Mitä kengät kertovat?

[awa]

Ei kuulu konstalta vastauksia. Hieman erikoista, sillä kohta on pakko nuo hänen kirjoituksensa panna "musta vain tuntuu siltä"- mappiin, ja siinä mapissa on aika paljon hänen väittämiään.

Sairasautot ei kuljeta vainajia ja ruumisautot kuljettaa vainajat arkuissa. Poliisi voi kuljettaa vainajia vaikkapa lakanoissa, mutta konsta kertoo, että vainajat kannettiin pois paareilla.

Tämä on hyvin mielenkiintoinen havainto ja sen varmistamiseksi olen tätä häneltä aivan erikseen kysynyt, että mistä hän tuon noin varmasti tietää.

Mistä johtuu, että vastausta ei tule?!

- hymm -

[Wagner]

Sairasautot ei kuljeta vainajia ja ruumisautot kuljettaa vainajat arkuissa.
Poliisi voi kuljettaa vainajia vaikkapa lakanoissa, mutta konsta kertoo, että vainajat kannettiin pois paareilla. - hymm -

Eräässä huoneistopalossa Meilahdessa mustunut uhri vietiin pois ruumisautolla, joka kuitenkin ruumiin herätttyä henkiin toi uhrin sairaalaan.
Paareilla on kätevää kantaa ruumiita siinä kuin eläviäkin, vai olisiko poliisin tullut raahata kuolleet paikalta lakanoissa ?

[Mariacka]

Muutama vuosi sitten todistin erään vainajan poiskuljetusta asunnostaan. Ruumisauton (tavallinen farmariauto, tummennetut takalasit) takaosassa oli samanlaiset kokoontaitettavat pyörälliset paarit kuin ambulanssimiehilläkin. Vainaja tuotiin asunnosta tummaan materiaaliin (jtk muovitettua paperia?) käärittynä. Ruumisauton kuljettaja oli hautaustoimiston edustaja, joka vei vainajan sairaalan ruumishuoneelle odottamaan oikeuslääketieteellistä tutkimusta.

Epäilen, ettei 60-luvulla ollut vielä pyöräpaareja isommin käytössä, joten ruumiit on voitu hyvinkin kuljettaa peitettyinä kannettavilla paareilla. Ambulanssissa ei vainajia kuljeteta hygieenisyyssyistä. Nykyään vainajien kuljetus on ulkoistettu hautaustoimistoille, en tiedä, huolehtivatko viranomaiset siitä vielä 60-luvulla.

[papillon]

Sanokaas tietäjät onko käytäntö erilainen vaikkapa Tanskassa, kas töllöstä tuli joku sikäläinen ensiapuohjelma, siinä oli kundia elvytetty 20 minuuttia sydänkohtauksen jälkeen ilmeisesti ensin asunnolla sitten ambulanssissa mutta ei ollut apua.

Leguri tuli paikalle ja totesi kaverin kuolleeksi. Löivät takaluukun kiinni ja lähtivät sairaalalle, jossa sitten leguri sanoi toteavansa kuolleeksi virallisesti.
Eli mitä sille ambulanssille tällöin tehdään, putsataanko basiliskot pois tms?

[Mariacka]

Sanokaas tietäjät onko käytäntö erilainen vaikkapa Tanskassa, kas töllöstä tuli joku sikäläinen ensiapuohjelma, siinä oli kundia elvytetty 20 minuuttia sydänkohtauksen jälkeen ilmeisesti ensin asunnolla sitten ambulanssissa mutta ei ollut apua.

Leguri tuli paikalle ja totesi kaverin kuolleeksi. Löivät takaluukun kiinni ja lähtivät sairaalalle, jossa sitten leguri sanoi toteavansa kuolleeksi virallisesti.
Eli mitä sille ambulanssille tällöin tehdään, putsataanko basiliskot pois tms?

Luulen, että käytännössä kutsutaan aina ambulanssi, ellei ole selviä kuoleman merkkejä (lautumat, jäykistyminen ym) tai löytäjä ei tunnista niitä. Koskaanhan ei voida tietää, onko ihminen elvytettävissä. Sydämen saa periaatteessa käyntiin pitkähkönkin elottomuuden jälkeen, mutta ihminen voi olla jo aivokuollut. Osa sitten kuolee ambulanssiin eikä heitä kesken kaiken lempata ulos.

Joten kun ihminen oli jo ambulanssiin asti saatettu ja jonkinlaista mahdollisuutta virkoamisesta oli odotettavissa, niin viisainta oli varmaan jatkaa samalla kyydillä sairaalaan saakka. Jos taas kyseessä olisi ollut vanha kalmo (kuoleman merkit jo nähtävissä), ambulanssiin ei olisi otettu ollenkaan, vaan olisi tilattu paikalle ruumisauto.

Ambulanssi desinfioidaan vainajan kuljetuksen jälkeen ja putsataan tietysti muutenkin, jos verta ja muita eritteitä leviää ympäriinsä. Varsinaisesti tuore vainaja ei mitään basilleja levitä, mutta mädänneessä ihmisessä niitä tietysti on. Vainajien kuljettaminen ambulanssilla ei tietysti muutenkaan ole viisasta, kun eihän sillä kuolleella mihinkään kiire ole, ja ambulanssikyydille voi aina tulla kiireellisempi tarve.

[papillon]

Ok, siis tilanteeen mukaan, ei heivata välttämättä penkalle odottamaan Monosta

[Wagner]

Vainajien kuljettaminen ambulanssilla ei tietysti muutenkaan ole viisasta, kun eihän sillä kuolleella mihinkään kiire ole, ja ambulanssikyydille voi aina tulla kiireellisempi tarve.

Monissa Suomen kunnissa hautaan pääsee nopeammin kuin lääkärin vastaanotolle.
Ehkä niiden päättäjät ilahtuisivat tuosta tiedosta, ettei kuolleilla ole kiire.

Tuo aiemmin mainitsemani pahoin palanut mies muuten selvisi hengissä, tosin oli teholla pitkään.

[awa]

Siitä miten vainajat niemeltä pois kuljetettiin ei ole tietoa. Siitä huolimatta konsta kertoo pontevasti, että kaikki, niin Nils Gustafsson kuin kuolleet uhrit, kaikki kannettiin pois paareilla. Vain Gustafssonista on tämä paareilla pois kantaminen ilmoitettu. En tiedä mistä konsta tämän kaikkia koskevan tiedon tempaisi ja siitä tämä keskustelu alkoi. Kysyin, mistä hän tämän tietää? Näin konstalla oli mahdollisuus kertoa tietonsa, jota hänellä ei sitten kuitenkaan ollut. Eli taas oli tullut täyttä ...

No, se lienee ollut hatusta hierottua mutu-tietoa, joka on konstalle niin tyypillistä. Tai ehkä se oli vale-muistoa tai itselle kehitettyä toivehopotusta, millä nimellä sitä kukakin haluaakaan kutsua.

[papillon]

^Käsittääkseni KRP n pääjoukko Osmo Ahtokarin johdolla sapui paikalle n klo 1600 ja silloin ruumiit oli pois.
Samoin kertoo Aalto, joka oli n. 1400 kuvaamassa paikalla mutta poistui toviksi ja takaisin tullessaan honasi saman asian.
Jossain se on noiden kymmenien liimalappujen kohdalla minkä keskellä piehtaroin.

[awa]

^Tämä on helppo uskoa. Uskoisin juuri näin tapahtuneen.

Vainajien pois kuljettamisesta ei liene tietoa? Sinänsä sillä nyt ei mitään väliä ole, mutta periaatteessa.

[papillon]

^En muista mainintaa millä keinoin on pois viety.

[awa]

No, se ei ole varmaankaan kenelläkään muulla kuin aikalaistodistajilla tiedossa. Epäilen, että vainajat vietiin ruumisautoissa ja arkuissa kukin erikseen.

Toki on mahdollista, että vainajat kannetiin niemeltä pois paareilla, mutta siitä ei ole tietoa.

[Mariacka]

No, se ei ole varmaankaan kenelläkään muulla kuin aikalaistodistajilla tiedossa. Epäilen, että vainajat vietiin ruumisautoissa ja arkuissa kukin erikseen.

Toki on mahdollista, että vainajat kannetiin niemeltä pois paareilla, mutta siitä ei ole tietoa.

Luulenpa, että konsta on lähempänä oikeaa. Koska ruumiit olivat menossa oikeuslääketieteelliseen tutkimukseen (kuten yleensä kaikki rikoksen uhrina tai muuten epäselvissä oloissa kuolleet), ei ollut mitään syytä laittaa heitä arkkuun.

Arkut hommataan vasta siinä vaiheessa, kun ruumiit on auottu ja ommeltu takaisin kiinni ja vainaja luovutetaan hautaamista varten. Sama käytäntö on myös sairaaloissa - vainajia säilytetään ilman arkkua erillisissä kylmäkaapeissa ennen ja jälkeen ruumiinavauksen, kunnes hautauslupa on annettu ja vainaja voidaan noutaa haudattavaksi. Sairaaloissa, joissa on oma ruumishuone, vainajat kärrätään sinne erillisillä ruumisvaunuilla. Pienemmissä laitoksissa vainaja viedään peiteltynä paareilla joko lähimmän sairaalan ruumishuoneelle tai ns. selvissä tapauksissa (jolloin avausta ei katsota tarpeelliseksi tai omaiset eivät sitä vaadi) hautaustoimistoon.

[awa]

Luulenpa, että konsta on lähempänä oikeaa.

No, en ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö uhreja olisi voitu kantaa niemeltä pois paareilla, koska en asiaa tiedä. En myöskään ole nähnyt paareilla kantamisesta missään mainintaa. Konsta kertoi tai väitti, että kaikki kannettiin pois paareilla. Siitä tässä on kysymys.

Sairaalasta voidaan vainaja kuljettaa arkussa ruumiinavaukseen. Tässäkin taitaa olla hieman eri käytäntöjä, tilanteesta ja sairaalasta riippuen.

[Wagner]

Sairaalasta voidaan vainaja kuljettaa arkussa ruumiinavaukseen.

Yleensä ruumispussissa tai/ja siihen tarkoitetulla kärryllä.
Lappu varpaaseen ja kylmiöön.
Kirkosta voidaan vainaja kuljettaa arkussa haudattavaksi.
Vainajaa ei kuljeteta arkussa lappu varpaassa.