Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Matlock kirjoitti:Neljä arvoitusta:

1) Miten NG:n vammat syntyivät?

2) Paikalla on ollut joku seurueen ulkopuolinen, mutta mikä hänen roolinsa tapahtumissa on?

3) Miksi ja kuka kengät piilotti?

4) Milloin surmat tehtiin?

Loppujen lopuksihan faktatieto tapahtumista on aivan olematonta. Siksi on turhaa lähteä spekuloimaan vähänkään tarkemmilla tapahtumaketjuilla.
1. Tuntemattomaksi jäänyt tekopaikalla nähty vaalea mieshenkilö kopautti NG,tä aamulla ennen poistumistaan. Yön aikana olivat viinaksien myöten lyöttäytyneet porukoimaan keskenään.

2. Tekijän rooli kovis niinkuin oli NG,kin, ilman jäämiseen ei ollut totuttautunut.

3. Kenkijen poisvienti tuli mieleen toveruksille jälkijunassa, oltiin jo muut kadoksiin jääneet tavarat visusti jemmattu. NG olisi suunnitelman mukaan lähtenyt apua hakemaan ilman kenkijä lähistöltä, toisen tekijän poistuttua paikalta, tästä tuli mieleen jemmata kengät kioskimiehen kodin suuntaan viitteeksi hänen syyllisyyteen.

4. Teot tehtiin ennen auringon nousua n. klo 2.30 tällöin kuultiin avunhuutjoa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Aikaa on ollut riittävästi suorittaa surmat ja kaikki jälkilavastustoimet, virallinen teko-aika 04.00-6.00. Jos otetaan huomioon Karjalaisen havaintoaika kahdesta nähdystä nuorukaisesta keskiniemessä, 04.15, niin aikajanan voi laittaa 04.30-6.00 välille, tässä jää aikaa 1h 30min. Aikaa on kyllä riittävästi, tosin tiukille se on mennyt, koska murhaaja on lavastanut, muuttanut telttapaikan näkymiä vielä lintupoikien mentyä. Se lisälavastus tarve tosin tuli näistä lintupoikien näkemisestä.

Eli murhaaja on tällöin, vielä siirtänyt Irmelin kokonaan teltan päälle, ja riisunut hänen housunsa, että syntyisi vaikutelma, että tekijällä on ollut seksuaalinen motiivi surmiin. Tämän asian varmistaminen oli keskeinen, palapelin puuttuva varmistus. Ja tämän asian Tuominen halusi varmentaa, suoritetussa teltan tahtumien rekonstraatiossa. Myös toinen lintupojista Heikki Salonen oli mukana tässä teltan tapahtumien rekonstraatio-tapahtumassa, jonka yhtedessä häntä kuultiin uudelleen.

Tuominen halusi varmentaa sen, näkivätkö pojat silloin teltanpäällä alastoman naisen. Salonen vastasi: "jos siinä sellainen olisi ollut, niin varmasti he olisivat sen nähneet". Tämä on mielestäni ratkaisenva puuttuva palapelin palanen, ja kun se asettuu oikeaan paikkaansa, niin siitä tulee looginen kokonaisuus, näille lavastuksille.

Tuo on aivan hevonkukkua, että yrität pitää siitä kiinni, että pojat mielsivät näkemänsä jalat miehen jaloiksi, tiedät varsin hyvin, ettei sellaista voi 25- metrin päästä arvioida, sen varmentaminen vaatisi jo lähempää tutkintaa. NG kertoi Irmelillä olleen retkellä vaaleathousut. Se vaikuttaa tietoiselta harhautukselta, valehtelulta, johon NGllä oli kyllä ymmärrettävät omat syynsä. Irmelillä oli "jaloissaan" tummanvihreät housut, joita voi hyvällä syyllä kutsua tummiksi.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:Eli murhaaja on tällöin, vielä siirtänyt Irmelin kokonaan teltan päälle, ja riisunut hänen housunsa, että syntyisi vaikutelma, että tekijällä on ollut seksuaalinen motiivi surmiin. .
Elikkäs motiivi ei ollut seksuaalinen? Mikä sitten, tavaroiden varastaminenko?
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Siis, näillä lavastuksilla ja uhriasetelmilla on haluttu luoda vaikutelma, että näiden tekojen tekijä on ollut ulkopuolinen, ja tekojen motiivi olisi ollut ryöstö / seksuaalinen.

Jos taas oikeasti arvioisin näiden tekojen motiivia, niin kyllä se seksuaalisesti torjutuksi tuleminenkin, liityy seksiin. Mutta enemmän se käy miehisen itsetunnon päälle, ja kun siihen lisätään mukaan vielä alkoholi, joka vie kontrollin, ja ripaus luontaista agressiivisuutta, niin seuraukset voivat olla arvaamattomat.
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Jos ajatellaan tuota 1 1/2 tunnin aikaa teko ja osin lavaste ajaksi, nakkikioskivammautuneena ja pullon Salmisaari viinaa + Sitruslikööriä yksin nauttineena nuorukaisena, kaikki retkueen eväsmakkarat syötyään pystyneen noin järjestelmälliseen suunnitelmalliseen, täsmälliseen, äänettömään toimintaan, on NG,llä poikkeuksellisia lahjoja ihmemieheksi.

Oikeus ei tästä vakuuttunut eikä se sitä tee navetanhajuiseenkaan.
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Tappaminen ei ole ollut kovin suunnitelmallista muuta kuin, että teltassaolijat on yllätetty. Irmeli sai pahimmat vammat tai oli ainakin ylitapettu. Se kertone jostain. Järjestelmällisyydestä en osaa sanoa mitään, mikä siihen viittaa? Emme tiedä tarkkaa tappojärjestystä. Äänettömyys on ihan mahdolllista, noina muutamina kohtalokkaina minuutteina ei ole ollut paljon ketään kuulemassa. Hyökkäyksen rajuus on voinut myös lamannuttaa uhrit, teko on ollut suht nopea, muutamia minuutteja.

Tavaroita ei ole mielestäni välttämättä kätketty suunnitelmallisesti lukuunottamatta kassia ja siinä olleita tavaroita, kikkapihdit yms. Kenkien kätkeminen on voinut olla vain sekavassa tilassa tehty piilotus. Kassi on voinut jäädä myös löytämättä ja myöhemmin se on hävitetty. Tuo etsintä operaatio oli surkuhupaisa, pikkupoikia etsimässä.

Joku sen teki, olkoon se joku sitten vaikka ihmemies. :D
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tästä äänettömyydestä on kyllä tehty suurempaakin suurempi, hitonmoinen lukko keskusteluun. Itse uskon, että Kivilahti on saapunut onki - paikkaansa vasta noin. viiden-aikoihin. Tähän päätelmään päätyivät myös tutkijat Bodomin-mysteeriössä aikoinaan. Jostain ihmeestä, on myös tullut esiin, tämä käsittämätön veneliikenne aamulla järvellä. Kuitenkin kun lukee mitä rva Karjalainen kuulustelua, niin hän sanoo omassa kuulustelukertomuksessaan," että, näiden näkemänsä nuorukaisten lisäksi, hän ei nähnyt muuta liikettä järvellä". Oikea totuus lienee ollut se, että rauhassa on murhaaja saanut puuhastella murhaniemessä.

Niin sitä on varmasti vaikea käsittää, mutta aina voi ajatella itsensä samaan asemaan surmaajan kanssa. Uskoisin, että kauhu on ollut sanoinkuvaamaton, kun 18-vuotias nuori mies on tajunnut kauhean tekonsa, ja sen seuraukset. Hän on tajunnut tilanteen ja sen, että ainut keino selvitä kaikesta, on se, että yrittää lavastaa teot näyttämään ulkopuolisen tekemiltä.

Jos minä ajattelisin tätä juttua oikeuden päätöksen mukaisesti, niin en varmaan kirjoittaisi tänne pätkääkään. Tiedän, että on judirdinen totuus ja on oikea totuus, siksi olen kiinnostunut näistä surmista. Etupäässä etsin omaa totuutta näille teoille, enkä yritä väkisin kenenkään muun ajatuksia muuttaa. Toivon kuitenkin, että kirjoitukseni tuovat jotain uutta näkökulmaa, tai ainakin herättävät ajattelemaan asioita uusista, näkökulmista.
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Lyhyestäkin teosta jossa on käytetty rajua voimaa syntyy kesäaamuun erikoisempi ääni, erikoisen äänen olisi joku hereillä ollut huomioinut jos ei ole tietoinen tapahtumasta. Jälkeenpäin oli jo kuolleita uhreja mukiloitu astalolla kalloja lohkoen ja hampaita irroitellen, joten ei ollut tekoja ajateltu äkkiä äänettömästi tehtäväksi.

Suunitelmallisuutta ja erittäin tarkkaa sellaista vaati järjestää itsensä Irmelin paikalle köllimään, lintupoikien näkemän täyttymiseksi. Tavallisesti tuo viinamäärä yksin juotuna nuoreen vaikuttaa örnyämisen suuntaan, mutta NG,stä näyttäisi tulleen oikea "nero". Sitten vielä pisteli neljälle tarkoitetut suomimakkarat poikkinaisella leukaluulla ja reikä poskessa napaansa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6554
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja awa »

^Eipäs nyt taas konstailla, sillä siihen ei ole aihetta.

- lievät vammat
- poliisin tunarointi
- valehtelu
- ja valehtelu edelleen

= (4) pääpointtia
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ En tiedä ikääsi Navetanhajuinen, mutta sinulla tuntuu tuota nuoruuden intoa riittävän. Uskon kuitenkin, että kun sinä olet kaikki kivet ja kannot kääntänyt, ja kartoittanut kaikki kylän murkkuikäiset pojat mahdollisena avustaja ehdokkaina näihin surmiin. Niin palaat vielä vanhentuneena ja viisastuneena, takaisin alkulähteille. :D
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Kylän murkut eivät osallistuneet tekoihin, tuntemattomaksi jäänyt toinen tekijä oli vaalea n. 30 vuotias mieshenkilö ei poikanen.

Nuoret olivat tuohon aikaan erittäin kiinnostuneita moottoripyöristä ja muistakin kojeista, kiinnostusta herätti myös, telttaporukan keskinäiset touhut.

Näin oli myös Bodomilla Helluntaiyönä, nuoret vaklasivat lähistöllä ja jopa näköetäisyydellä, jo edellisestä illasta lähtien. Joten saattoivatpa tietää jotain tapahtumasta mitä eivät ole tuoneet esille.

Itse kuulun tuonajan uteliaaseen mopo ja moottoripyörä haaveilijaan voi jos pääsis ajamaan. Olen päässyt ajamaan ja olen eläkkeellä, ajan kylläkin ja vanhenen, tuskin viisastun.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Samaa mieltä Navetanhajuisen kanssa siitä, että kaksi henkilöä on jotenkin osallistunut surmiin tai niiden peittelyyn. Kokonaisuus on mahdoton yhden hätääntyneen nuorukaisen tekemäksi ja monet seikat puhuvat ulkopuolisen läsnäolosta.

Tuoollaisessa tilanteessa olisi mieletön määrä asioita hoidettavana, ei siinä kukaan voi laskeskella lintupoikien tulokulmia suhteessa ruumiisiin kengistä puhumattakaan. Tuskin uskaltaisi edes töyrään takaa pahemmin kurkkia.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Jahas, vai kaksi ihmistä olisi ollut tekemässä nuo kauheudet, eppäilen, sillä jos yhdestä ihmisestä ei ole jäänyt DNA-jälkeä teltaan, niin kyllä se kahdesta olisi sitten jo jäänytkin, tarkoitan, että kyllä toinen ainakin olisi johonkin sen veritipan tiputtanut, joka olisi ulkopuolisen vereksi tunnistettu!

Näinhän ei ole, eikä kenekään vieraan / ulkopuolisen DNA-jälkeä ole löytynyt.

Älkääkä alkako taas lässyttämään noista "muka epämääräisista DNA-jäljistä", jotka kyllä on ihan selvästi verijälkitutkimuksissa osoitettu, mistä ovat tulleet, joten en niistä sen enempää viitsi kirjoittaa, mutta mitään epäselvää ei ole siinä, että vierasta, tai ulkopuolisen tekijän DNA-jälkeä ei paikalta löytynyt, tuohon oikeus ei juurikaan osannut reagoida sen ansaitsemalla tavalla!

Tuollaiseen tappamiseen, ei kulu aikaa kuin minuutti ja kaikki on ohi, ei siinä uhrit ehdi kissaa sanoa, kun kuolo korjaa.

Kun Matlock tuolla aiemmin ihmetteli, kuinka vaikea surmaväline kivi onkaan, niin kyllä kiveä on käytetty tappovälineenä kautta aikain ja kun sellainen on mitä ilmeisimmin ollut siinä teltan vieressä, eli se, jolla pojat löivät telttakepit pystyyn, niin mikä on ollut siepatessa kivi käteen ja huitoa menemään!

Ensiksi on tietenkin leikattu reikä teltan seinään, joten Seppo on ollut helppo vaimentaa ensimmäisenä.

Mutta ihmetelkää sitä, kuinka kaikilla on ollut vammat vasemalla puolella kasvoja, vaikka nukkumajärjestys Gustafssonin mukaan ei sellaista olisi mitenkään edellyttänyt.

Jos Nisse kölli Irmelin kanssa siten kuin väitti köllineensä, niin ei silloin Irmelin kasvoihin olisi tullut vasemmalle puolelle vammoja, vaan oikealle, häh?

Vai maan altako murhaaja huitoi Irmelin pään todella rikkinäiseksi?

Entä Seppo. vasemmalla puolella puukonpisto keuhkoon ja vasemalla puolella ruhjeet kallossa?

Vaikuttaakin siltä, että Seppo on maannut selällään, mutta miten se on ollut mahdollista pienessa kahdenhengen teltassa?

Ei mitenkään, joten kaikki evät ole surmahetkellä olleet teltassa sisällä, tuo lienee jo nyt jokaiselle tullut selväksi!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Hessun mielestä NG ei ollut juurikaan verinen aikä siksi tiputellut vertaan paljon minnekään, mutta jo murhaajan apurikin on kylpenyt yltä päältä veressä :roll: .
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Jaa, no Gussen kuteista sanottiin, että ne olivat "siistit", mitä lienee sitten tarkoittanutkaan?

Ja mitä tarkoitat, että mistä sitä Nisukan verta olisi pitänyt löytyä?

Metsästa, pellolta, polulta, kankahalta, vai mistä, no käypäse katsomassa, josko vaikka vielä löytyisi ja tule sitten kertomaan se meille kaikille!

Ei silloin verijälkitutkimukselle annettu mitään arvoa, tuskin koko tutkimusta edes tunnettiin, muutenhan nuo kaikki veriset esineet olisi jätetty talteen, vai mitä, joten mistä olisit luullut poliisien osanneen etsiä verijälkiä ja sitten eritellä, kenelle ne kuuluvat, voi voi?

Eiköhän se riittäny, että oli mitä verisin ja raain rikos kyseessä, mutta ihme kyllä, vaikka tekijä olikin lavastanut paikan niin, että siitä oitis huomasi ulkopuolisen tehneen rikokset, niin tuota tekijää ei saatu kiinni, ei nähty jälkeäkään tuosta tekijästä, ei maastossa ei linja-autossa, ei missään, minne katosi tuo raukkamainen pikkutyttöjen murhaaja?

No ajatellaan sitten, jos ryömiskelee verisessä teltassa, joka suorastaan lilluu uhrien veressä, ei siinä silloin voine itsekään välttyä vereltä, siltä Gusse ihme kyllä on välttynyt, miten?

Kyllä tuollaisessa tappotyössä tappajakin jotain jälkiä itsestään jättää, ja kuten ammattitaitoiset rikospaikkatutkijat väittävät, "rikollinen jättää aina merkkejä itsestään, niin siistiksi ei paikkoja saakaan", no nyt on näemmä saanut ja vieläpä teltankin putsattua eritteistä, joita mahdollisesti on erittänyt, häh?

Kyllä tuo ihailusi idoliasi kohtaan on liikuttavan......., no huvinsa kullakin!
Vastaa Viestiin