Lintupojat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kotipoliisi kirjoitti:
yövuoro kirjoitti:Gustafssonin " asentoon hankkiutuminen vaiko ulkopuolisen asettelema".

Aiemminkin pohdittu. Gustafsson makoili kasvot niemen tyveen päin selällään väliin kyljellään. Asentoaan korjaillen niinkuin jokinen makoilija tekee kädet ristiin rinnalle polvia koukistellen. Jäsenet olivat mukavasti, ei esim. käsi kehon alla. Telttakangasta kehon alla ja vesikuppi vieressä. Uhrien kasvot peitettyinä. Sepi käärittynä paketiksi.

Tavarat melko siististi teltan vieressä, ei potkittu ei pengottu.
Skenaarioita on
- Gustafsson raahattu teltalle ja sitten tekijä lempeästi asetellut mukavasti sijalleen
- Gustafsson ryöminyt paikalleen mutta siistinä ja luulisi ryömijän yrittäneen katsoa tovereidensa tilannetta/elossaoloa, mutta piilossa olivat kasvot
- asettunut itse Seppo tyynynään odottelemaan miten tuuri käy

Verijälkiä jäi heilahdusveri oviaukkoon, siirtynyt veri nelossivulle, kosketus/valunut veri teltan "nurkapäätyyn".
Tulijoiden kommenteina ; humalaiset tapellet. Lönnbergin kirjaus Gustafsson Nils Askela.
Kadonneiden tavaroiden epäloogisuus, Sepon takki ja vaatetavaraa ym. Moottoripyörät paikoillaan ilman tihutyön merkkejä.
Nuorista vähän havaintoja illan ajalta, seisoskeleva pari teltalla, Gustafsson hillumassa humalassa, Markan tarina, ei naurua, nuorten ilakointia.Kuvauksista päätellen ainakin Irmeli ja Gustafsson vilkkaita ja nauravia, puheliaita luonteita. Laulukirjan tarkoitus kai laulaa kyseisiä lauluja.
Havahtumiset yöllä mp ääni kuultiin kioskilla, Timperi heräsi aamuyöllä, Dahlbyn tilanhoitaja kuuli avunhuutoja.

Jokin vene lähti kolisten.
Miten oli, tiesivätkö lintupojat jo edellisenä iltana tulijoista, kuvasivatko teltan mallia. Yöllä tuli kiilteli mp tankeista? Nuotio töyrään alapuolella, mp yläpuolella?

Merivuokko kyseli toisaalla Gustafssonia omat juomat varastosta, Markan mukaan Gustafssonilla oli pullo kirkasta, josta otti , entä salmisaari, oliko se ruskeaa? Kumpi oli pirunviinaa.

Gustafssonin mukaan teltassa oltiin vaan nukkumassa, ei muista olivatko Tuulikki ja Seppo, kieltää itse olleensa kaksistaan Irmelin kanssa teltassa? Kuitenkin Amirosseja mukana ja löytyi käytettynäkin.

Jokin mättää?
Tässä Yövuorolta taas selkeää ja järkevää pohdintaa laajasti ajatellen. Harmittaa, että kaikki nämä kokonaisuutta hahmottavat viestit hautautuvat ketjuihin saman tien kun Ivalon Esso aukeaa.

Lönnbergin muistikirjassa kuvattu löytöhetken teltta-asetelma on juuri sellainen, että sen on asetellut Nisse.

Jos paikalla olisi ollut ulkopuolinen murhaaja niin yhtään elävää henkilöä ei olisi jäänyt jälkeen.

Varsinkaan jos ajatellaan, että ulkopuolinen murhaaja vietti tuntikausia paikalla milloin pusikoihin piiloutuen, vaatteita, kasseja ja kenkiä piilotellen, milloin elossa olevaa retkeilijää raahaillen edestakaisin pitkin töyräitä ja milloin taas uhreja kieritellen telttakankaisiin, kasvoja peitellen ja housuja riisuen.

Jos paikalla olisi ollut ulkopuolinen murhaaja niin hän olisi murhannut myös neljännen telttailijan samalla raivolla ja tarkoilla iskuilla kuin muut kolme. Lisäksi hän olisi lähtenyt saman tien livohkaan eikä olisi yrittänyt lavastaa/todistaa mm. kenkien avulla itseään murhaajaksi.

8)
Niin. Näin on.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Bou »

awa kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Siis siihen ei sovi Boisman, eikä sovi Björklund. Sen makoilijan täytyy näin olla Gustafsson tai tuntematon. Olen tätä mieltä edelleen.
Jalat voivat olla myöskin Tuulikin jalat?

Gustafsson keskusteluissa muistaa Irmelin housujen värin aina systemaattisesti väärin ... mistähän syystä?

Toki murhaaja - tunteja myöhemmin - riisui Irmeliltä juuri housut pois jalasta. Tästä tunteja kuoleman jälkeen riisumisesta johtuen on lanteiden lautumajäljistä arvioitavissa, että murhaajalla ei todellakaan ollut mihinkään kiire.

Murhaajalla ei ollut kiire, vaan tämä iljetys oli viettänyt murhattujen nuorien ja tämän yhden henkiin jääneen seurassa tunteja. Siirrellyt näitä ja riisunut osin.

Tuulikki tapettiin teltan ulkopuolelle, ja epäilen, että Tuulikin jalat ovat olleet lintupoikien näkemät jalat? Jos en väärin ole tulkinnut - niin tätä syytteen aikaansaanut poliisikin epäili.

Niin - ja tuohon epäilyyn ei kannata Irmelin vihreitä housuja sotkea - joita Gustafsson ei koskaan muistanut. Gustafsson ei muistanut sitäkään, että housut olivat vihreät jo ennen nukkumaan menoa. Silloin muisti vielä toimi. Nuo Irmeliltä riisuttujen housujen väri on Gustafssonilta vain kertakaikkiaan unohtunut.

- hymm -
Seuralin silloin kauan sitten niitä Muuralan viestejä, mutta tämä minulta on kokonaan livahtanut ohi. On todella järkyttävää, ettei tähän otettu kantaa KO:ssa tarkemmin.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Bou »

Hessu52 kirjoitti:Älä jälleen vääristele tuota matkaa, Sariola.

Olen sen itse useinkin kävellyt reitin ja matkaan kuluu suuntaansa noin kolme minuuttia, joten laske siitä mikä on ollut kilometrivauhti! (armeijan käyneille marssivauhti kilometriä kohden on kait vielä muistissa?)

Siitä sitten jakamalla saat matkan, no tuo laskentahan ei ollut sekään niitä Sariolan vahvimpia puolia, mutta tämä on ihan yksinkertainen laskutehtävä!

Kun Sariola usein viittaat tuohon suureen vaaraan tai riskiin tulla nähdyksi kenkien piilotusmatkalla, niin miten paljon luulisit ihmisen ajattelevan tuollaisia riskejä, kun on juuri surmannut kolme ihmistä, olisiko paikalle jääminen ollut viisainta, jollin kiinnijääminen olisi ollut varmaa, vai kannattaisiko ottaa pieni riski ja mennä lavastelemaan paikkoja, jemmaamaan kamoja?

Eiköhän tuo ole normaalisti ajattelevalle ihmiselle ihan selvä asia!

Jepjep.

Kun vielä olisi ollut hihassa se jokeri, että kiinni jäädessään, on ollut menossa hakemaan apua loukkaantuneille ystävilleen, noin helppoa se olisi ollut ja ihan riskitöntä!
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Bou »

Bou kirjoitti:
Hessu52 kirjoitti:Älä jälleen vääristele tuota matkaa, Sariola.

Olen sen itse useinkin kävellyt reitin ja matkaan kuluu suuntaansa noin kolme minuuttia, joten laske siitä mikä on ollut kilometrivauhti! (armeijan käyneille marssivauhti kilometriä kohden on kait vielä muistissa?)

Siitä sitten jakamalla saat matkan, no tuo laskentahan ei ollut sekään niitä Sariolan vahvimpia puolia, mutta tämä on ihan yksinkertainen laskutehtävä!

Kun Sariola usein viittaat tuohon suureen vaaraan tai riskiin tulla nähdyksi kenkien piilotusmatkalla, niin miten paljon luulisit ihmisen ajattelevan tuollaisia riskejä, kun on juuri surmannut kolme ihmistä, olisiko paikalle jääminen ollut viisainta, jollin kiinnijääminen olisi ollut varmaa, vai kannattaisiko ottaa pieni riski ja mennä lavastelemaan paikkoja, jemmaamaan kamoja?

Eiköhän tuo ole normaalisti ajattelevalle ihmiselle ihan selvä asia!


Jepjep. Tämä meni jostakin syystä hassusti väliin. En kirjoittanut sitä niin. Mielestäni vaan tässäkin kokonaisuus ratkaisee.

Kun vielä olisi ollut hihassa se jokeri, että kiinni jäädessään, on ollut menossa hakemaan apua loukkaantuneille ystävilleen, noin helppoa se olisi ollut ja ihan riskitöntä!
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Varsin hämmentävää.Tuossa lainauksessa eräs nimimerkki kirjoittaa kuinka TM tapettiin teltan ulkopuolella.Toisessa topikissa kiistellään siitä kuinka TM:n verta on NG:n kengillä.Vedotaan tutkija AY:n lausuntoon,jonka mukaan kengillä ei olisi voinut olla roiskeverta jos kengät olisivat olleet teltan ulkopuolella.Nämä kaksi asiaa pitäisi nyt jotenkin niputtaa loogisestui yhteen.Ei taida onnistua,valitettavasti.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Hämmennyksiä välttääkseen kannattaa aina tarkistaa, asiat ko. lähdeaineistosta. Verijälkitukimuksen mukaan A. Mäki surmattiin teltan sisäpuolelle. Teltan kakkosivun sen ykkös-osion seinämässä olevavassa aukossa, iskemällä häntä päähän kaksi kertaa raskaalla painavalla astalolla, huomattavaa voimaa käyttäen (pienin roiskekoko oli 0,5mm) Anja Mäen löytöhetken sijainti vastasi hänen verijälkiään teltan sisäpuolella. Eli tarkoittaa sitä, ettei uhria ole siirretty kuoleman jälkeen.

Ilmeisesti suurin hämmenyksen aihettaja on se, että teltan suuaukkopääty oli löytöhetkellä käännetty teltasta poispäin, kuten uhrikuvasta on nähtävissä. Verijäljistä on kuitenkin pystytty päättelemään se, että teltan suuaukkopääty on ollut kaatuneena tapahtumahetkellä teltan suuntaanpäin, Mäen veriroiskeiden lentäessä telttakankaan pintaan. Elikkä surmaaja on on katkaissut teltan harjalla olevan kaitaleen, joka on yhdistänyt suuaukko päädyn telttaan, ja kaatanut suuaukkopäädyn päätysalkoineen teltasta poispäin, kuitenkin tämä on tehty vasta sitten, kun nämä Mäen roiskeet ovat hyytyneet ja kuivuneet telttakankaan pintaan.
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Uhrikuvakaan ei oikeastaan taida vastata todellista tilannetta.Ensinnäkin,se on otettu noin klo 13:30,näin kertoo kuvan ottanut poliisi AA.Toiseksi,siitä puuttuu yksi uhreista.Poliisikin oli paikalla jo muutamaa tuntia ennen kuvien ottamista,mihin muuhun he ovat koskeneet?Lääkintähenkilöstö/poliisit on melko suurella varmuudella tehneet jonkinlaisen tilanneanalyysin kolmen uhrin osalta,ennen kuvien ottoa.Näin ei voida varmuudella sanoa onko teltan olemusta muokannut surmaaja vai tutkijat ja ensiapu.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Gösta Lönnberg ja Kauko Paavola, oli nämä ensimmäiset tapahtumapaikalle saapuneet poliisit. Lönnberg piirsi tapahtumapaikasta rikospaikkakuvan, joka piirros vastaa kuolleitten uhrien asettelun osalta myöhemmin otettua uhrivalokuvaa. Uhrikuvassa ei tosiaan ole tätä yhtä eloonjäänyttä, mutta Lönbergin piirroskuvassa hänet on kuvattu, makaamassa puolittain vasemmalla kyljellään Irmelin päällä.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

rootbeer kirjoitti:Lääkintähenkilöstö/poliisit on melko suurella varmuudella tehneet jonkinlaisen tilanneanalyysin kolmen uhrin osalta,ennen kuvien ottoa.Näin ei voida varmuudella sanoa onko teltan olemusta muokannut surmaaja vai tutkijat ja ensiapu.
Tätä minäkin olen pitkään painottanut. Johan arkijärki sanoo, että kun näkee romahtaneen teltan päällä ja sisällä ruumiita, niitä on siirreltävä, jotta näkisi, onko joku vielä elossa ja se siirtely varmasti sotkee verijälkiä.

Lisäksi ei ole poissuljettua, että hälytyksen tehnyt tai joku muu ennen viranomaisia paikalle tullut sivullinenkin on paikkaa tahattomasti sotkenut.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ "Tilanneanalyysi" poliisien toimesta on varmasti tehty, koska hälytys annettin muodossa "täällä on kolme kuolutta ja yksi loukkaantunut". Tämä ruumiiden pöyhiminen on aivan järjetön väite. Miksi olisi siirrelty, kun kaksi ruumista oli teltan päällä näkyvissä, Ja yksi uhri teltansisällä. Silminäkijän mukaan S. Boismanin tila tarkistettiin, nostamalla päänkodalla ollutta viiltoaukon kaitaletta.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ "Tilanneanalyysi" poliisien toimesta on varmasti tehty, koska hälytys annettin muodossa "täällä on kolme kuolutta ja yksi loukkaantunut". Tämä ruumiiden pöyhiminen on aivan järjetön väite. Miksi olisi siirrelty, kun kaksi ruumista oli teltan päällä näkyvissä, Ja yksi uhri teltansisällä. Silminäkijän mukaan S. Boismanin tila tarkistettiin, nostamalla päänkodalla ollutta viiltoaukon kaitaletta.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ "Tilanneanalyysi" poliisien toimesta on varmasti tehty, koska hälytys annettin muodossa "täällä on kolme kuolutta ja yksi loukkaantunut". Tämä ruumiiden pöyhiminen on aivan järjetön väite. Miksi olisi siirrelty, kun kaksi ruumista oli teltan päällä näkyvissä, Ja yksi uhri teltansisällä. Silminäkijän mukaan S. Boismanin tila tarkistettiin, nostamalla päänkodalla ollutta viiltoaukon kaitaletta.
Hauska huomata, että esim. tällaista Misri pidät absoluuttisena faktana. Mistä tiedät, että a)silminnäkijä muistaa oikein tai b) tällaista olisi edes tapahtunut?

Kuten moneen kertaan olen jo todennut, tässä Bodom-asiassa moni asia riippuu siitä miten itse sitä katsoo.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Jos Gyllis viitsisit paneutua näiden paikalla olleiden silminnäkijä lausuntoihin, niin huomaisit sen tosiasian, että näiden silminnäkijöiden ja heitä oli useita, näkemys uhreista teltanpäällä oli sama, kuin minkä Lönnberg oli kuvannut piirrokseensa. Ja jos vielä jaksat perehtyä Lönnbergin kuulusteluun, tiedät kyllä mistä se löytyy. Niin huomaat, ettei mitään tarvetta siirtelyyn ollut kellään. Lönnberg on myös todennut: että hänen tehtävänsä oli pitää rikospaikka muuttumattomana, krp:n paikalle tuloon asti. Tämä siirtely väittämä on niin tuttu trollaus-yritys jo vanhoilta ex-foorumeilta. "Mutta yritys hyvä kymppi". :lol:
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Luin tuossa puolenkymmentä kuulustelupöytäkirjaa,sellaisten henkilöiden jotka näkivät tapahtumapaikan ennen poliisin saapumista.Yksikään,huom. YKSIKÄÄN, ei kertonut nähneensä esim. puolialastonta IB:tä.Lönnberg ei piirroksissaan merkinnyt ketkä olivat teltan alla,ketkä päällä,eikä enää 2000-luvun kuulusteluissa pystynyt tulkitsemaan omia piirroksiaan.Näin ollen Misrin "näkemys uhreista teltanpäällä oli sama, kuin minkä Lönnberg oli kuvannut piirrokseensa" ei kyllä ainakaan noissa kuulustelupöytäkirjoissa toteutunut.Toistan itseäni,mutta tapahtuma-aikaan 11-vuotias PR kertoi poliisien vetäneen IB:n teltan riekalaiden ALTA,jonka jälkeen paikkaa vasta alettiin eristämään.
Kun poliisille tulee hälytys kolmesta kuolleesta ja yhdestä loukkaantuneesta,niin eiköhän se kuuluu ihan poliisin perustoimintoihin varmistua siitä,että kukaan kuolleista ei ole hengissä ja siten mahdollisesti pelastettavissa.Ihan kaikkea ei poliisikaan ole ylös kirjannut,eikä ihan kaikki ole ollut niinkuin poliisi on se kertonut olevan.Miksi muuten paikalla käyneiden konstienkin kertomuksissa on eroavaisuuksia?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja awa »

Jälleen kerran Misri on aivan oikeassa. Aikalaisihmiset ei todellakaan lähtisi penkomaan telttaa ennen kuin poliisi on paikalla. Tämän voi jokainen tuohon aikaan elänyt todistaa. On tästä Karpokin aikanaan jonkin ohjelman tehnyt. Siis siitä kuinka ihmiset ohittavat onnettomuuspaikan tuosta vaan. Tuolloin kyseessä oli savuava liikenneonnettomuus, toisin kuin hiljainen ja idyllinen rantateltta. Ohi menivät - ei se ketään 60 -luvulla kiinnostanut.

Oikeastaan juuri tästä syystä Gustafssonin ponteva ääntely tajuttomana ja lisäksi vielä tiedottomana tapahtunut puoleta toiselle heittelehtiminen oli välttämättömyys, että ylipäänsä kukaan paikalle vaivautui.

- hymm -
Vastaa Viestiin