MURHA.INFO

Mikä oli teltan tarkka paikka silloin kun se pystytettiin 4.6. -60?

Siitä on monenlaista arviota, mutta tarkka piirros sen sijainnista puuttuu mittoineen.

Toki mm. kujala ja teemu ovat tehnyt tarkkaa työtä mutta perinpohjainen piirros alueesta puuttuu.

Esim. onnettomuusteorian kannalta sen sijainti on ratkaiseva.
Sama juttu vaikkapa sitten sen suhteen mitä bongarit näkivät.

On olemassa useita kuvia alueesta, joissa näkyvät joko telttakepit, tai pikemminkin niiden reikiin laitetut merkkikepit.
Ei liene syytä epäillä niiden olevan väärissä paikoissa.

Näin ollen, kun katsoo vaikkapa seuraavaa kuvaa, en ainakaan minä voi tulla muuhun päätelmään kuin että teltta oli huomattavasti lännempänä kuin on arveltu, keskellä polkulinjaa, siinä tasanteella.

Noista kolmesta kepistä saa suoran linjan, mänty tönöttää paikallaan.

Kuva on täällä ollut ennenkin, lehtiscannaus, tuo saamarin tekstilaatikko on tiellä eli pitäisi saada alkuperäinen, mutta miten ja mistä?

Alueestahan luulisi olevan rikospaikkapiirroksen, mutta sellaista ei ole näkynyt - ellei sitten semmoisen virkaa toimita Lönnbergin piirros??

Olisi hienoa tehdä karttapiirros, jossa olisi sitten kaikki, niin teltta kuin pilsneripullot, mahdollinen pyykkinaru kuin tyynyliinakin, tupakkiaskit jne.

Kuvat olivat pudonneet. Palautettu
-NILS-

kannattaa kysyä sieltä lehdestä. niillä yleensä on kuva-arkistot. lehdessä osaavat ainakin neuvoa, mistä ovat kuvan ottaneet, jos ei ole lehden omaa materiaalia.

Arvokas kuva ja kun sitä yrittää katsoa ihmisjoukon häivyttäen ja olettaen , että käsivarren verran näkyvän ihmisen takana on Gustafssonin prätkä puu niin jää melkoinen näkymä bongareille.
Enää ei mielestäni voi puhua katveesta ja ainakin Gustafssonin olisi kuulunut isona miehenä erottua muutoin kuin jalkoina teltalla.

Saloniuksen haastattelussa Gustafsson kertoo , että tullessa pyörät jätettiin nojalleen puuta vasten. Aamulla ins situ tilanne oli toinen.

Ilta-Sanomien kuva on otettu melko jyrkästi polkulinjan vastaisesti ja se häivyttää tehokkaasti sekä keppien paikat että polun suunnan. Arvioni on, että kuva on otettu nojaamalla Nilsin koivuun, kuvaaja on ollut kyykyssä ja kamera on suunnattu kohtalaisen jyrkästi alaviistoon. Tämän vuoksi polku näyttää nousevan ikään kuin ylöspäin, vaikka todellisuudessa paikka on tasaisempaa. Kuva on otettu luoteeseen. I-päädyn keppilinja jäänee kokonaan kuvan ulkopuolelle, eikä kuvatekstin alla ole siksi mitään ratkaisevaa.

Kuvan vasemmassa reunassa näkynee koivu, joka vielä nykyäänkin on paikalla, sivupolun vieressä. Koivun oksat näyttävät hiukan mäntymäisiltä, mutta tämä voi johtua siitä, että lehdet olivat kuvan ottohetkellä vielä loppukevään pienikokoisia lehtiä. Kun tästä siirrytään keskemmälle, tulee vastaan nuorehko kuusi, joka nykyään kasvanee järeänä kuusena luiskan kohdalla polun länsipuolella. Vasta sitten tulee luiska.

Kun edetään telttapetäjän ohi, törmätään hiukan kaarevarunkoiseen koivuun, joka kasvanee vielä nykyäänkin paikalla, siis luiskan itäpuolella, rannan tuntumassa.

Kuvan kepit ovat sopusoinnussa Jermo-kuvan III-päädyn keppilinjan kanssa sekä muiden kuvien kanssa, joissa näkyy merkkikeppejä. Keppilinja osoittaa siis petäjää kohti. Samoin keppilinja on sopusoinnussa Teemun jo keväällä esittämään malliin, jossa teltta jäi lähes kokonaan keskipolun itäiselle puolelle.

Olen oheen merkinnyt vastaavat selvennykset alkuperäiseen kuvaan:
selvennystekstejä

Jep jep, mutta katsokaapa tuon vasemmalla seisovan tanakan valkopaitaisen miehen käsivartta!

Olisiko sama, joka törröttää hieman ulos kioskin ikkunasta siinä eräässä kuvassa, jossa mies ja poika istuvat kioskin "terassilla" ?

Eli olisiko tuo "kiskaukko"?

Tämä ei suoraan teltan paikkaan liity, mutta kuitenkin. Kun en ole kaikkia yli 30 000 viestiä lukenut, oletteko koskaan pohtineet teltan suuaukosta sisälle survotun n. pohkeen paksuisen, suhteellisen pitkän puuaisan merkitystä? Näkyy sekä uhrikuvassa vaikkapa juutuubista:http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHr ... re=related sekä Lönnbergin piirtämänähttp://i370.photobucket.com/albums/oo14 ... img395.jpg

Varmaankin selvää ainakin on, ettei aisa ole tuossa ollut retken vielä ollessa ns. putkessa. Oma tulkintani on, että tuon mukana on tapahtumaketju lähtenyt liikkeelle teltan vielä ollessa pystyssä. Sen avulla pyritty telttaan sisälle työntämällä se suuaukosta sisään ns. narunaukaisijana?

Lönnbergin piirroksessa oleva aisa on I-päätyä kannatellut pystysalko, joka on tekojen jälkeen/aikana kaatunut. Samanmoinen on myös ollut toisessa päässä, myöskin kaatuneena, mutta jostakin syystä Lönnberg ei ole sitä piirtänyt näkyviin.

Viime keväänä keskusteltiin tästä samaisesti Ilta-Sanomien kuvasta. Hessu muistaakseni mainitsi silloin, ettei tuota nykyistä luiskan kautta kulkevaa pääpolkua aikanaan ollut.

Olikos se Hessu tosiaan niin, että aikanaan tämä pienempi sivupolku oli se varsinainen polku, jonka kautta kuljettiin ylätasanteelle?

kujala kirjoitti:Lönnbergin piirroksessa oleva aisa on I-päätyä kannatellut pystysalko, joka on tekojen jälkeen/aikana kaatunut. Samanmoinen on myös ollut toisessa päässä, myöskin kaatuneena, mutta jostakin syystä Lönnberg ei ole sitä piirtänyt näkyviin.

En kyllä vielä osta tuota mahdollisuutta, ainakin selailemissani 50-60 luvun vaihteen postimyyntikuvastoissa on vastaavissa teltoissa kasattavat päätytolpat, kuten nykyisisssäkin. Onko toi tyynyliinakäärö ollut näiden putkien pussina kenties, sopisi pituutensa puolesta? Tietty jos päätytolppajuttu on jossain selvitetty, asia on eri mutta mennyt itseltä täysin ohi.

Pari kuvaa alueelta:

Tässä kuvassa on näkyvillä avauskuvan kyseiset neljä puuta, mänty, NG koivu, OK koivu sekä vielä tuossa ( ei Iltsarin vaan OHO lehden kuvassa ) oleva koivu.

Tässä taas Henrik Rosenqvistin piirros missä tuo toinenkin polku.

Nykyinen näkymä öpaut tuohon polunsuuntaan telttapaikalta, taustalla uimaranta ja samalla bongareiden kessuttelupaikka.

Tässä nykyinen murhaniemen länsirannan polku.

Kartsa68 kirjoitti: En kyllä vielä osta tuota mahdollisuutta, ainakin selailemissani 50-60 luvun vaihteen postimyyntikuvastoissa on vastaavissa teltoissa kasattavat päätytolpat, kuten nykyisisssäkin. Onko toi tyynyliinakäärö ollut näiden putkien pussina kenties, sopisi pituutensa puolesta? Tietty jos päätytolppajuttu on jossain selvitetty, asia on eri mutta mennyt itseltä täysin ohi.

Tässä kuva kepeistä ja naruista. KRP/ETP

Pari pitempää siinä on, eikä missään ole eteen osunut mainintaa mukana olleista kepeistä tms.

Noista yksikään keppi ei mielestäni sovi päätykepeiksi; liian lyhyitä pisimmätkin. Papillonin kuvassa kahdeksas tikku ehkä juutuubin kohdassa 0:35 oikeanpuolimmaisen poliisin jalan vieressä oleva tikku. Eli siihen suhteutettuna kuvan pisinkin olisi jotain max 70 cm.

Uhrikuvassa keppi vaikuttaa paljon pitemmältä sekä paksummalta, eikä muodoltaan/käyryydeltään stemmaa papillonin kuvan keppeihin.

Tiedä häntä, jostain syystä Lönnberg oli piirtänyt melkoisen halon oviaukon puolelle. Minkä uhrikuvastakin voisi päätellä.

Kartsa68 kirjoitti:Noista yksikään keppi ei mielestäni sovi päätykepeiksi; liian lyhyitä pisimmätkin. Papillonin kuvassa kahdeksas tikku ehkä juutuubin kohdassa 0:35 oikeanpuolimmaisen poliisin jalan vieressä oleva tikku. Eli siihen suhteutettuna kuvan pisinkin olisi jotain max 70 cm.

Uhrikuvassa keppi vaikuttaa paljon pitemmältä sekä paksummalta, eikä muodoltaan/käyryydeltään stemmaa papillonin kuvan keppeihin.

Tiedä häntä, jostain syystä Lönnberg oli piirtänyt melkoisen halon oviaukon puolelle. Minkä uhrikuvastakin voisi päätellä.

En tiedä mitä keppejä juutuubissa on käytössä, nuo kuvassa olevat ovat ETP ssaä mukana olevat kepit ja narut.

Kun ei kuvassa ole mittakaavaa, niiin miten kuvan kepit mitoitit?

Tässä vielä kertauksena uhrikuva. ( yksi versioista )

Se vielä että jos siellä olisi jokin " halko " ollut, niin eiköhän siitä jokin maininta jossain olisi? Täh?

papillon kirjoitti:En tiedä mitä keppejä juutuubissa on käytössä, nuo kuvassa olevat ovat ETP ssaä mukana olevat kepit ja narut.

Kun ei kuvassa ole mittakaavaa, niiin miten kuvan kepit mitoitit?

Tässä vielä kertauksena uhrikuva. ( yksi versioista )

Se vielä että jos siellä olisi jokin " halko " ollut, niin eiköhän siitä jokin maininta jossain olisi? Täh?

No ihan vaan suhteutettuna normaalin miehen nilkkaan vaikkapa, mittakaava (linkittämäni juutuubi, original material) . Tuossa linkittämässäsi kuvassa kun ei ollut vertailukohtaa.

En ihmettele yhtään, mikäli ei mainintaa ole tuossa uhrikuvassa olevasta "halostakaan". Kai jälkiviisaina jo todettu, että abt. sata muutakin tärkeää seikkaa jäänyt kirjaamatta/munittu täysin?

Joo tarkoitinkin tuon ETP n kuvan keppejä ja niiden mittoja.
Niitä ei pääse nilkkaan vertaamaan eikä niiden mittakaavaa ole esillä.

papillon kirjoitti:Joo tarkoitinkin tuon ETP n kuvan keppejä ja niiden mittoja.
Niitä ei pääse nilkkaan vertaamaan eikä niiden mittakaavaa ole esillä.

Ymmärrän kyllä täysin mitä tarkoitit. Käsittääkseni viittaamassani kuvassa(myös juutuub-videossa) ovat vielä samat kepit paikallaan, joista esitin noin-käsitykseen perustuvan arvioni. Kun parempaakaan ei ole saatavilla.

Ja juu kyllä. Tämän värikuvan kepit osuvat aika hyvin yksiin aiemmin esittämäsi ETP-kuvan kanssa. Mikäli kuva on seuraavalta päivältä, ne todennäköisesti ovatkin originellejä. Arvelen. Toki voi kumota, jos kirjattua tietämystä.