Kahden murhaajan teoria

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1488
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kahden murhaajan teoria

Viesti Kirjoittaja Matlock » La Maalis 19, 2016 9:01 am

darude kirjoitti:toki mahdollista että nils on yksin tekijä, mutta silloin pitäis pystyä perustelemaan mm. nuo ongelmakohdat.

Lintupoikien kuulemat ihmisäänet, 2 havaintoa vaaleatakkisesta miehestä, jota ei tunneta. Noita havaintoja ei voi kevyesti sivuuttaa. (Myös tavaroiden katoaminen viittaa seurueeseen kuulumattoman läsnäoloon tai ainakin laajamittaiseen jemmausoperaatioon)

Lisäksi jollakulla oli tarjolla enemmän kykyä, älyä ja voimia toimia kuin 18-vuotiaalla, kännisellä, väsyneellä nilsillä.

Niemellä oli joku muukin.
Tätä minäkin olen vuosia painottanut juuri noilla perusteilla kun joillekin ulkopuolisen läsnäolo tuntuu olevan punainen vaate.

Oli tekijä kuka hyvänsä, joku seurueeseen kuulumaton on jotenkin sotkeutunut asiaan.
Pasilan mies.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Misri » La Maalis 19, 2016 12:55 pm

^^ - On herroilla päätelmät! :roll: Onko järkee tehdä raa'asta kolmois-surmista jotain avaruustiedettä, iän ja älyn osalta? Ihmisen toimintaa ohjaa tämänkaltaisissa tilanteissa vaistonvaraiset toiminnot, jotka otetaan käyttöön äärimmäisissä hätä tilanteissa. Ne toiminnot on koodattu geeneihimme jo syntymästä lähtien.

darude
Parranpäristäjä
Viestit: 85
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja darude » La Maalis 19, 2016 2:28 pm

Misri kirjoitti:^^ - On herroilla päätelmät! :roll: Onko järkee tehdä raa'asta kolmois-surmista jotain avaruustiedettä, iän ja älyn osalta? Ihmisen toimintaa ohjaa tämänkaltaisissa tilanteissa vaistonvaraiset toiminnot, jotka otetaan käyttöön äärimmäisissä hätä tilanteissa. Ne toiminnot on koodattu geeneihimme jo syntymästä lähtien.
Kyllä, toi on noista helpoimmin perusteltavissa. Ja töyrään taakse saattoi piiloutua ng. Mutta lisäksi, että surmaaja puhui yksistään tai että lintupoikien kuulemat mainitut äänet olivat aivastelya tms. Ja myös että kivilahti muisti väärin ajan. Mulle kokonaiskuvassa todennäköisyydet menee sen puolle, että siellä oli nils ja joku toinen. Nämä ei siis osoita nilsiä syyttömäksi kuitenkaan.

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1488
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Matlock » La Maalis 19, 2016 6:32 pm

Misri kirjoitti:^^ - On herroilla päätelmät! :roll: Onko järkee tehdä raa'asta kolmois-surmista jotain avaruustiedettä, iän ja älyn osalta? Ihmisen toimintaa ohjaa tämänkaltaisissa tilanteissa vaistonvaraiset toiminnot, jotka otetaan käyttöön äärimmäisissä hätä tilanteissa. Ne toiminnot on koodattu geeneihimme jo syntymästä lähtien.
Ei ne geenit sentään saa sivullisia kuulemaan tai näkemään olemattomia.

Daruden listaamat seikat viittaavat vahvasti ulkopuolisen läsnäoloon eikä se ole mitään rakettitiedettä.
Pasilan mies.

tuumaaja
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Joulu 07, 2014 4:59 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja tuumaaja » Su Maalis 20, 2016 5:25 pm

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti:^^ - On herroilla päätelmät! :roll: Onko järkee tehdä raa'asta kolmois-surmista jotain avaruustiedettä, iän ja älyn osalta? Ihmisen toimintaa ohjaa tämänkaltaisissa tilanteissa vaistonvaraiset toiminnot, jotka otetaan käyttöön äärimmäisissä hätä tilanteissa. Ne toiminnot on koodattu geeneihimme jo syntymästä lähtien.
Ei ne geenit sentään saa sivullisia kuulemaan tai näkemään olemattomia.

Daruden listaamat seikat viittaavat vahvasti ulkopuolisen läsnäoloon eikä se ole mitään rakettitiedettä.
Niin,nähtiinhän siellä se 25-30 vuotias VAALEA tukkainen mies niemeltä poistumasta.. :roll:

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Maalis 21, 2016 9:27 pm

Laitan tähän muistinvirkistykseksi lintupoikien vuoden -60 antamat "tuoreet" lausunnot ja Heikki Salosen antama vuoden - 2003 kuulustelulausunto. lähde: ( etp-johdanto)

Ensiksi tuo lintupoikien kuulema äänihavainto. Salonen tuossa tuoreessa muistissaan antamassaan kuulustelukertomuksessaan arvelee kuulemiaan ääniä ihmisääneksi. Eli se on arvelu, ei siis ollut täysin 100 -varma kuulemastaan äänestä. Haapalainen omassa kuulemisessaan, ei ehdollista kuulemaansa ääntä, vaan toteaa sen olleen, "jotakin ihmisääntä." Tästä teltan takaa poistuneesta näkemästään hahmosta, lintupojat eivät ole kyenneet tekemään muistin osalta tuoreessa muistissaan vuoden -60 antamissaan kuulemisissaan hahmon vaatetuksen osalta mitään tarkentavia yksityiskohtaisia havaintoja. Ruumiinrakenteesta päätellen pojat mielsivät näkemänsä hahmon mieheksi. Uudessa kuulustelussaan -2003 Salonen kertoo, vaaleaan takkiin tai paitaan pukeutuneesta hahmosta. Keskustelussa vieläkin esiintyy sitkeästi virheellinen näkemys, että poikien näkemällä hahmolla olisi ollut "vaaleatukka."

Todistaja Heikki Salonen (13.6.1960 kuulustelu) kertoo olleensa tapahtuma-aikaan 16-vuotias ja lähteneensä yhdessä Kalevi Haapalaisen kanssa 5.6.1960 kello 5.30 kävelemään Bodominjärven etelärantaa, tarkoituksenaan rengastaa lintuja. Lähestyessään tapahtumapaikan niemekettä vähän ennen kello 6:tta Salonen oli kuullut ääntä, minkä hän *arveli ihmisääneksi. He olivat saapuneet niemekkeeseen ja nähneet noin 20-25 metrin päässä kaksi puunrunkoja vasten nojallaan olevaa moottoripyörää ja niiden välittömässä läheisyydessä kasassa olevan teltan. Salonen kertoi nähneensä kasassa olevan teltan päällä makaavan miehen, jolla oli ollut päällään tummat housut, mutta muuta miehestä ei ollut näkynyt. *Teltan takaa oli lähtenyt mies niemen itärantaan päin. Salonen ei osannut tarkemmin kuvailla miestä.* Salonen arveli miehen jääneen puiden ja pensaiden varjoon, sillä hän ei ollut havainnut mitään liikettä järvelle tai maalle päin. Salonen ja Haapalainen olivat poistuneet paikalta, etteivät häiritsisi Salosen arvion mukaan ”jo heränneitä retkeläisiä”. Salonen ja Haapalainen olivat jatkaneet matkaa Oittaan suuntaan ja he olivat arviolta 5-10 minuutin ajan tarkastelleet lintujen pesiä niemekkeiden välisen lahden pohjukan alueella. Tuona aikana he eivät olleet nähneet mitään liikettä tai kuulleet mitään erikoista ääntä. Jatkettuaan matkaa he olivat nähneet Veston työmaalle menevän vesijohtoviemärin läheisyydessä arviolta 10-12 vuotiaan pojan.

Uudelleen kuultuna (14.8.2003) Salonen kertoo, että hän oli ollut noin 20 metrin päässä teltasta, Haapalainen muutaman metrin edempänä. He olivat riidelleet, mennäkö tutkimaan moottoripyöriä. *Salosen mukaan vaaleaan paitaan tai takkiin pukeutunut aikuisen ihmisen hahmo oli poistunut teltan ja niemen kärjen välistä rantaan poispäin todistajasta. Salosen arvion mukaan hahmo oli varmasti kuullut heidän äänensä.* Ilma oli tuolloin kuulas ja tyyni. Tämän jälkeen he olivat niemekkeiden välisessä lahden pohjukassa noin 20-30 metrin päässä niemekkeestä viidestä kymmeneen minuuttia ja olisivat tuolloin Salosen arvion mukaan kuulleet esimerkiksi avunhuudot. Salosen mukaan heidän ollessaan teltan lähistöllä he olisivat havainneet, jos joku olisi teltan päällä liikkunut tai valittanut. Kysyttäessä Salonen kertoo, ettei teltan päällä maannut henkilö ollut alaston, henkilön kasvoja ei näkynyt, eikä hän osaa tarkemmin kuvata näkemäänsä.

17


18
Todistaja Kalevi Haapalainen (13.6.1960 kuulusteltu, kuollut 27.3.1977) oli tapahtuma-aikaan 15-vuotias ja oli yhdessä Heikki Salosen kanssa 5.6.1960 kello 5.35 aikaan lähtenyt kävelemään Bodominjärven etelärantaa länteen päin. He olivat saapuneet etelärannassa olevan itäisen niemekkeen läheisyyteen kello 5.50-5.55 ja kuulleet jotakin ihmisääntä. He olivat nousseet niemekkeellä olleelle harjanteelle jossa oli teltta, ja sen välittömässä läheisyydessä kaksi moottoripyörää koivuja vasten. Moottoripyörät havaittuaan Haapalainen oli nähnyt jonkun lähtevän teltan vierestä alas itärantaan.* Koosta ja ruumiinrakenteesta Haapalainen päätteli kyseessä olevan mieshenkilön.* Haapalainen arveli miehen pysähtyneen puiden ja pensaiden varjoon, koska jos tämä olisi lähtenyt kävelemään siitä maihin päin, niin Haapalainen olisi hänet varmasti havainnut. Haapalainen oli lisäksi havainnut kasassa olevan teltan ja sen päällä miehen makaavan. Miestä oli näkynyt vain vyötäröstä alaspäin ja kertoja oli havainnut tällä olevan päällään tummat housut. Todistaja oli ehdottanut Saloselle moottoripyörien tarkempaa tutkimista, mutta he eivät ryhtyneet siihen, vaan poistuivat länteen päin. Tällä matkalla he olivat nähneet arviolta noin 10-vuotiaan pojan läntisen niemekkeen länsipuolella kallioluodolla.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ti Maalis 22, 2016 10:01 am

Näiden "lintupoikien" kertomus on jo useilta osin osoitettu keksityksi.
Halusivat joko huomiota tekaisemallaan tarinalla tai mahdollisesti pyrkivät
varovaisuussyistä selittämään oman paikallaolonsa aamulla surmapaikalla.

Järvellä olleet kalastajat eivät poikia nähneet, vain jokin vene oli niemestä
lähtenyt aamulla kolinalla Högnäsin suuntaan kaislikkorannan reunaa pitkin.

Oittaanlahdella kalassa ollut Koli poikineen ei ollut nähnyt lähirannalla ketään,
ei myöskään heidät aamulla tunnistanut ja havainnut isoisäni.

Kertomus 10-vuotiaasta rannalla on mitä ilmeisimmin keksittyä.

8)

Pharnamoh
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 240
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh » Ti Kesä 21, 2016 9:19 pm

Wagner osuu asian ytimeen kuten aina. Murhayöltä ei ole tosiaankaan yhtään luotettavaa silminnäkijätodistusta. Wagnerin mainitsemiin keksittyihin tarinoihin voidaan lisätä Röhin Arska-tarinat ja Urhon koplatarinat. Kun Gustafssonkin on todennut, ettei muista yöstä mitään kaikki jää arvailujen varaan, eikä tapaus tule selviämään koskaan. :roll:
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Kahden murhaajan teoria

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ke Kesä 29, 2016 9:38 am

Pharnamoh kirjoitti:Wagner osuu asian ytimeen kuten aina. Murhayöltä ei ole tosiaankaan yhtään luotettavaa silminnäkijätodistusta. Wagnerin mainitsemiin keksittyihin tarinoihin voidaan lisätä Röhin Arska-tarinat ja Urhon koplatarinat. Kun Gustafssonkin on todennut, ettei muista yöstä mitään kaikki jää arvailujen varaan, eikä tapaus tule selviämään koskaan. :roll:
En ole keksinyt mitään tarinoita, vaan kertonut mitä asiasta tiedän eli Arskan tunnustuksen.
Koplatarinat perustuivat kyllä masan ja faaraon keksimiin 'kopla-9'-kuvitelmiin, joita Urho lähinnä arvosteli niiden perättömyyden vuoksi. Uusi tutkimus teltasta voisi olla paikallaan, kun nykyään saadaan hiukkastutkimuksellakin aikaisempaa tietoa tarkemmin selvitettyä, keitä tahoja on ollut paikalla silloin, kun uhrit ovat alkaneet vuotamaan verta. Muutama DNA-sample teltasta ja Arskasta, niin tulos kertoo, oliko vai ei surmapaikalla.

8)

Maza
Wallander
Viestit: 1021
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Kahden murhaajan teoria

Viesti Kirjoittaja Maza » Ma Heinä 11, 2016 4:32 pm

Wagner kirjoitti:En ole keksinyt mitään tarinoita, vaan kertonut mitä asiasta tiedän eli Arskan tunnustuksen.Koplatarinat perustuivat kyllä masan ja faaraon keksimiin 'kopla-9'-kuvitelmiin, joita Urho lähinnä arvosteli niiden perättömyyden vuoksi. Uusi tutkimus teltasta voisi olla paikallaan, kun nykyään saadaan hiukkastutkimuksellakin aikaisempaa tietoa tarkemmin selvitettyä, keitä tahoja on ollut paikalla silloin, kun uhrit ovat alkaneet vuotamaan verta. Muutama DNA-sample teltasta ja Arskasta, niin tulos kertoo, oliko vai ei surmapaikalla.
Onko mainitsemasi Arska mielestäsi syyllinen Bodomin murhiin?
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

Vastaa Viestiin