Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Liian paljon saattoi ja todennäköisesti sanoja Sariola.
Siis oliko luknut lehdestä tai kuullut radiosta.
Turha syytellä toisia ettei ole perehtynyt asioihin, kun oma tietämys on arvuuttelun asteella.
Siis oliko luknut lehdestä tai kuullut radiosta.
Turha syytellä toisia ettei ole perehtynyt asioihin, kun oma tietämys on arvuuttelun asteella.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Oli, mutta eihän sitä voi matemaattisesti todistaa.Blackman kirjoitti:Liian paljon saattoi ja todennäköisesti sanoja Sariola.
Siis oliko lukenut lehdestä tai kuullut radiosta.
Turha syytellä toisia ettei ole perehtynyt asioihin, kun oma tietämys on arvuuttelun asteella.
Tämä on tietysti teoria. Tässä on oletettu Assmann yhdeksi tekijäksi Bodomin tapauksessa.
Jos Assmann oli syyllinen yksin tai yhdessä toisen kanssa, niin hän seurasi varmaan hyvin tarkasti tilanteen kehittymistä eri kanavien kautta. Niitä voivat olla esim. radio ja toiset ihmiset. Aiankin radion välityksellä tieto oli levinnyt laajalti ihmisten tietoisuuteen jo maanantaina 6.6.1960. Jos Assmann oli syytön, niin saattoi hän tietysti silloinkin olla tietoinen tilanteesta.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Yritähän Sarioola tarkistella noita "tietojasi" ennen kuin väärinä niitä laitat tänne luettavaksi.
Ei Tölikka ollut suinkaan vielä silloin Tölikka, vaan muuttui SPR:n sairaalasta Töölön sairaalaksi muutaman viikon pästä murhista.
Etkö muista lukeneesi useitakin tuollaisia lauseita kuin, "SPR:n sairaalasta tiedoitetaan, että ....." ainoastaan tiedottajan nimi, Helga Gustafsson puuttui!
Eli tarkkuutta noihin väittämiisi, valheesi riittävät jo täällä!
Ei Tölikka ollut suinkaan vielä silloin Tölikka, vaan muuttui SPR:n sairaalasta Töölön sairaalaksi muutaman viikon pästä murhista.
Etkö muista lukeneesi useitakin tuollaisia lauseita kuin, "SPR:n sairaalasta tiedoitetaan, että ....." ainoastaan tiedottajan nimi, Helga Gustafsson puuttui!
Eli tarkkuutta noihin väittämiisi, valheesi riittävät jo täällä!
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Hessu on oikeassa.
Sariolan on turhaa liittää tänne hakemiaan Google -tietoja Töölön Sairaalan nimestä, koska tuossa sairaalassa vieraillessani sain kuulla, että osa ihmisistä tuntee Töölön Sairaalan nimenomaan Punaisen Ristin Sairaalana vielä tänäkin päivänä. Niin hyvässä muistissa Punainen Risti ja Mannerheim on.
Tuo tieto taitaa yllättää Sariolan?
- hymm -
Sariolan on turhaa liittää tänne hakemiaan Google -tietoja Töölön Sairaalan nimestä, koska tuossa sairaalassa vieraillessani sain kuulla, että osa ihmisistä tuntee Töölön Sairaalan nimenomaan Punaisen Ristin Sairaalana vielä tänäkin päivänä. Niin hyvässä muistissa Punainen Risti ja Mannerheim on.
Tuo tieto taitaa yllättää Sariolan?
- hymm -
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Ei yllätä lainkaan. Lähteissä mainitaan, että tämä sairaala tuli HYKS:n osaksi v. 1958 ja mainitaan, että nimi muuttui Töölön sairaalaksi. Tosin nimenmuutoksen tarkkaa aikaa ei siinä mainita. Saattaa olla, että nimi muuttui vähän myöhemmin, se on mahdollista. Tuo nimenmuutoksen tarkka aika ei ole tässä yhteydessä mitenkään merkittävä asia. Tiedän sen, että sitä vieläkin välillä nimitetään SPR:n sairaalaksi, mm. tämän Bodom tapauksen yhteydessä. Ei ole minulle uusi asia.awa kirjoitti:Hessu on oikeassa.
Sariolan on turhaa liittää tänne hakemiaan Google -tietoja Töölön Sairaalan nimestä, koska tuossa sairaalassa vieraillessani sain kuulla, että osa ihmisistä tuntee tuon Töölön sairaalan nimenomaan Punaisen Ristin Sairaalana vielä tänäkin päivänä. Niin hyvässä muistissa Punainen Risti ja Mannerheim on.
Tuo tieto taitaa yllättää Sariolan ?
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Sariola, mistäs sinä sen tiedät? ja juuri äsken väitit google -tietoinesi jotain ihan muuta. Sariola, olisiko aika tunnustaa Hessun olleen oikeassa?Sariola kirjoitti: Tiedän sen, että sitä vieläkin välillä nimitetään SPR:n sairaalaksi, mm. tämän Bodom tapauksen yhteydessä. Ei ole minulle uusi asia.
- hymm -
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Ei ole sellainen aika! Asia pitää ensin pätevästi todistaa! Pelkkä sanominen ei riitä!
Tuo Bodomin murha oli suuri uutinen siihen aikaan. Tapahtumasta tiedotettiin välittömästi uutisten yhteydessä, kuten Bodomin Mysteeriossa kerrotaan:
T u t k i n t a t o i m e n p i t e e t
Tapauksesta luettiin heti ensimmäisessä tilaisuudessa yleisradion uutisten yhteydessä tiedoitus, jossa pyydettiin yleisön apua teon selvittämiseksi.
Tuo Bodomin murha oli suuri uutinen siihen aikaan. Tapahtumasta tiedotettiin välittömästi uutisten yhteydessä, kuten Bodomin Mysteeriossa kerrotaan:
T u t k i n t a t o i m e n p i t e e t
Tapauksesta luettiin heti ensimmäisessä tilaisuudessa yleisradion uutisten yhteydessä tiedoitus, jossa pyydettiin yleisön apua teon selvittämiseksi.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
MILLOIN NIMI MUUTTUI TÖÖLÖN SAIRAALAKSI?
Töölön Sairaalan neuvonnan mukaan se tapahtui samaan aikaan kun SPR:n sairaala siirtyi HYKS:n alaiseksi sairaalaksi, ja se tapahtui v. 1958.
Käytännössä ja keskusteluissa siitä on sen jälkeenkin käytetty vanhasta muistista rinnakkaisnimitystä "SPR:n sairaala" vaikka virallisesti nimi on jo ollut "Töölön sairaala". Näin arveli Töölön sairaalan neuvonta.
Töölön Sairaalan neuvonnan mukaan se tapahtui samaan aikaan kun SPR:n sairaala siirtyi HYKS:n alaiseksi sairaalaksi, ja se tapahtui v. 1958.
Käytännössä ja keskusteluissa siitä on sen jälkeenkin käytetty vanhasta muistista rinnakkaisnimitystä "SPR:n sairaala" vaikka virallisesti nimi on jo ollut "Töölön sairaala". Näin arveli Töölön sairaalan neuvonta.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
No Sariola hourii mitä hourii, eli nimeä muutettiin vuonna 1960, lukekoon Sariola vaan Vikipediaa, sieLtä hän on muunkin tietonsa ammentanut!
Mutta sehän on varmaa, että vuonna 1959 avattiin "Puniksessa" maamme ensimmäinen teho-osasto ja nimenomaan teho-osasto nimityksellä, mutta sinnehän Gustafssonia ei koskaan viety, eli miksi, jos mies oli niin kamalan huonossa hapessa?
Mutta sehän on varmaa, että vuonna 1959 avattiin "Puniksessa" maamme ensimmäinen teho-osasto ja nimenomaan teho-osasto nimityksellä, mutta sinnehän Gustafssonia ei koskaan viety, eli miksi, jos mies oli niin kamalan huonossa hapessa?
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Tuota nimiasiaa kyselin kyllä puhelimella Töölön sairaalasta. Tarkkaa päivämäärää ei sieltäkään osattu kertoa, mutta vastaus oli se, minkä tuossa edellä kerroin.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
No se nimenmuutos oli muutama viikko surmista, eikä sitten Punaisen Ristin sairaalasta kukaan sitten enää tiedottanutkaan!
Ei sinun Sariola kannata murehtia, kun sinulla tuntuu vähän joka asia menevän mönkään, ne sehän on vain tottumuskysymys, mutta helvetin noloa Mensan jäsenelle, heh he, vaikka sitä ei lopulta olekaan!
Mutta miten on tuo Gustafssonin teho-hoito osastolle viemättömyys, sellainen näet kun oli jo "Puniksessa"!
Ei teho-hoitoa, ei vakavaa vammaakaan, näin se on!
Ei sinun Sariola kannata murehtia, kun sinulla tuntuu vähän joka asia menevän mönkään, ne sehän on vain tottumuskysymys, mutta helvetin noloa Mensan jäsenelle, heh he, vaikka sitä ei lopulta olekaan!
Mutta miten on tuo Gustafssonin teho-hoito osastolle viemättömyys, sellainen näet kun oli jo "Puniksessa"!
Ei teho-hoitoa, ei vakavaa vammaakaan, näin se on!
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Töölön sairaalassa oli kuitenkin jo silloin Neurokirurgian klinikka. Jo kaksi päivää sairaalaan tulon jälkeen, eli 7.6.1960, potilas siirrettiinkin neurokirurgiseen klinikkaan ilmeisesti aivovammaepäilyjen takia. Potilas oli sairaalahoidossa 5 - 23 kesäkuuta 1960. Potilaan päädiagnoosi olikin aivoruhje, eikä sitä ole suinkaan tähän päivään mennessä kumottu. Ei edes käräjäoikeudessa v.2005.Hessu52 kirjoitti:No se nimenmuutos oli muutama viikko surmista, eikä sitten Punaisen Ristin sairaalasta kukaan sitten enää tiedottanutkaan!
Ei sinun Sariola kannata murehtia, kun sinulla tuntuu vähän joka asia menevän mönkään, ne sehän on vain tottumuskysymys, mutta helvetin noloa Mensan jäsenelle, heh he, vaikka sitä ei lopulta olekaan!
Mutta miten on tuo Gustafssonin teho-hoito osastolle viemättömyys, sellainen näet kun oli jo "Puniksessa"!
Ei teho-hoitoa, ei vakavaa vammaakaan, näin se on!
Neurokirurgian klinikan yhteydessä aloitti myös maan ensimmäinen teho-osasto 1959 toteaa Wikipedia. Sellainenkin olisi ollut, mutta sitä ei ilmeisesti tarvittu. Ainakin v. 1960 lehtitietojen mukaan potilas oli vakavasti loukkaantunut.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Joo siirrettiin varmuuden vuoksi, mutta kun mitään oikeaa vammaa ei sitten löytynytkään, ei röntgenillä, eikä ilmakallokuvauksessa, näinhän se oli!
Siihen aikaan makuutettiin potilaita sairaalassa varmuuden vuoksi, joten sellainen oli kyseessä myös Gussen kohdalla, joten tuosta "hoitoajasta" voisi hyvinkin vähentää ainakin viikon, joten miten se nyt onkaan sen vakavasti vammautumisen kanssa?
Ei siis aivoruhjetta, kenties lievä aivotärähdys, joka ei olisi estänyt toimintaa niemillä!
Poskivamma ei mitenkään vaikeuta liikkumista, sillä eihän poskella kävellä, on se vaan niin posketon juttu!
Siihen aikaan makuutettiin potilaita sairaalassa varmuuden vuoksi, joten sellainen oli kyseessä myös Gussen kohdalla, joten tuosta "hoitoajasta" voisi hyvinkin vähentää ainakin viikon, joten miten se nyt onkaan sen vakavasti vammautumisen kanssa?
Ei siis aivoruhjetta, kenties lievä aivotärähdys, joka ei olisi estänyt toimintaa niemillä!
Poskivamma ei mitenkään vaikeuta liikkumista, sillä eihän poskella kävellä, on se vaan niin posketon juttu!
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
^ Käräjäoikeus on silminnäkijöiden todistuksiin perustuen ollut sitä mieltä, että Gustafsson ei ole ollut kykenevä itseään tai muita siirtelemään. Eli kyllä tätä näkökohtaa ovat miettineet viisaammatkin henkilöt. Käräjäoikeuden arviota ei ole kyseenlaistettu esim. valittamalla ylempään oikeusasteeseen. Käräjäoikeuden tuomiosta:
Vaikka kysymys onkin lääketieteellistä erityisasiantuntemusta vailla olevien henkilöiden havainnoista, tukevat ne vahvasti johtopäätöstä, että Gustafssonin tajunnantaso ja toimintakyky on tuolloin ja myös aikaisemmin aamulla ollut huomattavasti alentunut. Epäuskottavaa on, että Gustafsson olisi tällaisessa fyysisessä tilassa kyennyt itseään tai ketään vainajista siirtämään.
Pidän tätä käräjäoikeuden arviota oikeaan osuneena. Erään lehtitiedon mukaan Gustafsson pääsi sairaalassa vapaasti poistumaan sängystään vasta 14. päivänä kesäkuuta 1960, eli 9. päivää sairaalaan saapumisensa jälkeen. (Uusi Suomi 15.6.1960). Se kertoo vakavasta loukkaantumisesta.
Vaikka kysymys onkin lääketieteellistä erityisasiantuntemusta vailla olevien henkilöiden havainnoista, tukevat ne vahvasti johtopäätöstä, että Gustafssonin tajunnantaso ja toimintakyky on tuolloin ja myös aikaisemmin aamulla ollut huomattavasti alentunut. Epäuskottavaa on, että Gustafsson olisi tällaisessa fyysisessä tilassa kyennyt itseään tai ketään vainajista siirtämään.
Pidän tätä käräjäoikeuden arviota oikeaan osuneena. Erään lehtitiedon mukaan Gustafsson pääsi sairaalassa vapaasti poistumaan sängystään vasta 14. päivänä kesäkuuta 1960, eli 9. päivää sairaalaan saapumisensa jälkeen. (Uusi Suomi 15.6.1960). Se kertoo vakavasta loukkaantumisesta.
Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!
Maallikoiden arvioinnit voitanee jättää omaan arvoonsa.Sariola kirjoitti:^ Käräjäoikeus on silminnäkijöiden todistuksiin perustuen ollut sitä mieltä, että Gustafsson ei ole ollut kykenevä itseään tai muita siirtelemään. Eli kyllä tätä näkökohtaa ovat miettineet viisaammatkin henkilöt............
Viisaammat henkilöt??
Henkilö jolla naama veressä, saattaa antaa tietämättömälle paljon pahemman kuvan vammasta kuin totuus on.
Kuten sanottu tajunton ei liiku eikä ääntele.
Tavallisilta ihmisiltä jotka olivat paikan päällä tapahtuma-aikaan, ei heiltä kyllä voi saada hyvää todistusta NG:n vammojen laadusta tai tajunnantilasta.
Eivät olleet ammatti-ihmisiä arvioimaan tuollaisia asioita.
Tuota edellä olevaahan taas ei Sariolan tarvitse uskoa koska sen on kirjoittanut Blackie.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?