DNA.

[papillon]

Näistä pulistu ja kyselty eri ketjuissa, en tiedä onko niistä mitään hyötyä, mutta laitan nyt kumminkin näin erilleen etteivät heti katoa viestiviidakkoon:

Etp: n DNA sivut:

1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/

24/ 25 / 26 / 27/ 28 / 29/ 30 / 31 / 32 / 33/ 34 / 35 / 36 / 37


Lähde KRP/ETP

[Mariacka]

^Kiitos, olivat ainakin mielenkiintoisia lukea, tiedä sitten hyödyllisyydestä . Pelkät tulokset ilman asiantuntijan tulkintaa ja johtopäätöksiä ovat yleensä maallikolle vaikeita ymmärrettäviksi. Eipä noista ainakaan yhtäkkiä mitään lausuttavaa ole, kun ei asiasta riittävästi ymmärrä. Paljon vajaita tunnisteita, joista osa voisi siis periaatteessa olla lähisukulaisenkin jättämiä.

Lähtökohtaisesti on siis vertailtu verijälkiä telttailijoihin ja monessa näytteessä (pl tyynyliina) poissuljentaa ei voitu tehdä. Mielenkiintoista, että tyynyliinasta löytyi edelleen vereltä näyttävä pisara, muttei verta pystytty osoittamaan. Hämäräksi jäi verenosoitus 60-luvullakin, tosin menetelmät olivat alkeellisempia. Seerumlaitos taisi tunnistaa silloin vain ihmisvalkuaisen.

[strangelove]

Vähän aiheen sivusta. Murhapaikalta löytyi Jaffa-pullo, jossa oli kaksi vierasta sormenjälkeä. Kuinkahan laajasti ja tarkasti tutkittiin ja poissuljettiin henkilöitä tuon kohdalla? Eli tehtiinkö esimerkiksi vertauksia paikalle osuneiden henkilöiden (Johansson, Jansson-Knuts, jne...) sormenjälkiin, jotta voitiin varmistua ettei kukaan heistä ollut koskenut tuohon pulloon? Entä epäillyt tyyliin Assmann, Gyllström, Luoma? Muistelisin, että ainakin Assmannin sormenjälkeä olisi verrattu tuohon joskus 70-luvulla, mutta tuloksesta ei ole kerrottu mitään. Voidaanko siis olettaa, että pullossa oli juuri murhaajan sormenjäljet?

[papillon]

Vähän aiheen sivusta. Murhapaikalta löytyi Jaffa-pullo, jossa oli kaksi vierasta sormenjälkeä. Kuinkahan laajasti ja tarkasti tutkittiin ja poissuljettiin henkilöitä tuon kohdalla? Eli tehtiinkö esimerkiksi vertauksia paikalle osuneiden henkilöiden (Johansson, Jansson-Knuts, jne...) sormenjälkiin, jotta voitiin varmistua ettei kukaan heistä ollut koskenut tuohon pulloon? Entä epäillyt tyyliin Assmann, Gyllström, Luoma? Muistelisin, että ainakin Assmannin sormenjälkeä olisi verrattu tuohon joskus 70-luvulla, mutta tuloksesta ei ole kerrottu mitään. Voidaanko siis olettaa, että pullossa oli juuri murhaajan sormenjäljet?

Semmoista muistan että joku tutkija virkatehtäviensä lomassa vertaili näitä jälkiä kirjoissa oleviin. Turhaan. Kukas se muuten olikaan?

Kannattaisi ottaa uusi kierros.

[konsta]

Käsittääkseni tuossa ei ole itse profiileja, vaan niiden luokitukset ja ID:t? Vaikken kyllä noista mittää ymmärrä.

Mielenkiintoista tekstiä. Monien jälkien yhteydessä todetaan, että useamman kuin yhden henkilön profiili, mutta ei voida sulkea esim AM:n profiilia pois. Siis viittaa vain yhteen uhreista ja samalla yhteen tai useampaan tuntemattomaan? Miten joku voi ylipäätänsä tehde väitteen, ettei ulkopuolisen DNA:ta löytynyt(kuten KRP väitti), kun kuitenkin löytyi useista näytteistä jotakin, mitä ei verrattu mihinkään. Eli onko Teemu oikeassa: ulkopuolisen DNA tässä merkityksessä tarkoittaakin vain niitä muutamaa DNA-profiilia, jotka poliisilla jo oli ja joihin voitiin tehdä vertauksia?

[strangelove]

Käsittääkseni tuossa ei ole itse profiileja, vaan niiden luokitukset ja ID:t? Vaikken kyllä noista mittää ymmärrä.

Mielenkiintoista tekstiä. Monien jälkien yhteydessä todetaan, että useamman kuin yhden henkilön profiili, mutta ei voida sulkea esim AM:n profiilia pois. Siis viittaa vain yhteen uhreista ja samalla yhteen tai useampaan tuntemattomaan? Miten joku voi ylipäätänsä tehde väitteen, ettei ulkopuolisen DNA:ta löytynyt(kuten KRP väitti), kun kuitenkin löytyi useista näytteistä jotakin, mitä ei verrattu mihinkään. Eli onko Teemu oikeassa: ulkopuolisen DNA tässä merkityksessä tarkoittaakin vain niitä muutamaa DNA-profiilia, jotka poliisilla jo oli ja joihin voitiin tehdä vertauksia?

Todennäköisesti juuri näin. Monen aikoinaan vahvasti epäillyn henkilön profiilit taitavat puuttua?

[Mariacka]

Käsittääkseni tuossa ei ole itse profiileja, vaan niiden luokitukset ja ID:t? Vaikken kyllä noista mittää ymmärrä.

Mielenkiintoista tekstiä. Monien jälkien yhteydessä todetaan, että useamman kuin yhden henkilön profiili, mutta ei voida sulkea esim AM:n profiilia pois. Siis viittaa vain yhteen uhreista ja samalla yhteen tai useampaan tuntemattomaan? Miten joku voi ylipäätänsä tehde väitteen, ettei ulkopuolisen DNA:ta löytynyt(kuten KRP väitti), kun kuitenkin löytyi useista näytteistä jotakin, mitä ei verrattu mihinkään. Eli onko Teemu oikeassa: ulkopuolisen DNA tässä merkityksessä tarkoittaakin vain niitä muutamaa DNA-profiilia, jotka poliisilla jo oli ja joihin voitiin tehdä vertauksia?

Minä olen myös ymmärtänyt, että DNA-profiili on se käppyrä, mutta voin olla yhtä hyvin väärässäkin. Itse tutkimuksen lähtökohta taisi olla papereissakin mainittu vertailu (eli neljän - entisen - nuoren DNA:ta verrattiin teltan, kenkien ja tyynyliinan DNA:han), ei niinkään se, että etsittäisiin joukkoon kuulumatonta DNA:ta.

Tarkkaan ottaen nuo ylimääräiset alleelit voivat olla joko alleeleja, joita ei tutkittu (11 tutkittavan joukkoon kuulumattomia) tai sitten todellakin vierasta perimää, jota tietenkin syystä tai toisessa teltassa saattoi olla. Osa löydetystä DNA:sta oli todella osittaista, taisipa olla vertailulukuna jossain 1/50, joka on todella "huono".

Jos nyt vajavaisella ymmärryksellään yrittäisi jotain tulkintaa tehdä, niin voisi sanoa, ettei teltasta ym. materiaalista tutkituin osin löytynyt ulkopuolisen kokonaista DNA-tunnistetta, koska kaikki löytynyt DNA oli yhdistettävissä nuoriin. Eipä tietysti ollut muuta vertailumateriaaliakaan, paitsi sitten sen tyynyliinan kohdalla.

[skoone]

Käsittääkseni tuossa ei ole itse profiileja, vaan niiden luokitukset ja ID:t? Vaikken kyllä noista mittää ymmärrä.

Mielenkiintoista tekstiä. Monien jälkien yhteydessä todetaan, että useamman kuin yhden henkilön profiili, mutta ei voida sulkea esim AM:n profiilia pois. Siis viittaa vain yhteen uhreista ja samalla yhteen tai useampaan tuntemattomaan? Miten joku voi ylipäätänsä tehde väitteen, ettei ulkopuolisen DNA:ta löytynyt(kuten KRP väitti), kun kuitenkin löytyi useista näytteistä jotakin, mitä ei verrattu mihinkään. Eli onko Teemu oikeassa: ulkopuolisen DNA tässä merkityksessä tarkoittaakin vain niitä muutamaa DNA-profiilia, jotka poliisilla jo oli ja joihin voitiin tehdä vertauksia?

Ja tuo AMn profiilin (tai osan siitä) läsnäolo? Onko siis mukana AMn naiseutta osoittavat markkerit, vai jotain muuta?

[MissHolmes]

Kiitos!

Minua jäi ihmetyttämään tuo vajaa Mäen DNAta vastaava näyte, jossa oli kuitenkin miestunniste. Isä, veli?

[Hovimestari]

Kiitos!

Minua jäi ihmetyttämään tuo vajaa Mäen DNAta vastaava näyte, jossa oli kuitenkin miestunniste. Isä, veli?

Suomalainen kunniamurha? Bodomin mysteeriosta:

On ilmeistä, että joku – ehkä hyvää tarkoittaen ja muistaen sanontaa ”kuolleista ei muuta kuin hyvää” – on jättänyt kertomatta jotain asiaan mahdollisesti vaikuttavaa varsinkin tyttöjen osalta, sillä tiedot osoittavat näiden vaihdelleen seuralaisia melko usein ja olleen ilmeisesti – nuoresta iästään huolimatta – jo tottuneita seurustelemaan miesten kanssa.

Tässähän selvästi sanotaan 50/60-luvun tyylillä hienosti kiertäen, että tytöt olivat hieman huorahtavia. Joku saanut tarpeekseen ja mennyt lopettamaan moisen telttailun, ja paikanpäällä mopo lähtenyt käsistä? "Loppuu se huoraaminen prkl..."

Nojaa, samassa mysteeriossa kyllä todetaan että omaisia on tässä mielessä syynättykin.

[papillon]

^ Joo melko erikoista että " huhujen ja nimettömien ilmiantojen " perusteella pollarit kiinnostuivat Irmelin isäpuolesta, mitä nuo huhut mahtoivat ollakaan?

Sekin on vinhaa, että Irmeliltä ei viety käsittääkseni mitään ja taisi nimenomaan hän olla pahiten rusikoitu.

Joten voisi ajatella että Irmeli on jotenkin tapauksen keskiössä, tavalla jos toisella.

[teemu]

Telttaa oli pengottu, kuin jotain etsien. Jos Irmeli Björklund olisi ollut keskiössä, niin ehkä häneltäkin vietiin jotain, jota ei osattu kaivata kotona: henkilökohtainen lahja tai muistoesine tai laulukirjan sivu kirjoituksineen. Muut tavarat olisi voitu kylmäverisesti viedä tämän anastuksen peittämiseksi.

[Mariacka]

Minua jäi ihmetyttämään tuo vajaa Mäen DNAta vastaava näyte, jossa oli kuitenkin miestunniste. Isä, veli?

Ja tuo AMn profiilin (tai osan siitä) läsnäolo? Onko siis mukana AMn naiseutta osoittavat markkerit, vai jotain muuta?

Tutkittavaan DNA:han sisältyy yksi alue, jolla määritellään sukupuoli, joko XX tai XY. Lähinnä tulkitsen nuo Mäkeen viittaavat lausunnot siten, että huolimatta Mäkeen muuten mätsäävästä DNA:sta sekaan on joutunut Y-markkeri. Jos olen oikein ymmärtänyt, X ja Y eivät ilmoita muuta kuin sukupuolen eikä niiden esiintymisestä voi päätellä mitään muuta (esim. tässä tapauksessa Mäen ja Björklundin XX-tunnisteita ei pystyisi erottamaan toisistaan).

Kaikissa DNA-tunnisteissa siis pitäisi olla X-markkeri ja sen lisäksi toinen X tai Y. Joissakin analyyseissä oli XF, en ole vielä jäljittänyt, mitä se tarkoittaa.

Mäen isä tuskin oli kyseessä, sillä lapsi perii puolet DNA:staan isältään ja puolet äidiltään.

[Pharaoh]

Kiitos!

Minua jäi ihmetyttämään tuo vajaa Mäen DNAta vastaava näyte, jossa oli kuitenkin miestunniste. Isä, veli?

Suomalainen kunniamurha? Bodomin mysteeriosta:

On ilmeistä, että joku – ehkä hyvää tarkoittaen ja muistaen sanontaa ”kuolleista ei muuta kuin hyvää” – on jättänyt kertomatta jotain asiaan mahdollisesti vaikuttavaa varsinkin tyttöjen osalta, sillä tiedot osoittavat näiden vaihdelleen seuralaisia melko usein ja olleen ilmeisesti – nuoresta iästään huolimatta – jo tottuneita seurustelemaan miesten kanssa.

Tässähän selvästi sanotaan 50/60-luvun tyylillä hienosti kiertäen, että tytöt olivat hieman huorahtavia. Joku saanut tarpeekseen ja mennyt lopettamaan moisen telttailun, ja paikanpäällä mopo lähtenyt käsistä? "Loppuu se huoraaminen prkl..."

Nojaa, samassa mysteeriossa kyllä todetaan että omaisia on tässä mielessä syynättykin.

Kirjoittajan olisi syytä miettiä käsitteiden "huorahtava" vs "seksuaalisesti vapaamielinen" eroa ennenkuin lähtee heittämään tuollaisia kommentteja julkisesti nähtävissä olevilla sivuilla.

[teemu]

Saksalainen Bundeskriminalamt analysoi ETP-liitteeksi näytteitä, joiden DNA-alueissa tavattiin enemmän kuin kaksi DNA-markkeria – alleelia. Monien alleelien esiintyminen samanaikaisesti todistaa siitä, että näyte on peräisin usealta henkilöltä.

Kahdessa teltan verinäytteessä tavataan alleeli D3/14, jota ei ole kenelläkään neljän retkeläisen vertailunäytteessä, mutta sen sijaan on tunnistettu kahdesta eri näytteestä tyynyliinan spermatahroista. Teltan verinäytteiden tunnukset ovat M885/A, BKA ja BO/2, BKA. Edellisestä on lisäksi havaittu kaksi poikkeavaa alleelia joita ei ole sen enempää retkeläisillä kuin spermassakaan, nimittäin D2/23 ja D19/12.

Katsoin miten em. kahden teltasta otetun näytteen alleelikoostumus voitaisiin selittää retkeläisten ja spermajäljen jättäjän avulla. Merkitään jälkimmäistä tunnuksella BSA. Koska edellisessä teltan näytteessä oli kaksi tuntematonta alleelia, loin kuvitteellisen henkilön BSB, jonka tunnisteessa on BSA:n alleelien lisäksi nämä kaksi tuntematonta alleelia. Näin selittäviä DNA-tunnisteita on kuusi.

Tulos oli mielestäni yllättävä. Kumpikin yhdistelmätyyppinen telttaveren osittaistunniste voitiin selittää kolmen henkilöihin liittyvän DNA-tunnisteen osien summana siten, että tunnisteiden NG (4-13), MB (1-9) ja BSA (1-7) osat selittivät näytteen BO/2, ja tunnisteiden BSB (5-10), SB (3-9) ja AM (2-7) osat näytteen M885/A alleelit. Sulkeissa olevat luvut tarkoittavat pienintä ja suurinta määrää ko. henkilön tunnisteessa olevia alleeleja, jotka tarvitaan havaitun yhdistelmätyyppisen tunnisteen selittämiseen. Totean heti perään, että mahdollisesti tämä ei ole lainkaan käypä tapa tarkastella yhdistelmätyyppisiä tunnisteita, ja että kritiikki ja paremmat menetelmät ovat tervetulleita.

Näyte M885/A on I-sivulta (kosketusveri/siirtokuvio, tuhrujälki) ja näyte BO/2 (kosketusveri-/vuotoverialue) II- ja III-sivun sauman vieressä. Näytteet ovat siten teltan eri päistä.

Teltan pääpuolen DNA tunnisteeseen liittyy ensisijaisesti Nils Gustafssonin verta (hänen makuupaikansa vieressä) ja vähäisessä määrin Maili (Irmeli) Björklundin verta (myös lähellä makuupaikkaa). Ulkopuolisen DNA:ta on myös vain vähän. Ko ulkopuolisen DNA-tunniste on saatu teltassa olleen näytteenottopaikan vierestä maasta talteen otetusta tyynyliinasta, tarkemmin sanoen siinä olleesta spermasta. Vaikuttaa siltä, että liinaan spermatahran jättänyt henkilö olisi koskettamalla jättänyt DNA:taan (verta tai spermaa) myös Gustafssonin veritahraan teltassa aivan tyynyliinan löytöpaikan vieressä. Tämä ei välttämättä todista väkivallan käyttämisestä Gustafssoniin, mutta viittaa siihen, että liinan kanssa tekemisissä ollut ulkopuolinen henkilö olisi ollut aivan teltan vieressä.

Ovipäädyn näytteen selvin selittäjä on kuvitteellinen tunniste BSB. Vastaava henkilö on saattanut vuotaa omaa vertaan. ETP:ssä on todettu, ettei Seppo Boismanin verta voida sulkea pois tämän tahran aiheuttajana. Hän onkin toinen merkittävä selittäjä. Kolmas on vähäisessä määrin Anja (Tuulikki) Mäki, jonka verta on roiskunut II- ja I-sivuille näytteenottopaikan läheisyyteen. Seppo Boisman on ETP:n mukaan kuollut niille sijoilleen teltan toiseen päähän, joten hänen verensä lienee tullut paikalle BSB:tä vastaavan henkilön mukana. Boisman oli viime kädessä surmattu teräaseella pistämällä, ja hänen puoleisellaan IV-sivulla oli runsaasti teräaseen jälkiä. Tutkittu veritahra on teltan oven edestä, läheltä paikkaa, mistä on ulottunut lyömään II-sivun puolelle siten, että siinä olevat Tuulikki Mäen veriroiskeet selittyvät. Tunnisteen selittämiseen ei tarvita lainkaan Maili Björklundin alleeleja. Mahdollisesti tunnisteen jättänyt henkilö ei ollut koskenut häneen siihen mennessä. Kuitenkin tämä viitteellinen tunniste BSB saattaa liittyä Bodomin murhaajaan, kahden henkilön kohdalla.

Edellä esitetyn arvioinnissa pyydän muistamaan, että se on vain amatöörin tekemä malli, jonka ei väitetä olevan totuus, vaikka sitä on pyritty johtamaan ammattihenkilöiden kokoamista faktoista.

Mikä sitten surmasi Maili Björklundin ja vahingoitti Nils Gustafssonia? Vaikea sanoa. Siitä voinee saada lisätietoa heidän verensä jakautumisesta teltassa. Ehkä tarvitaan kokonaan toisenlainen malli. Papillon on tuonut ETP:n DNA-analyysit tähän ketjuun kaikkien käytettäväksi, joten kenttä on avoin.