Tekijän profilointi?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Pharnamoh
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh »

Wagner kirjoitti:
Su Maalis 01, 2020 1:43 pm
Ei se sitä tarkoita vaan nimenomaan sitä, että olisi ollut itse asialla.

8)
Mutta kun nousi niin hän ei ollut asialla. Ja sen hän halusi kertoa. :wink:
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."

darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja darude »

Björklundin ruumista on siirretty tunteja surmien jälkeen ja rönttöisiä kenkiä kuljeteltu. Minkälainen murhaaja toimii noin?

a) Murhaaja, joka lähtee pois ja palaa rikospaikalle lavastamaan surmat näyttämään seksuaalimurhilta.
b) Murhaaja, joka jää pariksi tunniksi ruumiiden luo tekemään lavastustöitä, jotta surmat näyttäsivät seksuaalimurhilta
c) Murhaaja, joka jää pariksi tunniksi ruumiiden luo tekemään vaivalloisia asioita, joita ei ole tarkoitettu lavastustoimiksi

Haluisin kysyä teiltä sellasta, että miten kioskimies istuu vaihtoehtoihin? Entä Assman? Entä Nils? Entä Artsi?

darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja darude »

darude kirjoitti:
To Tammi 28, 2021 2:26 am
Björklundin ruumista on siirretty tunteja surmien jälkeen ja rönttöisiä kenkiä kuljeteltu. Minkälainen murhaaja toimii noin?

a) Murhaaja, joka lähtee pois ja palaa rikospaikalle lavastamaan surmat näyttämään seksuaalimurhilta.
b) Murhaaja, joka jää pariksi tunniksi ruumiiden luo tekemään lavastustöitä, jotta surmat näyttäsivät seksuaalimurhilta
c) Murhaaja, joka jää pariksi tunniksi ruumiiden luo tekemään vaivalloisia asioita, joita ei ole tarkoitettu lavastustoimiksi

Haluisin kysyä teiltä sellasta, että miten kioskimies istuu vaihtoehtoihin? Entä Assman? Entä Nils? Entä Artsi?
Tarkoitan, että jos syyllinen on kioskimies, niin miksi hän palaisi ruumiiden luokse? Jos on tullut mieleen lavastaa surmat näyttämään raiskaussurmilta niin mielestäni se ei syyllistä tai puolusta kioskimiestä yhtään sen enempää.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

dazu kirjoitti:
La Touko 25, 2019 11:06 pm
Ensimmäinen asia, mikä minulle tulee tästä teosta mieleen, on, että tekijällä ei ollut minkäänlaista yhteyttä näihin uhreihin. Hän ei ollut koskaan tavannut uhreja aikaisemmin, eikä häntä oltu koskaan nähty uhrien seurassa.
Täysin väärin menee. Irmelin täydellinen ylitappaminen sekä häpäisy ja/tai lavastus riisumalla viittaa nimen omaan suureen vihaan häntä kohtaan. Tämä sulkee täysin pois sen ettei tekijä tuntenut uhria/uhreja.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

MikaK kirjoitti:
Pe Tammi 29, 2021 8:33 pm
dazu kirjoitti:
La Touko 25, 2019 11:06 pm
Ensimmäinen asia, mikä minulle tulee tästä teosta mieleen, on, että tekijällä ei ollut minkäänlaista yhteyttä näihin uhreihin. Hän ei ollut koskaan tavannut uhreja aikaisemmin, eikä häntä oltu koskaan nähty uhrien seurassa.
Täysin väärin menee. Irmelin täydellinen ylitappaminen sekä häpäisy ja/tai lavastus riisumalla viittaa nimen omaan suureen vihaan häntä kohtaan. Tämä sulkee täysin pois sen ettei tekijä tuntenut uhria/uhreja.
Tekotapa ei suinkaan sulje täysin uhreille vierasta tekijää pois. Ylitappaminen voi viitata myös mm. ns. himomurhaajaan, joka saa seksuaalista tyydytystä juuri tappamisesta. Björklund olisi tähän juuri se ilmeisin uhri. Kioskimiehen arvioituun motiiviin se ei sovi tosiaan oikein sovi, mutta eihän hänestäkään kaikkea tiedetä.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

darude kirjoitti:
To Tammi 28, 2021 2:26 am
Björklundin ruumista on siirretty tunteja surmien jälkeen ja rönttöisiä kenkiä kuljeteltu. Minkälainen murhaaja toimii noin?
Täähän perustuu siihen, että Björklund oli tapettu telttaan mutta kun raahausjälkiä ei ollut veriroiskeissa, niin voi päätellä, että veri oli kuivunut ennen kuin hänet oli revitty ulos ja alettu riisua?

Lienee sinänsä harvinainen perversio kiinnostua kuolleista seksuaalisesti, mutta onkai niitäkin nähty (siis kun toinen vaihtoehto on lavastus).

Mua jäi vaivaamaan tuo aikaraja "tunteja" - päätyivätkö veritutkijat tosiaan niin pitkään viipeeseen surmatyön ja ruumiin siirtämisen välillä?

darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja darude »

Joo, niihin raahausjälkiin ja veren kuivumiseen perustin ajatukseni, mut toi ”tunteja” oli kyllä vähän epämääräinen, sori olin vähä laiska. Tutkin äsken hieman mutta en ihan löytänyt vastausta että puhutaanko veren täydestä kuivumisesta telttakankaaseen vartista vai esimerkiksi tunnista.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

darude kirjoitti:
To Tammi 28, 2021 2:26 am
Björklundin ruumista on siirretty tunteja surmien jälkeen ja rönttöisiä kenkiä kuljeteltu. Minkälainen murhaaja toimii noin?

a) Murhaaja, joka lähtee pois ja palaa rikospaikalle lavastamaan surmat näyttämään seksuaalimurhilta.
b) Murhaaja, joka jää pariksi tunniksi ruumiiden luo tekemään lavastustöitä, jotta surmat näyttäsivät seksuaalimurhilta
c) Murhaaja, joka jää pariksi tunniksi ruumiiden luo tekemään vaivalloisia asioita, joita ei ole tarkoitettu lavastustoimiksi

Haluisin kysyä teiltä sellasta, että miten kioskimies istuu vaihtoehtoihin? Entä Assman? Entä Nils? Entä Artsi?
d) Seurueeseen kuulunut murhaaja joka riitaantui seurueen kanssa jo muutamaa tuntia aiemmin, mikä johti välittömästi karmeisiin seurauksiin. Joka panikoi ja lähti prätkällään kotipuoleen (moottorin ääniä oli kuultu). Siellä päätettiin että lavastus on ainoa vaihtoehto ja palattiin paikalle.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

kapteeni kirjoitti:
La Tammi 30, 2021 10:38 pm
Mua jäi vaivaamaan tuo aikaraja "tunteja" - päätyivätkö veritutkijat tosiaan niin pitkään viipeeseen surmatyön ja ruumiin siirtämisen välillä?
Kaikenlaisten tiedonmurusten yhdistelyssä on se ongelma, että niille on kolme eri lähdettä, jotka kaikki kertovat tarinaa omasta näkökulmastaan.

1) KRP:n tekninen tutkinta – neutraali ja puolueeton.
2) Oikeudenkäynnissä esitetyt puolustuksen todistelut – suosivat vahvasti Nisseä ja korostavat kaiken epävarmuutta.
3) Oikeudenkäynnissä esitetyt syyttäjän todistelut – vahvasti Nisseä vastaan ja korostavat päätelmien luotettavuutta.

Mahdollinen neljäs taho on ollut omaisia edustanut asianajaja, jonka roolista en tarkemmin tiedä. Sitä onko hän vain heitellyt mukaan omia, itsenäisiä ajatuksiaan, vai onko hänkin käyttänyt omia asiantuntijoitaan.

Jotta näiden tiedonmurusten luotettavuutta voisi arvioida tällaisena tavan tallukkana, niin pitäisi ehdottomasti tietää, missä kontekstissa ja kenen sanomana mikäkin väite on esitetty.

Tulkinnat värijälkien ja raahausjälkien korrelaatiosta kuulostavat vahvasti syyttäjän tekemiltä tulkinnoilta, jolloin ne ovat automaattisesti Nisseä vastaan. Niissä voi olla kyseiseen agendaan istuvaa tahallista ylitulkintaa ja toiveajattelua mukana.

Tovi
Neuvoja-Jack
Viestit: 515
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja Tovi »

MikaK kirjoitti:
Su Tammi 31, 2021 2:41 am
d) Seurueeseen kuulunut murhaaja joka riitaantui seurueen kanssa jo muutamaa tuntia aiemmin, mikä johti välittömästi karmeisiin seurauksiin. Joka panikoi ja lähti prätkällään kotipuoleen (moottorin ääniä oli kuultu). Siellä päätettiin että lavastus on ainoa vaihtoehto ja palattiin paikalle.
Olikos noista äänistä muuta havaintoa kuin siltä yhdeltä joka vaikeni vuosikymmeniä, kertoi havaintonsa TV:ssä tai lehdessä eikä suinkaan heti poliisille, muisti seurueen koon väärin eri tarinoissa eikä kuitenkaan tainnut edes muistaa seurueen kokoonpanoa eli ketä oli mukana?
Jos prätkän lähdöstä on havainto paikalta, miksei sen paluusta ole, molemmat pyöräthän tiettävästi löytyi teltan vierestä? Nilshän sanoi että hänen pyörä piti niin komeeta meteliä, että koko kylä kyllä heräsi siihen. Eli Sepin "pikkupyörälläkö" tultiin kaksi päällä isän kanssa paikalle?
Ja aikajana: pariin tuntiin teot, kotona käynti, isän repiminen sängystä, suunnitelma, paluu ja lavastukset? Eiköhän matka ton ajan vehkeillä ja teillä jo ottanut sopivasti aikaa...

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

darude kirjoitti:
Pe Tammi 29, 2021 3:13 pm
Tarkoitan, että jos syyllinen on kioskimies, niin miksi hän palaisi ruumiiden luokse? Jos on tullut mieleen lavastaa surmat näyttämään raiskaussurmilta niin mielestäni se ei syyllistä tai puolusta kioskimiestä yhtään sen enempää.
Minusta koko oletus murhiin liittyvästä seksuaalisesta motiivista tai moisen motiivin lavastamisesta on todella outo. Teltassa oli yhteensä neljä henkilöä, joten olisi ollut mahdotonta yrittää raiskata ketään siellä muiden huomaamatta. Saati että joku ulkopuolinen olisi halunnut raiskata toisen tytöistä ja päätynyt sen vuoksi yrittämään koko nelikon tappamista teon pohjustamiseksi. Aivan viimeiseksi suostun uskomaan, että ketään on yritetty raiskata enää sen jälkeen, kun teltta on ollut veren sotkema ja siinä vieressä maannut muutama ruumis.

Käsittääkseni verijälkien perusteella on voitu yksikäsitteisesti todeta kaikkien kohdanneen loppunsa teltassa ollessaan. Täten Irmeli ei ole voinut esimerkiksi päästä aluksi karkuun, mikä olisi voinut antaa tekijälle motiivin hänen erityiselle kohtelulleen.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

darude kirjoitti:
Su Tammi 31, 2021 2:15 am
Joo, niihin raahausjälkiin ja veren kuivumiseen perustin ajatukseni, mut toi ”tunteja” oli kyllä vähän epämääräinen, sori olin vähä laiska. Tutkin äsken hieman mutta en ihan löytänyt vastausta että puhutaanko veren täydestä kuivumisesta telttakankaaseen vartista vai esimerkiksi tunnista.
No sehän riippuu veren määrästä. Oikeudenkäynnissä puolustus oli yrittänyt spekuloida sillä, oliko poliisi sotkenut verijäljet sillä, että teltta oli pakattu pois murhapaikalla ja viety Leppävaaraan poliisin tutkimuksiin. Puolustuksen mukaan tuoreet verijäljet olisivat tässä prosessissa voineet levitä ympäriinsä. Verijälkiä tulkanneen asiantuntijan mukaan olosuhteet huomioiden suurin osa verestä oli jo ennättänyt kuivaa – korkeintaan pahiten vuotaneen Boismanin verta olisi voinut vielä olla "tuoreena".

Raahausjäljet taitavat olla myytti. Googlettamallakaan en löydä niistä mitään muuta mainintaa kuin että erinäisillä foorumeilla on usein viitattu "raahautumisjälkiin".

Kyse lienee Nissen omasta sepityksestä. Joku mainitsi lähteeksi vuoden 1980 Alibin haastattelun, toinen väitti Nissen kertoneen noin jo tuoreeltaan poliisille. Oikeudessa kumpikaan väitteistä ei ole ollut esillä, siis että 1) Nisseä olisi raahattu mihinkään 2) mitään raahaamiseen viittaavia jälkiä olisi löydetty.

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 76#p742376

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

siiantaika kirjoitti:
Su Tammi 31, 2021 12:56 pm
. Puolustuksen mukaan tuoreet verijäljet olisivat tässä prosessissa voineet levitä ympäriinsä. Verijälkiä tulkanneen asiantuntijan mukaan olosuhteet huomioiden suurin osa verestä oli jo ennättänyt kuivaa – korkeintaan pahiten vuotaneen Boismanin verta olisi voinut vielä olla "tuoreena".
Mitä pitempään veren kuivumiseen menee, sitä pitempään pitäisi mennä siinäkin, että ruumiin voi vetää teltasta pois jättämättä telttaan tuoreeseen vereen jälkiä vetämisestä.

En oikein ymmärrä mitä puolustus tuossa kohtaa on ajanut takaa....

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

kapteeni kirjoitti:
Su Tammi 31, 2021 1:30 pm
Mitä pitempään veren kuivumiseen menee, sitä pitempään pitäisi mennä siinäkin, että ruumiin voi vetää teltasta pois jättämättä telttaan tuoreeseen vereen jälkiä vetämisestä.

En oikein ymmärrä mitä puolustus tuossa kohtaa on ajanut takaa....
Minä en ymmärrä, mitä sinä vuorostasi ajat takaa. Ketään ei ole vedetty teltasta pois. Kolme surmattua ovat olleet telttakankaan alla ja Gustafsson ilmeisesti teltan ulkopuolella mutta samalla myös sen päällä. Vaihtelevien nettihuhujen mukaan Boisman olisi peräti ollut käärittynä telttakankaaseen ja Mäen kasvot vastaavasti peitetty jollain kankaalla. (Oikeudessa asioita ei ole tarkemmin kuvailtu.)

Puolustuksen kommentit liittyvät siihen, että Björklundin verijälkiä on löydetty myös sellaisista kohdista telttaa, mihin ne eivät sovi huomioiden hänen nukkumapaikkansa. Ilmeisesti ongelmana on ollut se, että häneen täsmääviä verijälkiä on löytynyt molemmista teltan pitkistä sivuista sekä niitä yhdistävästä suuaukkopäädystä; hyvin laajalta alalta siis. Teltassa on myös laajalti ollut epämääräisiä, tuhruiksi kuvailtuja jälkiä, joita ei ole analysoitu lainkaan.

darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Tekijän profilointi?

Viesti Kirjoittaja darude »

Moi, niin puhutaan varmaan eri asioista. Mun idis oli puhua veristä teltan päällä, eli ilmeisesti teltan päällä ei olis ollut mitään liikettä ennen kuin verijäljet teltan päällä olivat kuivuneet. Ja jos lintupoikien havainnot telttailijoiden asennosta olivat erilaiset kuin löytöhetkellä ja nilsin ja björklundin sijannit ei vastannut murhahetken sijaintia niin ilmeisesti asennot ovat muuttuneet. Ja se mun mietintä oli että kauankohan mäen veriroiskeiden kuivuminen teltan päälle vie aikaa.

Se toinen raahaaminen oli nilsin kertoma, että häntä oltiin raahattu rantapenkaan. Kuullut vanhemmiltaan, että siellä oli raahausjäljet.
Viimeksi muokannut darude, Su Tammi 31, 2021 3:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin