Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
matkaaja kirjoitti:Tuntuu vähän kummallisilta nuo Karjalaisten puheet. On ollut innokas 'vahti'. Miksi siis tosiaan myös puhuivat rahasta? Ja kuka tuo vävy olisi, onko tietoa sukunimestä? Ja kun Aili kieltää vävyn olleen siellä, liittyisikö tämä vävy jotenkin asiaan; mm. maksanut 'puhumattomuudesta'?
" Pitäshän se nimi tietää kun kotoo saakka osattu hakee " - Sotamies Korpela Tuntemattomassa
No on se nimi siellä kuulustelussa: Varatuomari Heikki Ilmari Vartia.
matkaaja kirjoitti:Tuntuu vähän kummallisilta nuo Karjalaisten puheet. On ollut innokas 'vahti'. Miksi siis tosiaan myös puhuivat rahasta? Ja kuka tuo vävy olisi, onko tietoa sukunimestä? Ja kun Aili kieltää vävyn olleen siellä, liittyisikö tämä vävy jotenkin asiaan; mm. maksanut 'puhumattomuudesta'?
" Pitäshän se nimi tietää kun kotoo saakka osattu hakee " - Sotamies Korpela Tuntemattomassa
No on se nimi siellä kuulustelussa: Varatuomari Heikki Ilmari Vartia.
Niin siis Vartia oli se vävy. No hoxottimet jo vajaateholla, mut kuhan selväks tul!
Niin, keskiniemen mysteeristä puhuttiin, luonnollinen selitys tuollekin saataneen.
Luen paremmalla ajalla Karjalaisen ym haastattelut.
Oliko siis mahdollista , että hän havaitsi onget, että nimenomaan kaksi onkivaa.
Entä, jos keskiniemellä oli Gustafsson ja joku ulkopuolinen, josta Gustafsson ei halua mainita.
Tai mainitsi myöhemmin niemellä olleen Gyllströmin ja Assmanin.
Sekava soppa.
yövuoro kirjoitti:Kalastajat eivät ole ilmoittautuneet.
Heidät nähtiin, saalistakin jäi.
Kaksi kalastajaa paikalla, jossa tapahtuu murhia, kahden ihmisen, viattoman luulisi kokoavan itsensä ja ilmoittautuvan.
Mitään ei ole kuulunut, kuoliko toinen?
No tässähän on juuri eräs ydinkohta bodomissa: olivatko nähdyt nuorukaiset Seppo ja Nils vai, oliko siellä tosiaankin pari kalamiestä. Eihän tähän ole koskaan saatu varmuuttaa, mutta veikkaan, että sitä ei saadakkaan. Olkoonkin vaikka niin, että siellä keskiniemessä olisi ollut Seppo ja Nils, niin siitäkään ei juttu ratkea.
Mutta jos siellä oli pari tuntematonta, niin silloin jutun luonne jonkin verran muuttuu. Yksi selitys voisi olla juuri se, että illanvietossa niemellä olikin enemmän porukkaa, kuin neljä. Tai että Kivilahden kalaporukka nähtiin keskiniemessä, jolloin Kivilahti heittäisi lööperiä. Tai siellä tosiaankin oli kaksi tuntematomatonta, joita poliisi ei koskaan tavoittanut.
Tiedot näistä miehistä ovat varsin niukkoja. Heistä on maininnut mm. Gustafsson, joka siis kertoi jutelleensa näille yhdessä Sepon kanssa. Nils kuitenkin sanoi, etteivät he tunteneet kalamiehiä. Eikö ainakin Sepon olisi pitänyt tunnistaa nämä siinä tapauksessa, jos olivat Marjatan leiristä? Karjalainen saattoi hyvinkin havaita Gustafssonin ja Boismanin, mutta kalaa he eivät saaneet, toisin kuin nämä mystiset miehet joilla ei sitten niin nälkä ollutkaan. Näistä oudoista kalamiehistähän tehtiin muistaakseni havaintoja jo muutaman iltana aiemmin, mutta heti murhien jälkeen miehiä ei enää järvellä nähty, eivätkä he koskaan ilmoittautuneet.
Jos nyt vielä speuloidaan näiden onkijoiden henkilöllisyydellä, niin kyllähän Assmannin nimi nousee esille vääjäämättä. Tuntomerkit sopivat (häneen taas kerran) yllättävn hyvin. Mutta kuka olisi ollut tämä hänen kaverinsa? Vuokraisäntä ja kolmoismurhaaja Lennart Lindqvist? Tällöin ymmärtäisin myös, miksi hän antoi alibin Hansille. Vai oliko mies Hansin KGB-kollega ja autonkuljettaja Antti Oksanen? Entä sitten Bodomin kupeessa asunut Reino Järvinen? Assmann kertoi tämän nimisen miehen olleen samaan aikaan hänen kanssaan vankileirillä. Vai oliko hän sittenkin väkivaltainen kioskimies Karl Valdemar Gyllström, jolla uskon edelleen olevan osuutta murhiin?
Pelkkiä spekulaatioita, mutta mitä muutakaan me voimme.
Tässä se ongelman ydin taas paljastuu, kun ei tiedetä kaikkea. Moni asia on irroitettu asiayhteydestään ja poliisin kysymykset loppuvat kuin seinään tai ainakaan niitä ei ole julkistettu.
Jos Nisse kerran sanoo, ettei tunnettu kalamiehiä, tarkoittaako kaikkia neljää vai esim itseään ja tyttöjä, kun laulukirjan mukaan Seppo oli kalassa.
Jos yksin, miksi Karjalainen näki kaksi?
Eikä Sepollakaan ollut Nissen puheiden mukaan mitään vapaa, vaan kymmensenttinen kapula, johon siima oli sidottu.
Niin tarkasti Karjalainen tuskin on nähnyt, että olisi erottanut tuolta etäisyydeltä moisen kapulan ja tunnistanut vavaksi.
Ennemminkin olisi kyseessä voinut olla kepillisen heitto
Kalamiehet olivat Riston mukaan Arska ja hän.
Tappojen osalta mainitsi vain, että "Arska oli siinä yksin".
Risto on Olarissa asuva eläkeläinen, Arskan vanha kaveri.
Wag Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi. Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Wagner kirjoitti:Kalamiehet olivat Riston mukaan Arska ja hän.
Tappojen osalta mainitsi vain, että "Arska oli siinä yksin".
Risto on Olarissa asuva eläkeläinen, Arskan vanha kaveri.
No meillähän on onkimiehet sitten tiedossa. Osasiko Risto kertoa enemmänkin Arskan yksityisyritteliäisyydestä tuolla leirissä?
Tai yön tapahtumista?
Kenelle Risto on kertonut tarinansa?
Kuka Risto on? Kuka Arska on?
Kertoisitko Wagner tämän tarinan kokonaisuudessaan.
Wagner kirjoitti:Kalamiehet olivat Riston mukaan Arska ja hän.
Tappojen osalta mainitsi vain, että "Arska oli siinä yksin".
Risto on Olarissa asuva eläkeläinen, Arskan vanha kaveri.
Tämä on Wagner aivan totta todella kiinnostavaa. Siis Arska on tekijä? Risto katseli? Vai miten on?
Vuokko kertoi tuota Espoolaisesta miehestä; onko sama tämä Olarissa asuva Risto?
Vanhat keskustelijat tietävät hyvin kuka on "Arska" - samoin poliisi. Ainakin hän on toiminut liikealalla. Tutkimuspyyntö on tehty jo kauan sitten ja poliisi on melko varmasti kuulustellut tai kuullut Arskaa. Se ei näytä aiheuttaneen mitään lisätoimia, eli näyttää siltä, että ilmeisesti Arska on todettu syyttömäksi. En tunne yksityiskohtia, ehkä Arskalla on rautainen alibi. Juttu on kuivunut siltä osin kokoon, kuten muidenkin epäiltyjen osalta.
Ristosta en tiedä muuta kuin etunimen. Hän on ollut Arskan eräs kaveri tuolta 60-luvulta. Todennäköisesti myös häntä on kuultu. Ei ole tapahtunut edistystä sillä saralla. Tämä Risto olisi W:n mukaan se puuttuva tähtitodistaja. Kyllä poliisi tuntee tämän epäillyn oikein hyvin. Ei ole johtanut mihinkään.
Siitä olen samaa mieltä, että on hyvin mahdollista, että ne "aikamieskalastajat", jotka AK:n mukaan olivat alle 20-vuotiaita miehiä, avopäin ja paitasillaan, ja olivat onkimassa, ainakin se toinen oli onkimassa, eivät välttämättä olleet SB ja NG, vaan kaksi muuta nuorta miestä alueella. Se mahdollisuus on auki. Täällä aikaisemmat keskustelijat ovat pitäneet noita kahta onkimiestä SB:na ja NG:na vaikka siitä ei ole mitään näyttöä - se on pelkkä olettamus. Puhutaan kuin se olisi fakta, jota se ei ole, se on pelkkä teoria. Toinen teoria on, että ne olivat ulkopuolisia nuoria miehiä.
NG oli myöhemmin, eli v. 2004-2005 kertonut, että he olivat edellisenä iltana tavanneet keskiniemessä kaksi tuntematonta miestä, ja tuntomerkit viittaisivat Assmaniin ja hänen kaveriinsa. Tämä mielikuva on niin myöhään tullut esiin ja muistettu, että siinä on mahdollisuus, että NG muistaa väärin. On täysin mahdollista, että hän on tavannut nuo miehet muuhun aikaan ja muussa paikassa, mutta muistelee nyt sen tapahtuneen tuolloin lauantai-iltana. Tuo muistikuva on "epäluotettava", joten siihen ei voi enää luottaa - aikaa on kulunut liikaa. Eikä ole muutenkaan mikään ihme, että siellä lauantai-iltana olisi ollut pari miestä aikaa kuluttamassa ja ongiskelemassa. Täysin mahdollista. Vaikka mielikuva olisikin totta, niin ei se todistaisi juuri mitään. Vain että kaksi miestä oli ollut lauantai-iltana siellä keskiniemessä ongella. Se on normaalia elämää. Tätä NG:n muistikuvaa ei kannata korostaa liikaa, koska sillä ei ole suurta todistusarvoa.
Ainakin silloin 60-luvulla ja kauan sen jälkeenkin oli pääosin oltu sitä mieltä, että siellä keskiniemessä oli ollut "kaksi aikamieskalastajaa". Poliisikin oli kuuluttanut heitä ilmoittautumaan ilman tulosta. Eivät olleet ilmoittautuneet. Jos he todella olivat ulkopuolisia, niin eivät he halua ilmoittautua, etenkään siinä tapauksessa, että heillä olisi jotakin osuutta rikoksessa. Siihen viittaisi se, että eivät ilmoittautuneet. Kukapa se nyt pistäisi päänsä vapaaehtoisesti hirttosilmukkaan, kuten tuota tilannetta voisi kuvailla. Eivät varmaan ilmoittaudu. Voidaan hyvin perustein epäillä, että nuo Karjalaisen näkemät alle 20-vuotiaat nuoret paitahihasillaan olevat onkimiehet ovat jollakin tavalla osallisia myös itse rikokseen. Ikä voi tuosta 20 vuodesta kyllä heittää suuntaan jos toiseenkin, sillä havaintomatka on ollut melko pitkä. Vieläkin ihmetyttää rouva AK:n noin aikainen pyykkireissu sinne rannalle. Ei ole kovin tavallista mennä pyykille klo 3.45 aamuyöstä. Kummallinen pyykkäysaika, voi se silti olla totta.
Lyhykäisesti: Nils Gustafsson ei ole psykopaatti. Nuoret murhannut(murhanneet) taasen on/ovat. Psykopaatin määritelmään vaadittavat kriteerit eivät täyty millään. Perustan näkemykseni yksinomaan julkiseen kuvaukseen Gustafssonista sekä oikeuden yms. pöytäkirjoihin. Näillä tiedoilla mielestäni psykopaatin tunnusmerkit eivät täyty.
En ole lääkäri, enkä täten ole pätevä tekemään diagnooseja. Käsitykseni perustuu vuosikymmenten kokemukseen hoitotyöstä - myös persoonallisuushäiriöisten, johon vanha termi "psykopatia" myös liittyyy.
Niin tai näin. Ihmisiä mielipiteineen on lukuisia. Tässä yksi niistä.
RockOla69 kirjoitti:Lyhykäisesti: Nils Gustafsson ei ole psykopaatti. Nuoret murhannut(murhanneet) taasen on/ovat. Psykopaatin määritelmään vaadittavat kriteerit eivät täyty millään. Perustan näkemykseni yksinomaan julkiseen kuvaukseen Gustafssonista sekä oikeuden yms. pöytäkirjoihin. Näillä tiedoilla mielestäni psykopaatin tunnusmerkit eivät täyty.
En ole lääkäri, enkä täten ole pätevä tekemään diagnooseja. Käsitykseni perustuu vuosikymmenten kokemukseen hoitotyöstä - myös persoonallisuushäiriöisten, johon vanha termi "psykopatia" myös liittyyy.
Niin tai näin. Ihmisiä mielipiteineen on lukuisia. Tässä yksi niistä.
Jukepoksi, kerrotko mitkä olisivat kuvaamasi psykopaatin tunnusmerkit, en epäile etteikö kuukle löydä mutta kerro, kun on käytännön kokemusta.
Kevennyksenä se että -80 luvun alussa Inarilla uistellessani jouduin tosi pahaan myräkkään, pienellä Paska-Penaksi nimitetyn lomakylän äijän veneellä, siinä oli henki mennä.
Oulunmies kirjoitti:Psykopatia termi ei ole enää käytössä kuin oikeuspsykiatriassa. Psykopatia on muutoin nykyisin epäsosiaalinen persoonallisuus/persoonallisuushäiriö.
Hehhee soitanko nuukalle Lapinmiehelle ja sanon että risti paattisi uudelleen
