Lintupojat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Perusasiakirjoissa, ETP, Bodomin Mysteerio, Käräjäoikeuden Tuomio, ei näistä lautumista tiettävästi puhuta. Itse en ole ollut kiinnostunut niistä. Itse varsinainen kahakka teltalla lienee ollut ensin. Sitten taukoa ja sitten myöhemmin on teltalla lavastettu ja mm. uhreja siirrelty. Tämä on pääteltävissä verijäljistä. Tämä ei kuitenkaan viittaa siihen, että lavastaja olisi ollut syytettynä ollut - pikemminkin päinvastoin. Henkiin jääneen vammat eivät ole todisteita mahdollisesta syyllisyydestä, vaan juuri päinvastoin. Vammat kertovat, että hän ei ole ollut kykenevä suorittamaan niitä toimenpiteitä, joita teltalla on tehty surmien jälkeen. Näin on käräjäoikeus päätellyt, aivan oikein. Paikalla näyttää olleen seurueeseen kuulumattomia toimintakykyisiä ihmisiä. Lavastus lienee heidän käsialaansa. 8)

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes, et kai sinä nyt tosissasi yritä väittää, etteikö Bodomin mysteeriossa oleva aineisto olisi koottu Bodomia koskevasta tutkinta-aineistosta ? :roll: Ja et kai sinä väitä, etteikö surmatuilla uhreilla olisi ollut näitä äkillisiä verenkierron muutoksista aiheutuneita merkkejä, lautumia ruumiissaan.

" Bodomin mysteerio on KRP:n tutkintaryhmän laatima, päiväämätön ja anonyymi yhteenveto vuoden 1960 loppupuolelle asti tehdyistä tutkimuksista. Tutkimusten keskeneräisyyden vuoksi sitä ei ole esitelty julkisuudessa ennen Bodom-oikeudenkäyntiä vuonna 2005. Se sisältyy Esitutkintapöytäkirjan (ETP) julkisiin dokumentteihin."

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

En väitä! Pidän Bodomin Mysteeriota jopa jossain suhteessa parempana asiakirjana, kuin ETP:aa. Sitä en tiedä määritelläänkö lautuma juuri noin kuin Misri olettaa. Lueskelen usein juuri tuota Bodomin Mysteeriota. Jopa ETP poimii usein tietonsa juuri tuosta alkuperäisestä asiakirjasta. Jopa uhrien vammat on tutkittu jo silloin, eikä niitä kunnolla voi tutkiakaan enää 45 vuotta myöhemmin. Mm. siellä todetaan, että kummallakin pojalla on ollut vasemmassa kädessä kädessä vähäistä hankaumaa, mutta oikeassa kädessä ei ole todettu mitään vammoja. Se kertoo, että nämä pojat eivät ole tapelleet keskenään silloin v.1960 kyseisenä yönä. Kädet on kyllä silloin tarkoin tutkittu. Nämä uudet vammatutkimukset v. 2004-2005 eivät kerro juuri mitään v.1960 vammoista. Parempi lukea ne suoraan juuri tuosta Bodomin mysteeriosta. Bodomin Mysteeriossa tultiin siihen arvioon, että NG on yksi uhreista, vaikka oli pohdittu myös sitä vaihtoehtoa, että oliko henkiin jäänyt se oikea tekijä, mutta se vaihtoehto oli hylätty. v.2005 piti käydä käräjillä ennekuin sama arvio saavutettiin. Mm. tässä asiassa Mysteerio on ollut parempi.

Lautuma (Wikipedian mukaan):

Lautuma ruumiissa
Lautuma (lat. livor mortis: livor 'sinelmä', mors [gen.mortis] 'kuolema') on kuoleman jälkeen ruumiin iholle ilmaantuva violetinpunainen väritys. Lautuma johtuu punasolujen vajoamisesta painovoiman vaikutuksesta alimpiin verisuoniin, koska verenkierto on pysähtynyt.[1]

Lautumat lasketaan toissijaisiin kuolemanmerkkeihin, joita ovat myös esimerkiksi kuolonkankeus ja ruumiin jäähtyminen. Lautumia voidaan käyttää apuna arvioitaessa henkilön kuolinaikaa.

Latauman vaiheet[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]

Lautumat ilmestyvät yleensä ensin rintakehän sivuosiin noin 15–20 minuutin kuluttua kuolemasta. Ne alkavat yhtyä toisiinsa 2 tunnin kuluttua, ja niiden määrä ja laajuus lisääntyy 12 tuntiin asti. Lautumia ei ilmaannu paikkoihin, joissa ruumis koskettaa maata tai jotain esinettä, koska ihon hiussuonet ovat tällöin puristuneina kasaan. Kuolemanhetkestä 20 tunnin sisällä lautumat ovat vielä poispainettavissa, ja niiden paikka myös muuttuu tänä aikana, jos ruumista liikutetaan

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

Jos noista lautumista on voitu varmuudella päätellä, että uhria on riisuttu vasta useita tunteja kuoleman jälkeen, niin kyllä se mielestäni viittaa vahvasti NG:n syyllisyyteen.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

kapteeni kirjoitti:Jos noista lautumista on voitu varmuudella päätellä, että uhria on riisuttu vasta useita tunteja kuoleman jälkeen, niin kyllä se mielestäni viittaa vahvasti NG:n syyllisyyteen.
Niin näinhän se syyttäjä esitti syyteteemassaan, että Irmeli on vedetty kuoleman jälkeen teltan sisältä näkyviin ja hänet on käännetty vatsalleen. Aikamäärää tähän on vaikea sanoa milloin housut on vedetty alas. Mutta se tiedetään, että teltan sisä ja ulkopinnalla ei ole tapahtunut mitään liikettä kun verijäljet ovat olleet märkiä. Ilm. murhaaja on ollut juuri Irmelin veto puuhassa, kun se keskeytyi lintupoikien tuloon. Murhaaja oli ehtinyt ainoastaan vetää Irmelin jalat näkyviin, ylävartalo jäi näin vielä teltan kattokankaan alle. Kattokankaan sisäpuolella oli laajat kosketusverijäljet, jotka olivat imeytyneet siihen verisestä Irmelistä. Kaiken tämä mukaan murhaaja on palannut viimeistelemään telttanäkymää vielä lintupoikien poistuttua paikalta. Ja se viimeistelty näkymä on nähtävissä uhrikuvasta. Mutta se ei ole se sama näkymä, minkä lintupojat näkivät klo. kuuden aikaan.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

kapteeni kirjoitti:Jos noista lautumista on voitu varmuudella päätellä, että uhria on riisuttu vasta useita tunteja kuoleman jälkeen, niin kyllä se mielestäni viittaa vahvasti NG:n syyllisyyteen.
Mistä se niin näkyy? Paikka on sellainen, että sieltä voi hiljaisina yön hetkinä tulla ja poistua mielin määrin. Lääkärin ja silminnäkijöiden todistusten perusteella käräjäoikeus piti mahdottomana, että syytettynä ollut olisi siellä liikkunut ja lavastellut. Siihen oli vahvat perustelut. Valituksen aihetta ei jäänyt.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:
kapteeni kirjoitti:Jos noista lautumista on voitu varmuudella päätellä, että uhria on riisuttu vasta useita tunteja kuoleman jälkeen, niin kyllä se mielestäni viittaa vahvasti NG:n syyllisyyteen.
Mistä se niin näkyy? Paikka on sellainen, että sieltä voi hiljaisina yön hetkinä tulla ja poistua mielin määrin. Lääkärin ja silminnäkijöiden todistusten perusteella käräjäoikeus piti mahdottomana, että syytettynä ollut olisi siellä liikkunut ja lavastellut. Siihen oli vahvat perustelut. Valituksen aihetta ei jäänyt.
Ketään ei näkynyt , eikä kukaan käynyt meitä katsomassa. Näin NG on kertomuksissaan todennut. NG on myös kertonut ensimmäisessä kuulustelukertomuksessaan Sepon kalaan lähdöstä aamuyöllä ja kuinka hän itse oli siellä Sepon luona oli juoksennellut viluissaan.. Joten pojat ovat olleet liikkeellä siellä nimessä klo. kolmen jälkeen. Eikä vieläkään kiilusilmää näkynyt. :roll:

Puolustuksen asiantuntija piti keskivaikeaa aivovammaa "mahdollisena" NGn vamma tutkimuksen suorittaneet lääkärit perustivat näkemyksensä todennäköisyyksiin ei mahdollisuuksiin. Suorittamansa laajan vammatutkimuksen perusteella, he totesivat lausunnoissaan, ettei NGllä ole ollut sitä kuvatunlaista keskivaikeaa aivovammaa. Oireisiin sopivia vastaavia vammoja ei yksinkertaisesti löytynyt. :roll:

Sitten nämä maallikko silminnäkijät OHOIJAA, hehän siellä telttapaikalla pällistelivät ihmeissään, että onpa siinä tapeltu..?? Kukaan näistä paikalla olleista katselijoista, ennen Johanssonin tuloa ei edes ymmärtänyt näkemäänsä. Se on selvä, ettei näillä tapahtumapaikalla olleilla ihmisillä, ollut sellaista lääketieteellistä kokemusta, että he olisivat voineet arvioida sen näkemänsä henkiinjääneen todellista tilaa. Sen sijaan ensihoidon NGlle antanut Hassinen totesi oikeudessa, ettei potias ollut tajuton. Myöskin nämä ensihoitotiedot kertovat sen, ettei potilaalla ollut hengenvaaraa, elintoiminnot olivat normaalit ja potilas hengitti sujuvasti omin avuin.

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

Xerxes kirjoitti:
Mistä se niin näkyy?
Ajattelin motiivia, niinkuin syyttäjäkin, että aika epätodennäköisesti ulkopuolinen tekijä jää rikospaikalle hillumaan pitkäksi aikaa. Voihan tuohon jossitella mitä vaan, mutta ajattelen asiaa todennäköisyyksien kautta. Tää on kelattu miljoona kertaa.

Mutta sanokaa, miksi helvetissä en löytänyt tuomiosta sanaakaan noista lautumista ja niiden todistusarvosta, vaikka suurennuslasilla yritin etsiä, luinko sen silti huonosti?

Ja kuka vitun pervo haluaa raiskata kuolleen? No löytyyhän semmoisiakin, mutta melkoisen harvinaista

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

kapteeni kirjoitti:
Xerxes kirjoitti:
Mistä se niin näkyy?
Ajattelin motiivia, niinkuin syyttäjäkin, että aika epätodennäköisesti ulkopuolinen tekijä jää rikospaikalle hillumaan pitkäksi aikaa. Voihan tuohon jossitella mitä vaan, mutta ajattelen asiaa todennäköisyyksien kautta. Tää on kelattu miljoona kertaa.

Mutta sanokaa, miksi helvetissä en löytänyt tuomiosta sanaakaan noista lautumista ja niiden todistusarvosta, vaikka suurennuslasilla yritin etsiä, luinko sen silti huonosti?

Ja kuka vitun pervo haluaa raiskata kuolleen? No löytyyhän semmoisiakin, mutta melkoisen harvinaista
On täysin mahdollista, että ulkopuolinen tekijä palasi rikospaikalle lavastamaan ja hävittämään ne jäljet, jotka viittaisivat häneen. Ehkä mukana apuri, joka oli taitava ja kokenut näissä asioissa. Ei mikään estä sitä. Lautumista ei ehkä näe muuta kuin sen, että niistä voi päätellä kuolinajan karkeasti. Verijäljistä näkee, että siirtelyä ei ole tehty heti, vaan selvästi myöhemmin, ehkä tunti - pari tuntia myöhemmin. Tämä viittaa ehkä siihen, että tekijä ensin poistui paikalta. Sitten haki apua tuntemaltaan mieheltä ja palattiin yhdessä rikospaikalle lavastelemaan. Pois vietiin valikoitua tavaraa, kengät heitettiin tahallaan vihjeiksi osoittamaan tekijän poistumissuuntaa. Tuohon aikaan se polku ei suinkaan johtanut kioskimiehen asunnolle vaan sen ohi vasemmalta. Tuo suora tie rakennettiin vasta myöhemmin, ehkä jo saman vuoden syksyllä. Jos paikalta olisi löytynyt esim. verinen pyyheliina, jossa olisi ollut kioskimiehen tai Assmanin tai jonkun muun lähettyvillä asuvan verta, niin olisi se ollut ehkä vihje oikeaan tekijään. Mielestäni tällainen tapahtumien kulku sopii hyvin teoriaan. Tässä ei ollut "suljettu huone" vaan täysin avoin paikka, jonne oli vapaa kulku etenkin idän suunnalta, eikä noita kulkijoita olisi välttämättä havaittu lainkaan. Täällä on kerrottu, että kioskimies olisi nähty tulevan kuuden maissa kotiinsa jostakin. En tiedä kuinka luotettava tuo tieto on. Vaimon antama alibi ei tietysti ole luotettava. Tuon lavastuksen tekijä vaikuttaa tosiaan "pervolta". Ei sovi lainkaan syytetyn persoonaan, se lienee selvää.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Mielikuvituksessa tietysti on kaikki mahdollista. Xerxesin teoriat suorastaan lentävät. :P En kyllä ymmärrä minkä takia "kiilusilmämurhaaja" olisi palannut vielä teot tehtyään ja uhrien vähäiset tavarat ryöstettyään takaisin tekopaikalle ja vielä apurin kanssa :roll: Joo ei ole suljettu huone, mutta ei se mikään läpikulupaikkakaan ollut. Seppo oli NGn kertoman mukaan onkimassa ja itse hän oli juossut siellä Sepon perässä viluissaan klo. kolmen jälkeen. Eikä NG myöskään ole kertonut siellä kansaa sinä aikana vaeltaneen. Karjalainen ei ollut näiden näkemiensä nuorukaisten lisäksi nähnyt ketään muita liikkujia järvellä eikä rannoilla. Ei siis edes vesiliikkujia ollut. :roll: M. Koli tuli järvelle poikansa kanssa noin klo seitsemän aikaa, ja hän mainitsi kuulustelukertomuksessaan, ette he olivat ainut venekunta aamulla siellä järvellä. Kys. kertomuksessaan hän totesi, että tavallisesti siellä oli jo aikasin aamulla muita venekuntia kalassa, hiljaiselon syyksi hän arveli sitä, että kun oli kaksois pyhät niin ihmiset olivat varmaan lähteneet sukulais-vierailuille..

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Mielikuvituksessa tietysti on kaikki mahdollista. Xerxesin teoriat suorastaan lentävät. :P En kyllä ymmärrä minkä takia "kiilusilmämurhaaja" olisi palannut vielä teot tehtyään ja uhrien vähäiset tavarat ryöstettyään takaisin tekopaikalle ja vielä apurin kanssa :roll: Joo ei ole suljettu huone, mutta ei se mikään läpikulupaikkakaan ollut. Seppo oli NGn kertoman mukaan onkimassa ja itse hän oli juossut siellä Sepon perässä viluissaan klo. kolmen jälkeen. Eikä NG myöskään ole kertonut siellä kansaa sinä aikana vaeltaneen. Karjalainen ei ollut näiden näkemiensä nuorukaisten lisäksi nähnyt ketään muita liikkujia järvellä eikä rannoilla. Ei siis edes vesiliikkujia ollut. :roll: M. Koli tuli järvelle poikansa kanssa noin klo seitsemän aikaa, ja hän mainitsi kuulustelukertomuksessaan, ette he olivat ainut venekunta aamulla siellä järvellä. Kys. kertomuksessaan hän totesi, että tavallisesti siellä oli jo aikasin aamulla muita venekuntia kalassa, hiljaiselon syyksi hän arveli sitä, että kun oli kaksois pyhät niin ihmiset olivat varmaan lähteneet sukulais-vierailuille..
EI KIILUSILMÄ VAAN POIKKEAVA LUONNE

Tuskin tämä murhaaja oli "kiilusilmä", vaan aivan tavallisen näköinen, mutta tuskin tavallisen luonteinen. Vähän tulee mieleen psykopatiaan taipuvainen henkilö. Historia tuntee monia suuria psykopaatteja, jotka ovat olleet merkittäviä vaikuttajia historiassa. Psykopaatti voi olla myös älykäs, ja se on vaarallinen yhdistelmä rikolliselle. Tämä ei ole myöskään ryöstömurha, vaikka tavaroita onkin kadonnut. Oma arvioni on, että tekijä on älykäs ja kokenut, mutta luonteeltaan poikkeava, niin että se on varmasti ympäristössä havaittu. Ei aivan tavallinen "nuhteeton" kansalainen. Voi silti olla älykäs ja pystyvä monessa suhteessa. Rikoksen selviämättömyys jo viittaa siihen. Mielestäni syytettynä ollut ei sovi alkuunkaan tämän rikoksen tekijäksi. Tekijän profiili vaikuttaa aivan erilaiselta. Se mitä päähän hakattu potilas muistaa ja kertoo ei ole oleellista, koska muistiaukko on hyvin todennäköinen. Iskujen jälkeen se on täydellinen ja ennen lamauttavaa iskua osittainen ja hiljalleen palautuva ajan kanssa. Juuri niinhän se on mennyt. Misri unohtaa "aktiivisesti" sen, että ng ei ole sanonut käyneensä Keskiniemessä silloin yöllä lainkaan. Vain siinä Murhaniemen kärjessä S:n ollessa siellä onkimassa. Toinen huomionarvoinen seikka on se, että pyykillä ollut nainen on huolellisesti välttänyt sanomasta, että hänen näkemänsä 2 miestä Keskiniemessä olisivat olleet noita leiriläisiä. Hänkin on jättänyt auki sen mahdollisuuden, että nämä 2 noin 20 vuotiasta nuorta miestä olisivat muita kuin leiriläisiä. Iän arvioiminen voi heittää tuolta matkalta. Matka noin 300 m tai vähän alle. Pyykkärin ollessa rannalla ja siitä eteenpäin, ei ole mitään hyökkäystä sattunut. Se tarkoittaa sitä, että leiriläisten kimppuun on hyökätty ennen klo 3.45 :ttä, jolloin pyykkäri saapui rannalle. Minä sanoisin klo 3.20 - 3.30. Siitä lähtien on valinnut rauha ja hiljaisuus, kuten pyykillä ollut nainen on kuvaillut. Herättää ihmettelyä, että miten edes syyttäjä yrittää saada läpi sellaisen teorian, jossa tämä päähän hakattu ja tajuton ja myöhemmin puolitajuton "alemmassa tajunnan tilassa" oleva henkilö olisi puuhaillut yhtä ja toista siinä teltalla, lavastellut ja piilotellut tavaroita niin että ne ovat kadonneet täydellisesti ja sitten asettunut muina miehinä makoilemaan siihen vainajien joukkoon useiksi tunneiksi. Ei vaikuta järkevältä teorialta. Olisi ollut hassua, jos tuollainen olisi mennyt läpi käräjäoikeudessa. Klo 3:een mennessä myös SB on voinut jo palata ja on aseteuttu nukkumaan esim. noin klo 3.15. Muistikirjan sivu ilmoittaa, että myös SB oli jo palannut onkireissultaan, ja myös sen, että "pojat olivat illalla kännissä", siis molemmat. Se oli silloin jo takanapäin. 8)

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Mielikuvituksessa tietysti on kaikki mahdollista. Xerxesin teoriat suorastaan lentävät. :P En kyllä ymmärrä minkä takia "kiilusilmämurhaaja" olisi palannut vielä teot tehtyään ja uhrien vähäiset tavarat ryöstettyään takaisin tekopaikalle ja vielä apurin kanssa :roll: Joo ei ole suljettu huone, mutta ei se mikään läpikulupaikkakaan ollut. Seppo oli NGn kertoman mukaan onkimassa ja itse hän oli juossut siellä Sepon perässä viluissaan klo. kolmen jälkeen. Eikä NG myöskään ole kertonut siellä kansaa sinä aikana vaeltaneen. Karjalainen ei ollut näiden näkemiensä nuorukaisten lisäksi nähnyt ketään muita liikkujia järvellä eikä rannoilla. Ei siis edes vesiliikkujia ollut. :roll: M. Koli tuli järvelle poikansa kanssa noin klo seitsemän aikaa, ja hän mainitsi kuulustelukertomuksessaan, ette he olivat ainut venekunta aamulla siellä järvellä. Kys. kertomuksessaan hän totesi, että tavallisesti siellä oli jo aikasin aamulla muita venekuntia kalassa, hiljaiselon syyksi hän arveli sitä, että kun oli kaksois pyhät niin ihmiset olivat varmaan lähteneet sukulais-vierailuille..[/quote

EI KIILUSILMÄ VAAN POIKKEAVA LUONNE

Tuskin tämä murhaaja oli "kiilusilmä", vaan aivan tavallisen näköinen, mutta tuskin tavallisen luonteinen. Vähän tulee mieleen psykopatiaan taipuvainen henkilö. Historia tuntee monia suuria psykopaatteja, jotka ovat olleet merkittäviä vaikuttajia historiassa. Psykopaatti voi olla myös älykäs, ja se on vaarallinen yhdistelmä rikolliselle. Tämä ei ole myöskään ryöstömurha, vaikka tavaroita onkin kadonnut. Oma arvioni on, että tekijä on älykäs ja kokenut, mutta luonteeltaan poikkeava, niin että se on varmasti ympäristössä havaittu. Ei aivan tavallinen "nuhteeton" kansalainen. Voi silti olla älykäs ja pystyvä monessa suhteessa. Rikoksen selviämättömyys jo viittaa siihen. Mielestäni syytettynä ollut ei sovi alkuunkaan tämän rikoksen tekijäksi. Tekijän profiili vaikuttaa aivan erilaiselta. Se mitä päähän hakattu potilas muistaa ja kertoo ei ole oleellista, koska muistiaukko on hyvin todennäköinen. Iskujen jälkeen se on täydellinen ja ennen lamauttavaa iskua osittainen ja hiljalleen palautuva ajan kanssa. Juuri niinhän se on mennyt. Misri unohtaa "aktiivisesti" sen, että ng ei ole sanonut käyneensä Keskiniemessä silloin yöllä lainkaan. Vain siinä Murhaniemen kärjessä S:n ollessa siellä onkimassa. Toinen huomionarvoinen seikka on se, että pyykillä ollut nainen on huolellisesti välttänyt sanomasta, että hänen näkemänsä 2 miestä Keskiniemessä olisivat olleet noita leiriläisiä. Hänkin on jättänyt auki sen mahdollisuuden, että nämä 2 noin 20 vuotiasta nuorta miestä olisivat muita kuin leiriläisiä. Iän arvioiminen voi heittää tuolta matkalta. Matka noin 300 m tai vähän alle. Pyykkärin ollessa rannalla ja siitä eteenpäin, ei ole mitään hyökkäystä sattunut. Se tarkoittaa sitä, että leiriläisten kimppuun on hyökätty ennen klo 3.45 :ttä, jolloin pyykkäri saapui rannalle. Minä sanoisin klo 3.20 - 3.30. Siitä lähtien on valinnut rauha ja hiljaisuus, kuten pyykillä ollut nainen on kuvaillut. Herättää ihmettelyä, että miten edes syyttäjä yrittää saada läpi sellaisen teorian, jossa tämä päähän hakattu ja tajuton ja myöhemmin puolitajuton "alemmassa tajunnan tilassa" oleva henkilö olisi puuhaillut yhtä ja toista siinä teltalla, lavastellut ja piilotellut tavaroita niin että ne ovat kadonneet täydellisesti ja sitten asettunut muina miehinä makoilemaan siihen vainajien joukkoon useiksi tunneiksi. Ei vaikuta järkevältä teorialta. Olisi ollut hassua, jos tuollainen olisi mennyt läpi käräjäoikeudessa. Klo 3:een mennessä myös SB on voinut jo palata ja on aseteuttu nukkumaan esim. noin klo 3.15. Muistikirjan sivu ilmoittaa, että myös SB oli jo palannut onkireissultaan, ja myös sen, että "pojat olivat illalla kännissä", siis molemmat. Se oli silloin jo takanapäin. 8)
Kiilusilmämurhaaja on oikein sopiva nimitys ulkopuoliselle murhaajalle. Se kaiketi voi olla kuka tahansa tallaaja. Ja sitä voi muokata mielensä mukaisesti sopivaksi tekemään mitä ihmeellisempiä juttuja murhapaikalla. Eli tämä kiilusilmä murhasi kolme ihmistä lähes arvottoman tavara saaliin vuoksi. Voihan olla niinkin, että tämä poikkeuksellinen kiilusilmä halusi murhien näyttävän ryöstö/seksuaalisurmilta. Toimintamallin hän tietysti nappasi Tulilahdenmurhista ne kun olivat ajankohtaisesti silloin tapetilla. Mistäpä sen tietää, vaikka nekin murhat olisivat olleet kiilusilmän tekosia. :roll: Kiilusilmästä kun on moneksi.

NGllä ei todettu kallonmurtumia. Se mitätön ruhjehaava päässä kertoo siitä, että päähän kohdistuneen iskun tuhovoima on ollut vähäinen. Jopa niin vähäinen, ettei tässä uudessa vammatutkimuksen ulkotarkastuksessa, kyetty edes sen ruhjehaavan arpea edes toteamaan. Kaikilla muilla kuolleilla uhreilla oli kallonmurtumia. Mutta ne olikin lisävoimaa tuottavalla astalolla aiheutettuja.

Bodomin mysteeriossa pääteltiin, ettei viluinen NG muistanut sitä keskiniemessä käyntiään. Kyllä Karjalainen lausunnossaan arvelee näkemiään nuorukaisia, niiksi samoiksi telttailijoiksi jotka olivat leirityneet murhaniemeen. NG vahvisti omassa ensimmäisessä kuulustelukertomuksessaan Karjalaisen tekemät havainnot, hän kertoi siinä Sepon kalaan menosta, ja itse oli juossut siellä myöskin viluissaan. Myös laulukirjaan kirjoitettu teksti, Sepi oli metskaamassa tukee näitä ed. kertomuksia. Ja mikä kummallisinta käräjäoikeus oli misrin kanssa samaa mieltä. :roll:

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti: Kiilusilmämurhaaja on oikein sopiva nimitys ulkopuoliselle murhaajalle. Se kaiketi voi olla kuka tahansa tallaaja. Ja sitä voi muokata mielensä mukaisesti sopivaksi tekemään mitä ihmeellisempiä juttuja murhapaikalla. Eli tämä kiilusilmä murhasi kolme ihmistä lähes arvottoman tavara saaliin vuoksi. Voihan olla niinkin, että tämä poikkeuksellinen kiilusilmä halusi murhien näyttävän ryöstö/seksuaalisurmilta. Toimintamallin hän tietysti nappasi Tulilahdenmurhista ne kun olivat ajankohtaisesti silloin tapetilla. Mistäpä sen tietää, vaikka nekin murhat olisivat olleet kiilusilmän tekosia. :roll: Kiilusilmästä kun on moneksi.

NGllä ei todettu kallonmurtumia. Se mitätön ruhjehaava päässä kertoo siitä, että päähän kohdistuneen iskun tuhovoima on ollut vähäinen. Jopa niin vähäinen, ettei tässä uudessa vammatutkimuksen ulkotarkastuksessa, kyetty edes sen ruhjehaavan arpea edes toteamaan. Kaikilla muilla kuolleilla uhreilla oli kallonmurtumia. Mutta ne olikin lisävoimaa tuottavalla astalolla aiheutettuja.

Bodomin mysteeriossa pääteltiin, ettei viluinen NG muistanut sitä keskiniemessä käyntiään. Kyllä Karjalainen lausunnossaan arvelee näkemiään nuorukaisia, niiksi samoiksi telttailijoiksi jotka olivat leirityneet murhaniemeen. NG vahvisti omassa ensimmäisessä kuulustelukertomuksessaan Karjalaisen tekemät havainnot, hän kertoi siinä Sepon kalaan menosta, ja itse oli juossut siellä myöskin viluissaan. Myös laulukirjaan kirjoitettu teksti, Sepi oli metskaamassa tukee näitä ed. kertomuksia. Ja mikä kummallisinta käräjäoikeus oli misrin kanssa samaa mieltä. :roll:
1) Ei Rouva Karjalainen noin sanonut. Sen voi tarkistaa. Hän sanoi, että toinen niistä Keskiniemessä näkemistään miehistä saattoi olla sama, jonka hän oli nähnyt Murhaniemen kärjessä aikaisemmin. Hän ei sanonut että ne olisivat olleet noita telttailijoita. Miksi Misri valehtelet?

2) Ei NG vahvistanut Karjalaisen lausuntoa. Hän kertoi vain omasta käynnistään Murhaniemen kärjessä S:n luona, mutta sanoi, että ei käynyt lainkaan Keskiniemessä. Tämä on voinut sattua paljon ennen sitä, jolloin Karjalainen teki omat havaintonsa noista kertomistaan miehistä. Ne saattoivat olla aivan eri miehiä. Karjalainen kertoi oman havaintonsa - NG kertoi omista ja S:n liikkeistä, ne eivät suinkaan välttämättä koskeneet samoja kohteita.

3) Käräjäoikeuden arvio tältä osin on vain arvio. Ei siitä ole varmaa tietoa, mitä miehiä nämä Karjalaisen näkemät miehet olivat. Käräjäoikeuden ratkaisun kannalta tällä ei ole merkitystä.
Mutta totuus on, että Karjalainen ei sanonut havaitsemiensa miesten olleen noita telttailijoita, hän ei ottanut siihen lainkaan kantaa.

4) S on käynyt ongella, mutta ei tiedetä onko Karjalainen nähnyt häntä lainkaan. On hyvin mahdollista, että S:n onkimatka sattui paljon ennen sitä hetkeä, jolloin Karjalainen näki miehiä niissä niemissä. Sellainen ajoitus tuntuu jopa todennäköiseltä. "Ylös yöllä 2:n aikaan", mm. viittaa sellaiseen.

Yhtä ja toista voi kuvitella tai olettaa, mutta faktaa ei ole Misrin kertomuksen tueksi. Karjalaisen näkemät miehet ovat edelleen tunnistamatta. On jopa mahdotonta, että Rouva Karjalainen olisi tunnistanut 300 m:n päästä näkemänsä miehet noiksi Murhaniemelle leiriytyneiksi. Eikä Rouva Karjalainen niin sanonutkaan, ei edes veikannut niin. Se kiinnittää oikein huomiota - siis tuo hänen sanavalintansa. Hän tiesi mitä sanoo - viisas nainen. Kannattaa lukea hänen lausuntonsa uudelleen ja tarkemmin ettei levitä väärää tietoa.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ No tätä kys. asiaa selviteltiin tuolla Bodom-tietoa aloittelijoille ketjussa. Kuten jo siellä totesin Karjalainen oli ennalta tiedostava havaintojentekijä, eli hän tiesi että siellä murhaniemessä oli seurue telttailemassa. Näin hän todistuksessaan sanonut oikeudessa. Käräjäoikeus on johtopäätöksessään todennut, että NGn kertomus Sepon kalaan menosta, tukee Karjalaisen tekemiä havaintoja. Ja myöskin laulukirjaan kirjoitettu teksti, Sepi oli metskaamassa. Eli Karjalaisen havainnot, NGn kertomus Sepon kalastuksesta, laulukirjan merkintä Sepon metskaamisesta, ja lintupoikien tekemä havainto hahmosta, näistä saatiin määriteltyä se surmien tekoaika ajalle 04.00- 06.00.

Karjalainen oli siellä laiturilla 03.45-04.15 eli puolentunnin ajan ajan hän siellä huuhteli sitä pyykkiä. Auringonnousuaika oli 03.06, joten ihan leppoisaa siellä aamuauringossa oli niitä paitoja huljutella. Kaunis kesäaamu kaikki oli vielä hyvin, missä viipyi paha kiilusilmä murhaaja? Eikös ne kiilusilmät loistaisi paremmin yön pimeimpänä hetkenä?

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Mutta Karjalainen olisi kuullut mikäli teltalle olisi hyökätty hänen siinä pyykillä ollessaan, kyllä siinä se verran ääntä on syntynyt. Hänen aikanaan on vallinnut rauha ja hiljaisuus, vain rauhallista keskustelua hän on kuullut, ei mitään hälyääniä. Niinpä tuntuu varmalta, että hyökkäys on tapahtunun ennen klo 3.45:ttä. Missä logiikka?

Vastaa Viestiin