Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
1. Kengät eivät ole olleet Gustafssonin jalassa. Jos Gustafsson olisi siinä riehunut kengät jaloissaan, olisivat kengän pohjat veriset, ja sitäpaitsi jos hän olisi tekijä olisi hän itsekin hyvin verinen. Nyt kengän pohjat näyttävät kuivilta ja puhtailta. Housut ovat olleet "kunnossa", eikä void-jälki edes sovi kengän jättämäksi hyvin, vaan hyvin huonosti. Gustafssonin vaatteet ovat olleet yllättävästi "kunnossa"
2. Gustafsson näyttää olleen niin vakavasti loukkaantunut, että hän ei ole ollut kykenevä piilottelemaan tavaroita ja kuljettelemaan kenkiä kaukana olevaan piilopaikkaan. Gustafsson näyttää jääneen rytäkässä tappiolle. Toimenpiteitä suorittamassa on ollut hyväkuntoinen henkilö.
3. Joku sen teki, ja löytyy henkilö, joka sopii tekijäksi erittäin hyvin. Hänellä on motiivi, mutta ei kunnollista alibia. Epävirallisten tietojen mukaan, hän on tunnustanut teon usealle henkilölle. Pitäviä todisteita häntä vastaan ei ole löytynyt, mutta se ei silti tarkoita, etteikö hän voisi olla se oikea tekijä.
4. Tämä ehdokkaan profiili sopii tekijälle mielestäni erittäin hyvin. Miksikä ei hän voisi olla tekijä. Tietysti puuttuu se, että ei ole löytynyt todisteita häntä vastaan. Hänkin on tietysti syytön, ellei toisin voida osoittaa... Mielestäni tämä henkilö on todennäköisin tekijä.
2. Gustafsson näyttää olleen niin vakavasti loukkaantunut, että hän ei ole ollut kykenevä piilottelemaan tavaroita ja kuljettelemaan kenkiä kaukana olevaan piilopaikkaan. Gustafsson näyttää jääneen rytäkässä tappiolle. Toimenpiteitä suorittamassa on ollut hyväkuntoinen henkilö.
3. Joku sen teki, ja löytyy henkilö, joka sopii tekijäksi erittäin hyvin. Hänellä on motiivi, mutta ei kunnollista alibia. Epävirallisten tietojen mukaan, hän on tunnustanut teon usealle henkilölle. Pitäviä todisteita häntä vastaan ei ole löytynyt, mutta se ei silti tarkoita, etteikö hän voisi olla se oikea tekijä.
4. Tämä ehdokkaan profiili sopii tekijälle mielestäni erittäin hyvin. Miksikä ei hän voisi olla tekijä. Tietysti puuttuu se, että ei ole löytynyt todisteita häntä vastaan. Hänkin on tietysti syytön, ellei toisin voida osoittaa... Mielestäni tämä henkilö on todennäköisin tekijä.
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Neljä arvoitusta:
1) Miten NG:n vammat syntyivät?
2) Paikalla on ollut joku seurueen ulkopuolinen, mutta mikä hänen roolinsa tapahtumissa on?
3) Miksi ja kuka kengät piilotti?
4) Milloin surmat tehtiin?
Loppujen lopuksihan faktatieto tapahtumista on aivan olematonta. Siksi on turhaa lähteä spekuloimaan vähänkään tarkemmilla tapahtumaketjuilla.
1) Miten NG:n vammat syntyivät?
2) Paikalla on ollut joku seurueen ulkopuolinen, mutta mikä hänen roolinsa tapahtumissa on?
3) Miksi ja kuka kengät piilotti?
4) Milloin surmat tehtiin?
Loppujen lopuksihan faktatieto tapahtumista on aivan olematonta. Siksi on turhaa lähteä spekuloimaan vähänkään tarkemmilla tapahtumaketjuilla.
Pasilan mies.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
1-4. Murhien tekoaika: 04:00 - 06:00 - Aikaa on ollut riittävästi, suorittaa kaikki lavastus ja peitetoimet, jotta teko vaikuttaisi ulkopuolisen tekemältä. Ketään ulkopuolista ei paikalla ollut, vaan tekijä on ymmärtänyt kauhean tekonsa ja sen seuraukset. Ainoa keino selvityä, on ollut lavastaa tekopaikka ja sen tapahtumat näyttämän ulkopuolisen tekemiltä teoilta. Ensimmäinen lavastustoimi on ollut piilottaa surmaan käytetyt välineet, sekä saada murhapaikka näyttämään siltä, että kys.on ollut joku ulkopuolinen tekijä ja, että motiivi näille teoille on ollut ryöstömurha/seksuaalimurha. Tähän lavastukseen viittaa selkeästi nämä kuvaavat, täysin tarpettomat, turhat lavastustoimet, kuten nämä yhdeksän pientä ylimääräistä teräaseenjälkeä teltan kankaassa, puukoniskua, jotka eivät olleet kohdistuneet uhreihin, teltan nelos-sivulla, kohtaan jossa oli viiltojälki ja jossa kohdassa oli Sepon hengitysverijälki. Sekä myöskin näiden teltan kiinnitysnarujen turha katkominen, jolla ei ollut mitään merkitystä itse teltan romahtamiseen.
Teltan lavastustoimet olivat siis meneillään, mutta keskeytivät, kun lintupojat saapuivat paikalle. Siinä vaiheessa teltan suuaukko oli jo käännettynä teltasta ulospäin, ja Mäen pää oli peitetty huovalla. Irmeliä oli ehditty siinä vaiheessa vetää jaloista ulos teltan sisältä niin, että jalat olivat ulkona näkyvissä, muun vartalon ollessa vielä teltan sisällä peitossa, piilossa, ainostaan jalat olivat näkyvissä, polun tulosuuntaan päin. Tämän näkymän näkivät lintupojat. Yllätetty tekijä palasi kuitenkin telttapaikalle takaisin, viimeistelemään kesken jäänyttä lavastustaan uhrien osalta. Joka lopullinen lavastus vastasi sitä uhrien asettelu - kuvaa mikä se oli löytöhetkellä, ja mikä uhriasetelma on myös nähtävissä uhrikuvasta. Myös tämä NGn silminnäkijöiden kuvaama ääntely, oli osa lavastusnäytelmää, että hänet huomioitaisiin uhrina ja vielä siitä paikasta, kohdasta teltanpäältä, mistä lintupojat olivat nämä omat jalkahavaintonsa, aamulla teltalta tehneet.
Teltan lavastustoimet olivat siis meneillään, mutta keskeytivät, kun lintupojat saapuivat paikalle. Siinä vaiheessa teltan suuaukko oli jo käännettynä teltasta ulospäin, ja Mäen pää oli peitetty huovalla. Irmeliä oli ehditty siinä vaiheessa vetää jaloista ulos teltan sisältä niin, että jalat olivat ulkona näkyvissä, muun vartalon ollessa vielä teltan sisällä peitossa, piilossa, ainostaan jalat olivat näkyvissä, polun tulosuuntaan päin. Tämän näkymän näkivät lintupojat. Yllätetty tekijä palasi kuitenkin telttapaikalle takaisin, viimeistelemään kesken jäänyttä lavastustaan uhrien osalta. Joka lopullinen lavastus vastasi sitä uhrien asettelu - kuvaa mikä se oli löytöhetkellä, ja mikä uhriasetelma on myös nähtävissä uhrikuvasta. Myös tämä NGn silminnäkijöiden kuvaama ääntely, oli osa lavastusnäytelmää, että hänet huomioitaisiin uhrina ja vielä siitä paikasta, kohdasta teltanpäältä, mistä lintupojat olivat nämä omat jalkahavaintonsa, aamulla teltalta tehneet.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Gustafssonin ääntely oli siitä ihmeellistä, että se loppui kun joku saapui teltalle.
Ikään kuin tajuton olisi havainnut, että nyt ei enää tarvitse äännellä eikä heittelehtiä puolelta toiselle.
Ikään kuin tajuton olisi havainnut, että nyt ei enää tarvitse äännellä eikä heittelehtiä puolelta toiselle.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
^ NG:lle on ollut ilmeisen tärkeää se, että mahdollisimman moni paikalle tullut silminnäkijä huomio hänen paikkansa teltanpäällä, siksi nämä ääntelyt, ja kun hänet oli huomioitu ääntelyt taukosivat. Tämä NGn paikka teltanpäällä ei ollut sattuman varanainen valinta, vaan se oli tarkoin harkittu asia, joka liittyi lintupoikien tekemään havaintoon teltalta. Eikä voi kuin todeta, että se oli erittäin onnistunut paikanvalinta, kun peilaa sitä käräjäoikeuden päätökseen.
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Kyllä kuule hiljaisenkin kaverin paikka ruumiitten joukossa huomataan, ei sen takia tarvitse mitään äännellä .Misri kirjoitti:^ NG:lle on ollut ilmeisen tärkeää se, että mahdollisimman moni paikalle tullut silminnäkijä huomio hänen paikkansa teltanpäällä, siksi nämä ääntelyt, ja kun hänet oli huomioitu ääntelyt taukosivat. Tämä NGn paikka teltanpäällä ei ollut sattuman varanainen valinta, vaan se oli tarkoin harkittu asia, joka liittyi lintupoikien tekemään havaintoon teltalta. Eikä voi kuin todeta, että se oli erittäin onnistunut paikanvalinta, kun peilaa sitä käräjäoikeuden päätökseen.
Katsot asioita niin hirveän vahvojen "NG-syyllinen"-linssien läpi, että ihan mikä tahansa asia kelpaa syytteeksi.
Pasilan mies.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
^ Nyt et Matlock, ole oikein ymmärtänyt pointtiani! Ääntelyn tarkoitus oli se, että kaikille paikalle tulleille ihmisille jäisi mieleen se paikka missä NG-makaili, ja se syy siihen makuupaikan tärkeyteen, ilmenee minun edellisestä kirjoituksestani.
En todellakaan katsele tätä minkäänlaisten "syyllisyyslasien" takaa. Sinusta vain tuntuu siltä, koska minun ajatukseni eroavat sinun omasta näkemyksestäsi. Kyllä se on minulle peruslähtökohta, että keskityn todisteisiin, ja todennäköisyyksin mitä ne kertovat. Mielikuvitukseen perustuvat teoriat, eivät minua kiinnosta.
Ja ymmärtääkseni tämä on ketju, jossa kerrankin saa tuoda oman näkemyksensä esiin.
En todellakaan katsele tätä minkäänlaisten "syyllisyyslasien" takaa. Sinusta vain tuntuu siltä, koska minun ajatukseni eroavat sinun omasta näkemyksestäsi. Kyllä se on minulle peruslähtökohta, että keskityn todisteisiin, ja todennäköisyyksin mitä ne kertovat. Mielikuvitukseen perustuvat teoriat, eivät minua kiinnosta.
Ja ymmärtääkseni tämä on ketju, jossa kerrankin saa tuoda oman näkemyksensä esiin.
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
En hyvällä tahdollakaan ymmärrä, mitä yhteyttä on mahdollisella ääntelyllä ja makuupaikalla, hänethän olisi joka tapauksessa löydetty ennemmin tai myöhemmin haluamastaan paikasta, mikäli olisi pystynyt siihen vaikuttamaan. Mahdollinen ääntely ei tuo mitään positiivista hänen tilanteeseensa.Misri kirjoitti:^ Nyt et Matlock, ole oikein ymmärtänyt pointtiani! Ääntelyn tarkoitus oli se, että kaikille paikalle tulleille ihmisille jäisi mieleen se paikka missä NG-makaili, ja se syy siihen makuupaikan tärkeyteen, ilmenee minun edellisestä kirjoituksestani.
:
Sitä paitsi mikäli hän on ollut töyrään takana, hän ei ole voinut sieltä nähdä likimainkaan tarkkaan, mitä lintupojat näkivät ja tehdä jotain monimutkaisia ääntelehtimisjuonia sen mukaan. Ei sitten millään.
Joku raja pitää olla NG:n syyllistämiselläkin.
Pasilan mies.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
En tiedä millaisten lasien läpi Matlock katselee, mutta ainakin minun mielestäni on NG:lle ollut edullisempaa, että hänet löydetään mahdollisimman pian ja sen takia ääntelyt, että kiinnittäisi huomiota.Matlock kirjoitti: En hyvällä tahdollakaan ymmärrä, mitä yhteyttä on mahdollisella ääntelyllä ja makuupaikalla, hänethän olisi joka tapauksessa löydetty ennemmin tai myöhemmin haluamastaan paikasta, mikäli olisi pystynyt siihen vaikuttamaan. Mahdollinen ääntely ei tuo mitään positiivista hänen tilanteeseensa.
Vai onko Matlock'ille sama makaako ruumiskasassa tunnin vai kuusi tuntia?
Epäilen, että kuka tahansa haluaisi mahdollisimman pian pois moisesta tilanteesta.
Mutta enhän tiedä Matlock'in mieltymyksiä, makunsa kullakin.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Misri väitti ääntelyn tarkoitukseksi että makuupaikka jäisi jotenkin paremmin muiden mieleen, mikä on hölynpölyä.Blackman kirjoitti: Vai onko Matlock'ille sama makaako ruumiskasassa tunnin vai kuusi tuntia?
.
Aika kauan NG nytkin joutui ruumiitten seassa makoilemaan. Sitä, ääntelikö hän jouduttaakseen pois pääsemistään vai muista syistä, voimme vain arvailla. Itse ääntelystä ja sen voimakkuudestakin (eli kuuluiko se merkittävän matkan päähän)taitaa olla aika hataria todisteita.
Pasilan mies.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
^ Ei voi mitään jos me ollaan eri tasolla, tämän näkemyksen kanssa. Tämä "ääntely" nyt on vain yksi asia, koko lavastus kokonaisuudesta. Tärkeintä tässä kaikessa oli se, että NG on löydettäessä samassa paikassa, mistä lintupojat olivat aamulla tehneet sen jalkahavainnon. Tätä voisi kutsua vaikka alibin rakentamiseksi.
Tämän nyt tajuaa jokainen, oli sitten töyrään takana, tai töyräällä olevien puskien suojissa piilossa, niin kyllä siinä tilanteessa ensimmäinen ajatus on, kun lavastus oli vielä kesken teltalla, että mitä lintupojat ovat tarkkailupaikastaan oikein nähneet? Ja mikä esti tätä lymyilijää käymästä siinä kohdassa, mistä lintupojat olivat tarkkaileet teltan suuntaan. Sillähän se parhaiten selvisi. Sen hän ainakin tiesi, että lintupojat olivat nähneet hänen poistumisensa kohti itärannan töyrästä, ja teltan liepeistä pilkottavat jalat, joissa jaloissa oli vielä siinä vaiheessa housut.
Tämän nyt tajuaa jokainen, oli sitten töyrään takana, tai töyräällä olevien puskien suojissa piilossa, niin kyllä siinä tilanteessa ensimmäinen ajatus on, kun lavastus oli vielä kesken teltalla, että mitä lintupojat ovat tarkkailupaikastaan oikein nähneet? Ja mikä esti tätä lymyilijää käymästä siinä kohdassa, mistä lintupojat olivat tarkkaileet teltan suuntaan. Sillähän se parhaiten selvisi. Sen hän ainakin tiesi, että lintupojat olivat nähneet hänen poistumisensa kohti itärannan töyrästä, ja teltan liepeistä pilkottavat jalat, joissa jaloissa oli vielä siinä vaiheessa housut.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
On sanottu, että verinen pää oli kurkkinut teltalta, toisin sanoen oli katsellut onko ketään lähettyvillä.Matlock kirjoitti:Aika kauan NG nytkin joutui ruumiitten seassa makoilemaan. Sitä, ääntelikö hän jouduttaakseen pois pääsemistään vai muista syistä, voimme vain arvailla. Itse ääntelystä ja sen voimakkuudestakin (eli kuuluiko se merkittävän matkan päähän)taitaa olla aika hataria todisteita.Blackman kirjoitti: Vai onko Matlock'ille sama makaako ruumiskasassa tunnin vai kuusi tuntia?
.
Vai onko tuokin tieto verisestä päästä legendaa?
Jos kurkkii niin eikö silloin jo ole toiminta kuntoinen?
Miksei NG ollut teltan sisällä niin kuin SB?
Ehkä syy oli se, että ulkopuolella on huomattavasti mukavampaa odotella "uhrin" löytäjiä, kuin verisen teltan sisällä.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Hyviä kysymyksiä nuo 1,3 ja 4.Matlock kirjoitti:Neljä arvoitusta:
1) Miten NG:n vammat syntyivät?
2) Paikalla on ollut joku seurueen ulkopuolinen, mutta mikä hänen roolinsa tapahtumissa on?
3) Miksi ja kuka kengät piilotti?
4) Milloin surmat tehtiin?
Loppujen lopuksihan faktatieto tapahtumista on aivan olematonta. Siksi on turhaa lähteä spekuloimaan vähänkään tarkemmilla tapahtumaketjuilla.
Kohtaan 2 laittaisin itse:
Miksi uhrien vammat eriasteisia: miksi "vain" kahta tikattiin teräaseella reikiä täyteen?
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
NG:n pää on varmaankin ollut aika verinen, mutta minun tietääkseni mistään kurkkimisesta ei edes syyttäjä puhunut, lienee vain huhua.Blackman kirjoitti:On sanottu, että verinen pää oli kurkkinut teltalta, toisin sanoen oli katsellut onko ketään lähettyvillä.
Vai onko tuokin tieto verisestä päästä legendaa?
Jos kurkkii niin eikö silloin jo ole toiminta kuntoinen?
Miksei NG ollut teltan sisällä niin kuin SB?
Ehkä syy oli se, että ulkopuolella on huomattavasti mukavampaa odotella "uhrin" löytäjiä, kuin verisen teltan sisällä.
Jos NG olisi löytynyt teltan sisältä, olisi kai sanottu, että olipa ovela ja sitkas murhamies, kun lavastuksen takia jaksoi makoilla ruumiiden seassa.
Pasilan mies.
-
- Harjunpää
- Viestit: 322
- Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Klo 4.00 - 6.00 tekoaika ja lavastustoimitojen tekoon käytetty aikataulu on kireä ja jos toimintojen aloitus on ollut 15 minuttia myöhässä, eikä tiedetä aivan täsmällistä verityön tapahtuman kellon aikaa ja uhreista vuotanut veri on ehtinyt maksoittua ennen näitten siirtelyä.Misri kirjoitti:1-4. Murhien tekoaika: 04:00 - 06:00 - Aikaa on ollut riittävästi, suorittaa kaikki lavastus ja peitetoimet, jotta teko vaikuttaisi ulkopuolisen tekemältä. Ketään ulkopuolista ei paikalla ollut, vaan tekijä on ymmärtänyt kauhean tekonsa ja sen seuraukset. Ainoa keino selvityä, on ollut lavastaa tekopaikka ja sen tapahtumat näyttämän ulkopuolisen tekemiltä teoilta. Ensimmäinen lavastustoimi on ollut piilottaa surmaan käytetyt välineet, sekä saada murhapaikka näyttämään siltä, että kys.on ollut joku ulkopuolinen tekijä ja, että motiivi näille teoille on ollut ryöstömurha/seksuaalimurha. Tähän lavastukseen viittaa selkeästi nämä kuvaavat, täysin tarpettomat, turhat lavastustoimet, kuten nämä yhdeksän pientä ylimääräistä teräaseenjälkeä teltan kankaassa, puukoniskua, jotka eivät olleet kohdistuneet uhreihin, teltan nelos-sivulla, kohtaan jossa oli viiltojälki ja jossa kohdassa oli Sepon hengitysverijälki. Sekä myöskin näiden teltan kiinnitysnarujen turha katkominen, jolla ei ollut mitään merkitystä itse teltan romahtamiseen.
Teltan lavastustoimet olivat siis meneillään, mutta keskeytivät, kun lintupojat saapuivat paikalle. Siinä vaiheessa teltan suuaukko oli jo käännettynä teltasta ulospäin, ja Mäen pää oli peitetty huovalla. Irmeliä oli ehditty siinä vaiheessa vetää jaloista ulos teltan sisältä niin, että jalat olivat ulkona näkyvissä, muun vartalon ollessa vielä teltan sisällä peitossa, piilossa, ainostaan jalat olivat näkyvissä, polun tulosuuntaan päin. Tämän näkymän näkivät lintupojat. Yllätetty tekijä palasi kuitenkin telttapaikalle takaisin, viimeistelemään kesken jäänyttä lavastustaan uhrien osalta. Joka lopullinen lavastus vastasi sitä uhrien asettelu - kuvaa mikä se oli löytöhetkellä, ja mikä uhriasetelma on myös nähtävissä uhrikuvasta. Myös tämä NGn silminnäkijöiden kuvaama ääntely, oli osa lavastusnäytelmää, että hänet huomioitaisiin uhrina ja vielä siitä paikasta, kohdasta teltanpäältä, mistä lintupojat olivat nämä omat jalkahavaintonsa, aamulla teltalta tehneet.
Kukaan lähistöllä ollut ei kuullut tuohon ajankohtaan murhista aiheutuneita äänijä, vaikka lähistöllä oli tuohon aikaan vahva miehitys.
Tekopaikan suunnalta kuultiin ihmisen aiheuttamia äänijä, ennen paikalle saapumista n. klo 6.00
Nähtiin miehen jalat jolla oli tummat housut, Irmelillä oli naisen jalat ja värikkäät housut. Teltalta poistuneen tuntomerkit eivät sopineet Gustafsoniin. Joten tekopaikalla oli tuntemattomaksi jäänyt mieshenkilö.
Misrin teoria on sama kuin oli syyttäjän näkemys joka Espoon Käräjäoikeudessa kumottiin ja katsottiin ettei asiasta ole aihetta valittaa Hovi Oikeuteen