Milloin? ( Murhien kellonaika)

[Sariola]

Gustafsson kertoi uimasession jälkeen vetäneensä " haalarit" ylle ja menneensä nukkumaan.
Oliko tekijällä ylipäätään farkut jalassa vaiko meneekö uimahoususillaan liikkuminen samaan tiukkaan kieltämisen listaan kuin ei uitu, naitu, juotu, käyty, nähty jne.
Mikäli Gustafsson olisi jätetty telttaan uhrioletuksella poskivammaisena telttakankaan alle ahtaaseen tilaan olisi tukehtumisen vaara ollut suuri veren valuessa kohollaan olevan vas. puolen poskivammasta suoraan nieluun ja hengityteihin. Sisäsyntyinen keuhkokuumekin olisi ollut mahdollinen seuraus. Viitaten sariolan A G teko paluu teoriaan.

Todennäköistä on, että Gustafssonilla on ollut muistiaukko ja häntä on varmuudella hakattu päähän. Niinpä en paljon välitä hänen omista kertoimuksistaan - ne eivät ole luotettavia.

Haalareita ei Gustafssonilla ole tiettävästi ollut, sanoipa hän nyt mitä tahansa.

Mutta farmarihousut ovat olleet "yllättävän siistit" koskja ne on palautettu maininnalla "kunnoissa".

[Hessu52]

Joo, siis Sariola myöntää sen, että verta lilluvassa teltassa maannut Gustafssonni ei saanut tahran tahraa ystäviensä verestä vaatteilleen, vaikka Gustafssonni on oman kertomuksensa mukaan jopa raahattu teltasta ulos ja melkein hukutettu, heh?

Tosiaalta, jos Gustafssonnia ei ole raahattu, vaan hän on ryöminyt itse ulos teltasta, olisi siinäkin tapauksessa vaatteet vereentyneet!

Niin tai näin, Gustafssonnin vaatteet ovat olleet kunnossa, joten ne pienet veripisarat, jotka olisivat saattaneet pirskota hänen farkkujensa lahkekeisiin, eivät olisi kenties edes näkyneet paljaalla silmällä, kuten eivät näkyneet kenkien pienet veritahratkaan aikoinaan.

Noista vaatteiden kunnossa olemisesta, voinee vetää sen johtopäätöksen, ettei Gustafssonni ole ollut teltassa sisällä murhien aikaan, vaan on ollut jossain teltan ulkopuolella, sillä kun vaatteet ovat olleet kunnossa, on tämä siitä varma merkki, mutta kyllä Sariola tuohonkin jonkin uunon selityksen keksii!

Rattoisaa Juhannusta teille kaikille ja kaikesta huolimatta, HUKKUMATTA JUHANNUKSENA!

[yövuoro]

Hyvää Juhannusta kaikille mukavissa tunnelmissa!

[kukkuu]

Hyvää Juhannusta kaikille mukavissa tunnelmissa!

Kiitokset ja hyvää Juhanusta täältäkin.

[Loka]

Todennäköistä on, että Gustafssonilla on ollut muistiaukko ja häntä on varmuudella hakattu päähän.

Onko tämä varmuus pään hakkaamisesta mistä peräisin?

[Matlock]

Itse en ota suoraan kantaan tähän "vesiastiaan". Virallista tietoa sellaista ei ole. Ainostaan on tämä Martti Kolin maininta kuulustelupöytäkirjassa, sellaisen olemassa olosta. Onko se ollut todellinen havainto, vai Kolin oman näkemyksen tuottama mielikuva?
.

Oleellista on, mitä tarkoittaa "vesiastia". Minusta se voi tarkoittaa ihan mitä vain kanisterista kippoon. Itse käytän nimitystä, kun puhun jostain isommasta vesisäiliöstä tms.

Kun tuon vesiastian laatua ja paikkaa sekä ylipäätään olemassaoloakaan ei varmasti tiedetä, havainto ei merkitse oikein mitään.

Mutta tämä ketju murhien kellonajasta on mielenkiintoinen. Sinänsä outoa, että ajankohdastakin on niin ristiriitaista tietoa.

[Navetanhajuinen]

Teko ei missään tapauksessa ole ollut äänetön. Esim. veneen tyhjennystapin kivellä hakkaaminenkin öiseenaikaan rannalla kuuluu kauas, tämän tietää kalamiehet joita oli tulloinkin järvellä ja rannoilla heti auringon noustessa.

Teemu laskelmoi uhrien lämpötilasta kuolinhetken arviota ja oli oikeassa klo 2 - 3 välillä. Teot on tapahtuneet ennen auringon nousua joka oli klo 3.06 Vastakkaiselta rannalta tekopaikan suunnasta kuultiin avunhuutoa n. klo 2.30

On oletettu Sepon olleen ongella murhaniemen kärjessä klo 3.45 tuolloin hän on ollut jo vainaja.

Nuori mieshenkilö ongella klo 3.45 murhaniemen kärjessä saattoi olla vaikkapa
Olavi Kivilahti, hän oli aamulla rannalla, pölähti ehkä yllättäen paikalle ensimmäisenä.

[awa]

Teemun laskelmat täsmäävät hyvinkin. Murhat ovat tapahtuneet silloin kun niemeltä kuului avunhuutoja eli hieman ennen 3 yöllä.

Karjalainen näki aamulla 4 jälkeen murhaniemessä nuorukaisen, jonka hän arveli olleen yhden retkeläisistä. Nuorukainen ei todellakaan kalastanut - ei kymmensenttisellä puukapulalla eikä pidemmälläkään onkivavalla. Karjalainen ei myöskään nähnyt kahta miestä kalastamassa. Tuo tarina kahdesta kalastajasta on hyvin suurella todennäköisyydellä poliisin virheellistä tulkintaa. Onkivavat sieltä kylläkin on saattanut löytyä ja tästä päätellen on tullut virheellinen tarina/arvaus kahdesta kalastajasta. Aikalaispoliisi oli kova päättelemään.

Kun Karjalainen näki nuorukaisen rannalla, olivat kolme uhria jo vainajia. Lintupoikien saapuessa murhaniemeen oli murhaaja viettänyt paikalla aikaa jo yli kolme tuntia. Mielenkiintoista.

- hymm -

[Hessu52]

En usko teoriaan noin aikaisesta murhien ajankohdista.

Kyllä Karjalainen on nähnyt Gustafssonnin ja Sepon siellä niemillä kello neljän aikaan, tuo lienee fakta.

Mitään ylimääräisiä kalastajia siellä ei myöskään ollut, jos osaa sanomalehtiä lukea ja ymmärtää oikein, lukekaapa siis sen ajan sanomalehdet uudemman kerran, sieltä se totuus tuohon kalastaja sekoiluun on minulle ja muutamalle muullekin löytynyt!

Kellonaika murhille on siis joskus neljän jälkeen, mutta mikä on totuus teltan tapahtumista ennen Sepin kalareissua, sillä tyttöjen kirjaus kirjaan, "Sepi kalassa" viittaa siihen, ettei Gussea ole ollut teltassa, tai lähimailla, ainakaan tyttöjen mielestä, jolloin varomattomat puheet teltassa ovat saattaneet laukaista salaa kuunnelleessa vaikka minkälaista toimintaa?

Toki se oikea totuus Sepin kalareissulta paluun jälkeenkin kiinnostaa.

Mutta noita kahta kalastajaa ei ole muualla, kuin muutaman kirjoittajan mielikuvituksessa, eikä näin ollen myöskään onkivapoja, tai kuolleita ahvenia Y-haaraisessa tikussa!

[Navetanhajuinen]

Tytöt kirjoitti Sepi oli ,,, ja olivat,,, yölä ylös 2 aikaan, kohta tämän jälkeen on ruvennut tapahtumaan.

On kerrottu teltan olleen pystyssä vielä klo 4 aikoihin. On mahdollista että teltta kyhättiin tekojen jälkeen uudestaan pystyyn ja lavastustouhuissa jälleen ennallistettiin.

Karjalainen näki keskiniemessä NG,n ja NG näki Karjalaisen, muttei kerro. Seppoa tuskin Karjalainen näki murhaniemessä klo 3.45. Kaksikoksi kävisi NG ja OK ,tuntematon pysyi visusti teltillä.

Tuskin ulkopuolinen sexin nälkäinen tyyppi hyökkää telttaan jonka vieressä on kaksi isoa moottoripyörää, tuolloin ei tytöt juurikaan ajaneet moottoripyörillä. Vielä kun yön pimein aika on jo ohi ja kalamiehet järvellä, eipä näyttäisi jotensakkaan täsmäävän.

NG,lle ei saatu langettavaa syytettä läpi, yksin tehdystä kolmesta tahallisesta murhasta, koska paikalla nähtiin ulkopuolinen henkilö kriittiseen aikaan. Tämän henkilön on täytynyt lyöttäytyä porukkaan muulla tavoin kuin hyökkäämällä neljän nukkuvan nuoren kimppuun.

[Misri]

^ Tälläisille "laskelmille" murhien tekoajoista ei mielestäni kannata antaa liian suurta merkitystä, ne on vain vain mielikuvituksen täytettä, täällä muiden "huipputeorioiden" seassa.

[Navetanhajuinen]

Virallisesti pääteltiin tekoajaksi klo 4 - 6 johtunee Karjalaisen ja lintupoikien näkö havainnoista. Karjalainen ei ollut täysin varma näkemistä nuorista hän oletti onkijan ja myöhemmin keskiniemessä näkemänsä kahden nuoren mieshenkilön kuuluneen retkeläisiin, joista toinen saattoi olla aijemmin onkimassa murhaniemen kärjessä. Tyttöjä ei tuohon kellon aikaan ole nähty jalkeilla.

[Hessu52]

Jos olisit Navetanhajuinen keskustellut joskus Kivilahden kanssa, niin tuskin tuollaisia kirjoittelisit.

Ota sekin huomioon, että Kivilahti oli silloin ikäisekseen huomattavan pienikokoinen, joka olisi kiinittänyt Karjalaisen huomiota!

Kyllä ne kaksi niemillä palloillutta nuorukaista olivat mitä ilmeisimmin Gusse ja Sepi!

[Navetanhajuinen]

Einyt sentään minä niin aktiivisessa iässä enää ole että lähtisin ketään henkilökohtaisesti kuulemaan. Väärän koivun takaa kylläkin Olavi ehkä on sukujuurissa meikäläisen suvun kanssa.

Hessu kun tapasit Olavi Kivilahden, tuliko käsitystä miksi hän ei päivällä ollut kiinnostunut murhaniemen tapahtumista tultua järveltä kaverinsa kanssa ongelta keskiniemen venevalkamaan, tällöin varmasti oli selvitys käynnissä murhaniemessä. OK meni suoraan kotiinsa ja äiti kertoi mitä murhaniemessä oli edellisenä yönä tapahtunut. Tuokin ettei ollut käynyt murhaniemessä, koskaan ennen eikä jälkeenkään tapahtuman on kummallinan tarina, olihan hän omilla kalamestoillaan.

Lintupojat havaitsivat OK,n kertomassa paikassa n.10 vuotiaan pojan istumassa. OK ei nähnyt lintupoikia eikä Karjalainen OK,ta tuossa kerrotussa paikassa.

[Wagner]

Kivilahtea eivät havainneet väittämästään olinpaikasta 100 metrin päässä ongella olleet Martti Koli poikansa kanssa eikä heidät havainnut isoisänikään.
'Lintupoikien' kertomus taitaa näiltäkin osin olla keksittyä huomion kohdistamiseksi muka keskiniemeltä poistuneeseen mieshenkilöön, joka lienee kehitetty murhaniemessä havaituksi väitetyn 'kello kuuden miehen' todistamiseksi.
Jos näin on, 'lintupojilla' taitaa olla enemmänkin tietoa aiheesta ja syytä olla ollut se kertomatta.