähtäneen teltan rei´istä toki myös maahan. Mutta olisiko ollut mahdollista keräillä tavaroita, kelloja ym. jalkopäädystä kengänpohjien vereentymättä?
Irmelin oli ruumiinavauksen mukaan "kohdeltu henkilökohtaisesti" vasta kuoleman jälkeen, joten verenvuoto niistä haavoista on ollut vähäistä.
Minä en käsitä, miksi surmaajan olisi täytynyt vaihtaa kenkiä?
Siis kengät vietiin piiloon, koska Gussen kengät olivat näkyvästi vereentyneet, mutta Sepin ei, niin siinäkö on ollut syytä jemmata molempien "luikkarit"?
Kuten olen aiemmin todennut, niin surmaaja on kenties luullut, ettei maastoetsintöjä uloteta niin pitkälle, kuin silloin sitten ulotettiinkin.
Kenties tuollainen luulo on tullut siitä, että nyt ei Kylli S:n tai Tulilahden tapausten kaltaista henkilön katoamista ollut sattunut, vaan kaikki uhrit olivat siinä teltassa.
Siinä on sitten kait ollut surmaajan mielessä antaa tutkijoille sellainen kuva, että kaikki kadonnut tavara on viety pitemmälle, eli kokonaan pois niemeltä, tai sen lähistöltä.
Kun on katsonut noita Gussen reppanoita kenkiä, niin sääliksi pistää poikaparkaa, kun on kengät niin kuin oli Chaplinilla ikään, kahden euron kolikon mentävä reikä kengänpohjassa.
Mutta ovatko ne sitten Gussen kengät, etteivät olisi Sepin?
Kun katselee uhrikuvassa Sepin sukkia, niin ei hänelläkään näyttänyt noiden vaatteiden kanssa menevän hyvin, sillä sukistakaan ei näytä olevan ehjänä juurikaan muuta, kuin varret, niin rikki sukat kuvissa ovat.
Tuollaisissa sukissa en itse henkilökohtaisesti koskaan toisten ihmisten läsnäollessa, olisi ottanut kenkiäni pois jaloistani, sillä kyllä ainakin meidän jengissä ja jengillä olisi ollut naurussa piteleminen olla tuollaisissa sukissa, saati sitten, jos kengänpohjatkin olisivat olleet läpi puhki.
Tytöillähän taisi olla sandaalit, joista jotkut ainakin näkyvät uhrikuvissa, eikä niissä taida olla verta.
Beauty boxy oli sellaista keinonahkaa, johon olisi veripisara osuessaan saattanut liukua maahan, joten siihen boxin pintaan, olisi kenties voinut jäädä vain heikosti silmällä eroittuva jälki.
Jos Sinulla papillon on tuo uhrikuva siinä saatavilla, niin voisitko laittaa sen tänne, sillä olemme taas vaihtaneet tietsikkaa, joten kellarissamme "kodin elektroniikka" sen kun vain lisääntyy..
Olisihan nuo tiedot voinut tallentaa levylle, mutta en laiskuuttani ole sitä kerinnyt tehdä.
Outoa, kuinka tietokoneen nappulat sopivat toisissa koneissa paremmin omiin sormiin, kuin toisissa, vaikka eihän näillä rakkineilla pitäisi olla mitään eroja, höh.
Mariacka kirjoitti:
Ok. Lainaus meni vähän pieleen. Mutta kuitenkin: miksi juuri Gustafssonin kengät jätettiin todistuskappaleiden joukkoon ja muiden palautettiin? Etpk:ssa taisi olla, että noissa kengissä havaittiin verta. Muista ei ole julkista tietoa.
Taitaa olla enimäkseen sattumaa, että juuri NG:n kengät jäivät poliisin haltuun. Sepon kengät luovutettiin omaisille noin vuoden päästä, eikä siihen voi olla muuta järkevää syytä, kuin omaisten pyyntö. Muita kenkiä ei edes tallennettu.
Koska roiskeita oli kenkien päällä runsaasti, mutta kenkien sisältä ne puuttuivat, niin spekuloitiin kenkien sisässä olleen sukat, pullo tai muuta.[/quote]
Kuten edellä viittasin on sisälle roiskunut veri voinut joutua kosteassa pohjissa elävän mikrobi toiminnan "syömäksi".
Bakteerithan suorastaan rakastavat tuoretta verta.
Tässä olisi kokeen paikka.
