Kahden murhaajan teoria

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1488
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Kahden murhaajan teoria

Viesti Kirjoittaja Matlock » To Loka 08, 2009 4:38 pm

Koska kahden murhaajan teoria ponnahtelee aina välillä esiin eri ketjuissa, avataanpa sillekin oma ketjunsa. Minusta teoria on n.s. jäppisteorian ja kioskimiehen syyllisyyden ohella varteenotettavin.

Kahteen tekijään viittaavat ainakin seuraavat seikat:
-kaksi hyvin erilaista tekovälinettä
-kahdet kengät viety ja piilotettu eri puolille tietä
-erilaisia havaintoja mieskaksikosta lähistöllä tehty
-kaksi tekijää selittäisi paremmin sen, miksi ääntä ei ole kuultu ja että teko ylipäätään onnistui
-ryöstelyn, riisumisen y.m. ristiriitaisuus saattaisi selittyä tekijöiden erilaisilla motiiveilla
-mahdollinen raahaaminen sujuisi kahdelta nopeammin ja helpommin

Toisaalta, onko mitään, mikä sotii kahta tekijää vastaan?
Pasilan mies.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Kahden murhaajan teoria

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » To Loka 08, 2009 5:10 pm

Kahden murhaajan teoria hhhmmm....!

Ei onnistu, sillä siinä on aina omat juttunsa paljastua.

Olen itse Dolly Patronin kanssa kokeillut, kuinka surmatyön olisi voinut tehdä yksin eikä siinä olisi mennyt minuuttia kauemmin yhdeltäkään tappajalta ja ääntäkään hommassa ei juurikaan olisi ehtinyt syntyä.

Nykyaikainen DNA tutkimus olisi todennäköisesti paljastanut ainakin toisen henkilön läsnä olon, jolloin se kaivattu ulkopuolinen henkilö olisi löytynyt.

Kahden henkilön, kukaan ei ole nähnyt poistuvan niemestä, tai edes sen lähistöllä, ei ole nähty kahta kiilusilmää.

Olisiko kaksi kiilusilmää vaan menneet teltalle ja muina kiilusilminä hyökänneet teltan kimppuun ja tappaneet siellä olleet, no Gussen henkiin jättäminen olisi ollut vieläkin epätodennäköisempää, sillä olisiko kaksi surmaajaa jättäneet sen isokokoisimman henkiin, tokkopa!

Minua ei saa vakuuttuneeksi kahden murhaajan teoriasta, sillä silloin homma on ollut murha, eikä tappo, tai surma, koska tuolloin "kiiluilla" olisi ollut vakaa aikomus myös surmata uhrinsa.

Nuo kenkien piilotteut eri puolille tietä, eivät sinänsä mitenkään viittaa kahteen eri tekijään, joten tuo toeria olisi kait syytä unohtaa.

Miksi tehdä jutusta mystisempää, kuin se on todellisuudessa ja järjellisesti ajateltua ollutkaan?

RockOla69
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 162
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2008 10:48 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja RockOla69 » To Loka 08, 2009 5:51 pm

Mitä näihin henkiinjättämisiin tulee, niin mm. legendaarinen Zodiac-killer sössi tappotuhuissaan niin, että muistaakseni ainakin yksi mies jäi henkiin.

Kaksi tappajaa on aivan järkevä vaihtoehto! Tappotyö on ollut nopeaa ja mikä hämmästyttävintä - lähes äänetöntä! Jokainen tietää että tyynessä kesäyössä kaikki kuuluu todella hyvin ja pitkälle. Tappaja/tappajat ovat tehneet työnsä siis erittäin nopeasti ja erittäin murhaavalla tehokkuudella.

Muistutettakoon että useissa lähteissä mainitaan vene, joka lhti kolinalla rannasta. Myös "linnakkeessa" on ollut vankeja, jotka nimenomaan puhuvat veneestä. Lisäksi arvon Wagnerilla on perimätietoa asiasta. Pidän veneellä poistumista siis varsin hyvänä vaihtoehtona!

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1488
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Matlock » To Loka 08, 2009 5:59 pm

Lisään vielä, että kaksi tekijää selittäisi lintupoikien kuulemat "ihmisäänet".

Kahdella tekijällä saattaisi myös olla enemmän kanttia tehdä rauhassa tavaroiden pöllimiset ja muut jutut.
Pasilan mies.

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1488
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Matlock » To Loka 08, 2009 6:01 pm

Hessu52 kirjoitti:Olen itse Dolly Patronin kanssa kokeillut, kuinka surmatyön olisi voinut tehdä yksin eikä siinä olisi mennyt minuuttia kauemmin yhdeltäkään tappajalta ja ääntäkään hommassa ei juurikaan olisi ehtinyt syntyä.
?


Dollylla ei ole itsesuojeluvaistoa eikä pistä hanttiin. Ei myöskään pysty yhtään seuraamaan ja ennakoimaan tapahtumia.

Ei neljän terveen nuoren ihmisen tappaminen mikään läpihuutojuttu ole.
Pasilan mies.

RockOla69
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 162
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2008 10:48 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja RockOla69 » To Loka 08, 2009 6:12 pm

Matlock kirjoitti:Lisään vielä, että kaksi tekijää selittäisi lintupoikien kuulemat "ihmisäänet".

Kahdella tekijällä saattaisi myös olla enemmän kanttia tehdä rauhassa tavaroiden pöllimiset ja muut jutut.


Juuri näin ja kuten Tulilahdellakin toimittiin! Olen melkoisen vakuuttunut siitä, että Tulilahti ja Bodom ovat kytköksissä toisiinsa. Kyllikki Saari on erillinen tapaus.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2800
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja strangelove » To Loka 08, 2009 6:26 pm

Matlock kirjoitti:
Hessu52 kirjoitti:Olen itse Dolly Patronin kanssa kokeillut, kuinka surmatyön olisi voinut tehdä yksin eikä siinä olisi mennyt minuuttia kauemmin yhdeltäkään tappajalta ja ääntäkään hommassa ei juurikaan olisi ehtinyt syntyä.
?


Dollylla ei ole itsesuojeluvaistoa eikä pistä hanttiin. Ei myöskään pysty yhtään seuraamaan ja ennakoimaan tapahtumia.

Ei neljän terveen nuoren ihmisen tappaminen mikään läpihuutojuttu ole.

Kyllä. Ei neljän nuoren ihmisen murhaamista voi mitenkään rekonstruktoida! Tosiasiassa tuo teko vaatii todellista vahvuutta niin henkisesti kuin fyysisesti, ellei tekijä sitten ollut tunnekylmä.

Pidän kahden tekijän teoriaa ihan mahdollisena. Kyllikki Saaren tapauksessa tekijöitä oli kaksi, kuten mahdollisesti Tulilahdellakin. Jos leikitellään ajatuksella, että miehet olivat Gyllström ja Assmann, selittyisi ainakin se, miksi rannalla nähtiin vain vaalea, kolmissakymmenissä oleva mies, mutta ei Gyllströmin näköistä kaveria. Ainakin nuo kaksi kaveria taisivat tuntea toisensa. Molemmat olivat hulluja ja väkivaltaisia.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Pe Loka 09, 2009 1:54 pm

Tuskin huluja, mutta kännispäiten väkivaltaisia?

Mikä sitten olisi ollut motiivi?

Sitä paitsi kukaan ei nähnyt noita kahta siellä niemellä, joka on ollut aika mahdoton juttu, sillä kyllä omankyln mies, "vääkivaltainen ennenkaikkea", olisi pantu oitis merkille, jos olisi vieraan kanssa käpytellyt nurkissa?

Silloinhan noilla kahdella olisi ollut jokin motiivi surmata nuoret, enkä minä ymmärrä, mikä sellainen motiivi olisi ollut.

Ei sellaista vimmaa voi tulla yksinomaan "kioskikeskustekusta", jos kioskin omistaja on ollut myymässä, mutta niinhän ei ollut?

Asiakkaiden keskustelujen perusteella moni on toki päässyt hengestään!

Gussekaan ei edes pysähtynyt kiskalla, joten uhoaminen on tuskin ollut kyseessä, sillä Seppo tunnettiin "tolkun miehenä", joka ei olisi turpaansa vierille aukonut, jos ei aukonut tutuillekaan.

Ei noita surmia kannata liikaa mystisoida, sillä kyseessä on mielestäni kolme pikaistuksissa tehtyä tappoa ja sen jälkeen lavastelut hätäpäissään onnistuneesti, joihin poliisi on tarttunut, kuin nälkäinen pummi, pyttipannulautaseen ja mennyt sen siliän tien pitkälle metsään!

Sitäpaitsi molemmilla on kumoamattomat alibit, joten sekin vielä, mutta kellä sitä alibia kaikesta huolimatta ei ole?

konsta
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4642
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja konsta » Pe Loka 09, 2009 2:11 pm

Hessu52 kirjoitti:Olen itse Dolly Patronin kanssa kokeillut, kuinka surmatyön olisi voinut tehdä yksin eikä siinä olisi mennyt minuuttia kauemmin yhdeltäkään tappajalta ja ääntäkään hommassa ei juurikaan olisi ehtinyt syntyä.



Siis Patronin Dolly ei päästänyt ääntäkään? Pysyykö siinä vielä ilma sisällä?

Ps. Jos meinaat Dollya käyttää muihinkin tarkoituksiin, niin ehkä sellainen siru, joka tuttaisi vaikka voihikimmisääntä voisi olla mukava?
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...

Rikosmaisteri
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 10:00 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri » Pe Loka 09, 2009 2:17 pm

Jos katsotaan tätä kahden murhaajan teoriaa, niin onko todisteiden ja tunnettujen faktojen osalta mitään sellaista, minkä kanssa tämä teoria olisi ristiriidassa?

Onhan niitä potentiaalisesti tukevia seikkoja ainakin:
- suoritus olisi nopeampi, hallittavampi ja ehkä myös äänettömämpi
- puukon ja tylpän esineen osuuden jakautuminen uhrien vammojen osalta
- piilotusoperaatio helpompi ja nopeampi

Teltan tutkimisen jättäminen kesken mahdollistaa sen, että vierasta DNAtakin voisi vielä olla.

Tosin se kiven käyttäjä oli huolimaton tai sitten jostakin kumman syystä tekijät päättivät jättää yhden uhreista eloon :o

Ja se tumputettu teltan vierestä löydetty rätti. Jospa toinen kavereista oli sen verran pervo, että veteli surmien jälkeen vielä kuivat rättiin...(tai sitten joku myöhemmin teltan vierellä vieraillut) :roll:

Sitten kun vielä keksittäisiin, että ketkä ne kaksi olivat? :roll:

Saa sitä näinkin ajatella. Se saattaa olla jopa vähän sinnepäin... :)

Tietenkin tiettyjen henkilöiden maailmankuva romahtaa, jos osoittautuu, että NG myös oikeasti olisi syytön. Ja herne voi mennä jo nenään, jos sellaista teoriaa kehtaa edes kehitellä.
Kysy oikeita kysymyksiä...

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2800
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja strangelove » Pe Loka 09, 2009 5:16 pm

Hessu52 kirjoitti:Sitäpaitsi molemmilla on kumoamattomat alibit, joten sekin vielä, mutta kellä sitä alibia kaikesta huolimatta ei ole?

Alibit ovat kyllä aika heikkoja - ainakin Assmannilla. Voiko pitää vedenpitävävänä alibia joka varmistettiin kolme vuotta myöhemmin? Tuskin edes "tietynväristen" lasien käpi katsoen vastaus voi olla myöntävä. Yhäkään ei ole mitään täyttä varmuutta siitä, mille päivälle tuo alibi on.

Mitä tulee kioskimiehen alibiin, niin kai siinäkin omat heikkoutensa oli. Vähän pistää hymyilyttämään, että jo aikoinaan vedottiin pitävään alibiin, mutta kuitenkin äijän kuoleman jälkeen koko piha käänneettin ympäri surma-asetta etsien. Eikös tämä ole aika ristiriitaista Hessu, heh! Ja sama homma Assmannin kanssa; miksi hänen sormenjälkeään sitten verrattiin Jaffa-pullosta löytyneeseen sormenjälkeen jos poliisi oli miehen syyttömyydestä niin varma kuin Tuominen antaa ymmärtää?

Mitä tulee havaintoihin kioskimiehestä, on Bodomilla ainakin liikkunut huhuja, että hän olisi yöllä kuuden jälkeen nähty kävelemässä kotiaan kohti. Korostan kyseessä olevan huhun, jottei kellään mene vain vahingossa ruoto kurkkuun, heh.

Ja motiivi on ainakin kioskimiehellä vahva. Hänhän oli uhkaillut väkivallalla ja jopa tappamisella retkeläisiä jo aiemmin. Nykypäivänä tuollainen uhkailu johtaisi rikosilmoitukseen. Lisäksi nämä mainitut ampumiset, uhoamiset ja puukon ja pampun mukana kuljettaminen ovat hyviä indisioita. Mieshän saattoi kulkea murha-aseet saappaissaan! Assmann oli myös jonkinlainen puolihullu joka hakkasi vaimoaan tämän tästä ja käytti huumeita melkoisesti. Onhan sitä huumepäissään ennenkin murhattu, se kun lienee vielä tyjympää tavaraa kuin kuningas alkoholi.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Pe Loka 09, 2009 6:15 pm

Nyt strange kirjoitat, kuin Assmann ja Gyllströn olisivat olleet mitä ylimmät ystävät.

Onko missään faktaa, että nämä ovat edes tunteneet toisiaan?

Sitten väität, että "kiskaukko" olisi uhannut tappaa retkeilijät ja misstähän tästä on olemassa faktaa?

Kyllä poliisi on noilla kaivuu ja kaikilla muilla keinoin varmistanut juuri moisten spekulaatioiden takia, ettei "kiskaukon" tontille ole piiloitettu mitään ylimääräistä kamaa, eikä muijansa hakkaaminen ole mikään tae siitä, että Bodomilla kävisi helluntaisin surmaamassa ihmisiä.

Eiköhän sodan jälkeen "normaaleissa" Suomalaisissa perheissä, ollut tuo ryyppääminen ja vaimon hakkaaminen enemmänkin elämäntapa, johon vaimoparat ja miksei lapsetkin joutuivat valitettavasti alistumaan.

Maaseudulla se taisi olla enemmänkin tapana, koska ponutehdas löytyi joka torpan tontilta ja naapurit olivat suhteessa kauempana maalla, kuin kaupungissa.

Jos ajattelet toiseltakin kantilta, strange, niin eiköhän asia ole noin kuin kirjoitan, häh?

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2800
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Loka 10, 2009 10:06 am

Hessu52 kirjoitti:Nyt strange kirjoitat, kuin Assmann ja Gyllströn olisivat olleet mitä ylimmät ystävät.

Onko missään faktaa, että nämä ovat edes tunteneet toisiaan?

Sitten väität, että "kiskaukko" olisi uhannut tappaa retkeilijät ja misstähän tästä on olemassa faktaa?

Kyllä poliisi on noilla kaivuu ja kaikilla muilla keinoin varmistanut juuri moisten spekulaatioiden takia, ettei "kiskaukon" tontille ole piiloitettu mitään ylimääräistä kamaa, eikä muijansa hakkaaminen ole mikään tae siitä, että Bodomilla kävisi helluntaisin surmaamassa ihmisiä.

Eiköhän sodan jälkeen "normaaleissa" Suomalaisissa perheissä, ollut tuo ryyppääminen ja vaimon hakkaaminen enemmänkin elämäntapa, johon vaimoparat ja miksei lapsetkin joutuivat valitettavasti alistumaan.

Maaseudulla se taisi olla enemmänkin tapana, koska ponutehdas löytyi joka torpan tontilta ja naapurit olivat suhteessa kauempana maalla, kuin kaupungissa.

Jos ajattelet toiseltakin kantilta, strange, niin eiköhän asia ole noin kuin kirjoitan, häh?

En tiedä tunsivatko he toisensa, mutta se on todennäköisetä. Ainakin näin minulle on kerrotuu.

Ruth Koli kertoi kuulusteluissa kioskimiehen olleen raivoissaan telttailijoiden tultua paikalle. Ja muun muassa Jermon kirjassa kerrotaan kioskiehen raivostuneena sanoneen; "jos niitä vielä tänne tulee, tapan jokaisen". Eikö tuo ole uhkailua, häh!?

Et ottanut kantaa Assmannin alibiin. Mistäköhän syystä, krhm...

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Sariola » La Loka 10, 2009 10:31 am

Hessu52 kirjoitti: .......
Sitten väität, että "kiskaukko" olisi uhannut tappaa retkeilijät ja misstähän tästä on olemassa faktaa?

Kyllä poliisi on noilla kaivuu ja kaikilla muilla keinoin varmistanut juuri moisten spekulaatioiden takia, ettei "kiskaukon" tontille ole piiloitettu mitään ylimääräistä kamaa ......


Kioskin mies uhkaili, näin on kirjoihin kirjoitettu! Se on faktatietoa.

On todennäköistä, että mikäli kioskimies oli tekijä, ei hän todennäköisesti piilottanut mitään omalle tontilleen, vaan aivan muualle. Niin tekisi moni muukin tuossa tilanteessa. Ei ole hyvä, jos tavaroita alkaisi löytyä omalta tontilta. Nuo kaivelut eivät vapauta miestä epäilyistä. Olihan hän tunnustanut murhat (tapot) naapurin miehelle ennen hukkumistaan. Tämä ilmoitti asian sitten viiveellä poliisille. Kahta puolueetonta todistajaa siinä ei tosin ole ollut. Kyllä kioskimies on edelleen yksi vahva epäilty. Sopii hyvin tekijäksi monessa suhteessa. Oikeudessa tällainen sopivuus tekijäksi ei tietysti riitä.

MEG
Sledge Hammer
Viestit: 1591
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja MEG » La Loka 10, 2009 10:48 am

Teknisesti olisi kaksi tekijää helpommin ymmärrettävää.
Mutta motiivin ymmärtämistä kaventaisi entisestään. Monenkirjavat henkisesti häiriintyneet kun toimivat lähes poikkeuksetta yksin, tai sitten erikseen lynkkaus tapaukset. Mutta kaksi häiriintymyttä yhdessä- ei uskottavaa.

Vastaa Viestiin