Murhaaja poistui soutuveneellä

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Misri » Su Kesä 08, 2014 7:30 pm

^ Wagner, jospa se usva oli keskiyön usvaa, joka haihtui auringon noustessa järven horisonttiin. Melko tarkasti rva. Karjalainen kuitenkin kuvasi näkemäänsä hernerokka-usvasta huolimatta. Nuo jo tutuksi tulleet lokkivalokuvat, antavat kivan pikantin lisämausteen tarinallesi. :wink:

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ma Kesä 09, 2014 5:51 pm

En aio toistaa enää perusteita käsitykselleni siitä, että niin 'lintupojat', Olavi Kivilahti kuin tämä rva Karjalainen ovat kaikki osaltaan epäiltävästi runoilleet näkemäkseen luulemaansa.

Voithan Misri itse kokeilla, voitko tunnistaa henkiön iän ja sukupuolen 400 metrin päästä.
Piirrä 4 mm mittainen hahmo ja tutki sitä metrin päästä: tuskin tunnistus onnistuu.
'Lintupojat' kertoivat Högnäsin rannasta nähdyn poliisien kantavan paareilla jotain.
Sinnekin matkaa rikospaikalta on yli kilometri.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Kesä 09, 2014 8:17 pm

^ En nyt löytänyt tiedostoistani sitä matkan pituutta joka oli laskettu kartanon saunarannan laiturista murhaniemen kärkeen. Sellainen muistikuva minulla on, että se matkan pituus olisi ollut jotain 360 metriä? Saunarannan laiturilta keskiniemeen arviolta joku 240-280 metriä? Tuskin se rva. Karjalainen silmienväriä siitä matkasta sentään tunnisti, siitä kun ei ollut mainintaa hänen todistajalausunnossaan.

Nuoriksi miehiksi heidät kuitenkin kuvasi ja sen oli havainnoinut, että nämä nuorukaiset olivat olleet paitahihasillaan, eli hihat käärittynä. Hänhän näki ensin yhden onkivan nuorukaisen murhanimen kärjessä ilmeisesti se sojottava onkivapa pisti ainakin silmään. :wink: Puolentunnin kulutta tästä tekemästään ensihavainnostaan hän näki keskiniemen kärjessä kaksi nuortamiestä, joista hän toisen oletti olevan saman henkilön jonka oli ensin nähnyt murhaniemen kärjessä aiemmin, koska murhaniemen kärjessä olevaa henkilöä ei enää näkynyt siellä. Nämä hänen keskiniemessä näkemänsä nuorukaiset eivät onkineet, heti kun hän oli nämä nuorukaiset havainnut keskiniemessä, toinen heistä oli "hetimiten" poistunut paikalta toisen vielä jäädessä vielä kys. paikalleen. Karjalainen itse oli poistunut saunarannan laiturilta, noin klo. 04.15.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ma Kesä 09, 2014 11:41 pm

Misri kirjoitti:Tuskin se rva. Karjalainen silmienväriä siitä matkasta sentään tunnisti, siitä kun ei ollut mainintaa hänen todistajalausunnossaan.

Nuoriksi miehiksi heidät kuitenkin kuvasi ja sen oli havainnoinut, että nämä nuorukaiset olivat olleet paitahihasillaan, eli hihat käärittynä. <blabla>
Silmien väri ei Karjalaisen kuvitelmiin liity - vai liittyykö ?

Hihat käärittyinä - havainto 400 metrin päästä alle 200 metrin aamu-usva-näkyvyydellä ?

Camoon !

:D
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Ti Kesä 10, 2014 12:20 am

Olen tuon matkan joskus mitannut. Muistelen sen olleen vajaat 400 metriä. Ilma on voinut olla myös kirkas, jolloin näkyvyys on voinut olla aika hyvä. Mielestäni on mahdollista, että murhaajat poistuivat veneellä. Wagnerin teoriassa on se heikko kohta, että kuulustelupöytäkirjan mukaan Koli poikineen saapui rannalle vasta noin klo 7. Tällöin kaikki merkittävä oli jo ajat sitten tapahtunut. Sitä en tiedä mihin aikaan Wagnerin pappa oli siellä. Sitäkään en pidä ihmeenä, että Kolit eivät huomanneet Kivilahtea - saattoihan Olavi ottaa odotellessaan vaikka nokoset siellä kallion painanteessa. Myöskään kartanon rannassa pyykännyt ei liene tuijotellut sinne rantakiville, jossa Olavi lymyili. Tämä ei siis todista, etteikö Kivilahti olisi ollut siellä rannalla neljän maissa. Äänettömyys on tosiaan suuri ihme. Siinä hieman kauempana asunut asukas oli kuullut yöllä avunhuutoja johonkin aikaan, mutta ei ollut lähtenyt ottamaan selvää. Se on kumma, että kartanossa kukaan ei ole ilmoittanut kuulleensa avunhuutoja yöllä. Tuo hyökkäys on voinut hyvin tapahtua ennen kello neljää, eikä Olavi ole ollut vielä paikallaan. Tulee kyllä mieleen, että ovatkohan kaikki kertoneet totuuden mukaisesti. Joskus olen epäillyt myös kartanon asukkaita - ovatkohan he kertoneet "vain totuuden". Kumman hiljaa ja hiljaisesti on kaikki tapahtunut. Se on suuri mysteeri. Se kyllä saattaa viitata nopeaan ja harkittuun hyökkäykseen. Hyökkääjä on ollut voimakas ja hyvin ripeä toimissaan?! Tavanomainen humalaisten sisäinen rähinä se ei ole ollut. Kioskimies tyyppinä kyllä sopii tekijäksi, mutta se ei tietysti riitä syyttämään häntä. Epäillähän aina voi.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Kesä 10, 2014 12:25 am

^ Wagner, tehoisi paremmin jos käyttäisit tuon usva-sanan sijasta sumu-sanaa ja hernerokkasumu se vasta olisikin kova juttu. :wink: Mutta, asiaan en kyllä näe mitään järkevää syytä epäillä rva. Karjalaisen näköhavaintoja. Hänen kertomustaan tukee virallinen näkemys, jonka NG itse vahvisti kuulustelukertomuksessaan päästyään sairaalasta, tosin totaalinen muistiaukkonsa vielä hieman takelteli..


Tilanhoitajan vaimo Aili Johanna Karjalainen oli 5.6 kello 03.45 aikaan mennyt Oittaan kartanon saunan luo rantaan kohtaan, josta on noin 400 metriä tapahtumapaikalla oleviin niemiin ja hän oli nähnyt kolmannessa niemessä (murhaniemi) alle 20-vuotiaan pojan ongella ja noin puolen tunnin kuluttua hän oli kuullut jotain ääntä ja nähnyt keskimmäisessä niemessä kaksi alle 20-vuotiasta poikaa, joista ainakin toinen oli ollut tulossa niemien väliseltä lahdelta niemen kärkeen. Pojat olivat olleet paljain päin ja paitahihasillaan ja oli toinen heistä hetimiten lähtenyt juoksemaan lahden pohjukkaan päin toisen jäädessä kalliolle niemeen. Murhaniemessä ei tällöin ollut ollut enää ketään näkyvissä eikä muuallakaan näkynyt liikettä. Kivilahden aikamäärä hänen saapumisestaan ei ilmeisesti pidä aivan tarkoin paikkaansa, koska Karjalainen ei ollut nähnyt häntä. Onkiva poika oli ilmeisesti Boisman ja saattaa olla mahdollista, että toinen poika oli ollut Gustafsson, vaikka tämä ei muistakaan käyneensä keskimmäisessä niemessä Boismanin luona. On kuitenkin mahdollista, että Gustafsson on ollut siellä ja viluissaan – hän oli vähän aikaisemmin ollut liikkeellä pelkissä uimahousuissa – juossut takaisin teltalle Boismanin jäädessä edelleen onkimaan. (Vrt. Gustafssonin kertomus.)

Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kertoo vuoden 1960 kuulusteluissa Boismanin maininneen retken menomatkalla, että hän menee yöllä kalastamaan (30.6.1960, s. 2). Gustafsson kertoo 23.6.1960 suoritetussa kuulustelussa (s. 4-5) heränneensä ennen auringon nousua, kello 04 aikaan, jolloin hän oli todennut Boismanin kaivavan kassistaan esiin kalastustarvikkeitaan ja lähtevän teltasta ulos. Gustafssonin mukaan hän oli tyttöjen nukkuessa myös noussut ja pukenut uimahousut ylleen, ja aikomuksenaan mennä uimaan kävellyt Boismanin luokse niemekkeen päähän olevalle kalliolle. Gustafsson kertoo, ettei hän mennyt uimaan koska vesi oli kylmää, vaan hän palasi teltalle noin 15 minuuttia kalliolla oltuaan. Samanaikaisesti Boisman oli lähtenyt siirtymään länsipuolella olevaan niemekkeeseen. Gustafssonin palattua teltalle hän oli todennut tyttöjen olevan teltassa hereillä. Hän oli tämän jälkeen vaihtanut vaatteet ylleen ja kävellyt takaisin samaan paikkaan niemekkeen kärkeen. Täällä seistessään Gustafsson oli todennut Boismanin olevan länsipuolella olevan niemekkeen kärjessä onkimassa, jolloin Gustafsson oli kertomansa mukaan mennyt takaisin teltalle, hakenut teltasta kassinsa ja ruvennut syömään. Syötyään hän oli mennyt omalle paikalleen makuulle. Gustafssonin arvelun mukaan Boisman oli palannut telttaan oltuaan poissa noin tunnin ajan, sulkenut oviaukon, ja he olivat ruvenneet nukkumaan samassa järjestyksessä kuin aiemmin.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Kesä 10, 2014 1:12 am

^ Xerxes, oikein muistin, että sen matkan oli joku joskus mitannutkin. Löysin vihdoin sen kirjoittamasi kys. viestin...

" Jos rouva Karjalainen on ollut laiturin keskivaiheilla kun on vilkaissut niemiin päin, niin.."

* Matkaa Keskiniemen kärkeen noin 260m
* Matkaa Murhaniemen kärkeen noin 360m
* Niemien kärkien välinen ero noin 100m

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ti Kesä 10, 2014 1:21 am

Misri kirjoitti:<blabla> en kyllä näe mitään järkevää syytä epäillä rva. Karjalaisen näköhavaintoja. <heh/> Tilanhoitajan vaimo Aili Johanna Karjalainen oli 5.6 kello 03.45 aikaan mennyt Oittaan kartanon saunan luo rantaan kohtaan, josta on noin 400 metriä tapahtumapaikalla oleviin niemiin ja hän oli nähnyt kolmannessa niemessä alle 20-vuotiaan pojan ongella
Tilanhoitajan vaimon tai muidenkaan kertomukset eivat ole käsitykseni mukaan tosia: isoisäni lähti kalaan tuona aamuna ennen päivänkoittoa, rapistellen ikkunaani vavallaan, kutsuen mukaan; minulla oli tuolloin ruotsinserkkujani kylässä (sotalapsitätinieni lapset ovat serkkujani) ja en voinut lähteä kanssaan kalaan, joskin olin tavanomainen kalakumppaninsa Bodomilla, jonne yleensä lähdimme aamuhämärissä ensin syöttikalat rannalta pyydystäen ja ahvenet ja kuhat turoilta polvikoukuin pyydystäen. Hyvänä aamuna lähdettiin kotiin jo ennen aamuseitsemää kaloja perkaamaan ja savustamaan. Kivoja aikoja tuolloin isoisän kanssa.

Hän oli tehnyt omat havaintonsa Bodomilla surma-aamuna paikalla olleista BKP:n veneistä: Murhaniemestä aamuhämärissä lähtenyt vene ei ollut kenenkään BKP:n jäsenen vene. Se lähti kolinalla murhaniemestä Högnäsin suuntaan kaislikkoa seuraten.

Kuten aiemmin olen todennut, auringon suunnasta ja kuvien ottojen paikasta voisi
päätellä jotain kuvien oton ajankohdasta, olihan eräissä kuvissa myös isoisäni, joka oli eräs Kolmen Sepän patsaan hahmoista, Helsingin Jyryn painija. Ei sepistä pienimunaisin.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 404
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja ANDYROM » Ti Kesä 10, 2014 3:08 am

Ainakin 7 v. sitten oli murhaniemen rannalta joku 100 m länsipuolella ikivanha lasikuituvene, hapantunut, lahonnut ja sammaloitunut.( iän täytyy olla kymmeniä vuosia ) Kuvakin siitä löytyy, laitan esiin, kunhan saan kuvalle jonkun osoitteen. Mutta 60-luvulla veneet taisivat olla pääosin puisia? :roll:

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ti Kesä 10, 2014 6:16 pm

1960 Bodomilla oli vaikka minkälaisia lotjia toimittamassa veneen virkaa.

Oli kunnollisia puusta taitavasti rakennettuja veneitä ja kovalevystä tai vanerista
kyhättyjä, tasapohjaisia vesiliikuntavälinteitä, kuten meidän tuolloinen veneemme.

Platikoksi sitä kutsuttiin ja vasta 60-luvun keskivaiheilla rakentelin isäni kanssa kunnon
veneen kuparinaulauksin autotallissamme talvella platikon pohjan rikkouduttua
serkkuni ja naapurimme ollessa kalassa lähimpänä murhaniemeä olleella turolla,
jossa jokin sen pinnanalainen, turosta irronnut kuusitolppa rikkoi sen pohjan.

Henkilövahongoilta tuolloin säästyttiin, joskin serkkuni sittemmin tappoi vaimonsa
ja itsensä 55-syntymäpäivänsä aattoyönä. Tuskin motiivinaan kuitenkaan oli tuo
platikon rikkoutuminen.

Murhaniemestä itään olevassa poukamassa oli useita venepaikkoja, isoisäni käytti
tavanomaisesti venepaikkana poukamasta itään olevaa rantalepän juurakkoa, johon
platikon saattoi lukita. Sittemmin kunnon veneemme sai venepaikan Bodomista
lähtevän kanaalin keskivaiheilta erään männyn juureen kytkettynä.

Lasikuitu- tai muoviveneitä en muista 1960 Bodomilla olleen, ellei sitten sellainen olisi
ollut vesilaitoksella lännimmäisen niemen laiturin vieressä, kun vain vesilaitoksella oli
tuolloin oikeus käyttää järvellä perämoottoria.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Ke Kesä 11, 2014 12:45 am

Veneellä lähtö rannasta kuuluu kauas kuulakkaana aamuna. Sen olen kokenut monesti. Suurin ihme on, että kartanossa ei ole kuultu mitään. On ollut harvinaisen lämmin yö, ja on varmaan nukuttu jossakin ikkunat auki. Mutta siitä huolimatta kartanossa ei ole kuultu mitään. Olettaen Kivilahden kertoneen totuuden on hyökkäys teltalla voinut tapahtua ennen klo 4:ää. Esim. klo 3.30. Myös jonkun lähteen mukaan juuri siihen aikaan on kuultu avunhuutoja. Se selittäisi paremmin hiljaisuuden, mutta ainakin jonkun verran ääntä on syntynyt. Minun teoriani mukaan fyysisesti vahva hyökkääjä hyökkäsi harkitusti telttailijoiden kimppuun. Hän on ollut hyvin tehokas ja ripeä toimissaan. Tekijää ei ole vielä osoitettu, ja mahdollisuuksia on tietysti moniakin. Minun ehdokkaani on kioskimies - hän on ollut riittävän vahva ja hänellä on ollut sekä motiivi että tilaisuus. Toinen mahdollisuus on "veneellä poistuneet", jotka voivat olla ketä tahansa. On tunne, että kaikki tahot eivät ole kertoneet "pelkkää totuutta".

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 404
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja ANDYROM » Ke Kesä 11, 2014 1:36 am

Kuvat 11v:n takaa murhaniemeltä itään noin 100 m

Kuva
Kuva
Kuva

Venepaikka?
Kuva

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 404
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja ANDYROM » Ke Kesä 11, 2014 2:10 am

bonuskuva
Kuva

Uta
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 217
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Uta » La Kesä 14, 2014 7:04 pm

Veneellä niemestä poistuneita voisi siis vallan hyvin epäillä... Balladin mukaan sillä poistuivat Timo ja Pera, mutta miten poistui paikalta onkijapoika Risto... jäikö hän Pitkän-Arskan kanssa rannalle, vai lähtikö hänkin veneen kyytiin? Ja kuuluvatko kaikki edellä mainitut siihen ns. Olarin-jengiin?

Näkyisiköhän niissä Wagnerin iso-isästä otetuissa kuvissa edes hiukan sitä aamu-usvaa, sehän selventäisi jotain kellonajoista?

Ja se tyttö, joka palautti NG:n sormuksen NG:lle sinne sairaalaan... voisiko ehkä olla ollut mustasukkainen kun IB vei NG:n ... ja voisiko hänkin olla ollut tuttu jollekin tai joillekin epäillyille?
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Uta
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 217
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Murhaaja poistui soutuveneellä

Viesti Kirjoittaja Uta » Su Kesä 29, 2014 2:32 pm

Tässäkään kommentissani ei varsinaisesti ole mitään uutta, ei, vaikka kuinka olen yrittänyt pohtia erilaisia vaihtoehtoja, mm. netistä löytämieni profilointi -juttujen avulla. Tosin monet (sarjamurhaaja-) profiloinnit sopisivat kyllä esim. siihen teltalta löytyneeseen tyynyliina -tapaukseen, ja ylitappamiseen.

Assmannin osalta pitäisi siis saada niitä DNA-todisteita, ja tietenkin Arskan osalta myös. Ja tämän ainakin minulle tuntemattoman Riston pitäisi jotenkin aktivoitua kertomaan tietojaan. Jos hän olisi poistunut paikalta lintupoikien (keitä ovat Timo ja Pera?) veneellä ja jättänyt (jättäneet) Arskan yksin kuin nallin kalliolle, niin tavallaanhan nämä poistujat olisivat silloin ainakin osasyyllisiä, kun eivät ole vuosikymmeniin mitään kertoneet. Ehkä siksi ovatkin hiljaa? Jos näin, niin tässä tapauksessa Kivilahti saattaisi olla sellainen "vaiennettu" todistaja. Ja Assmann voisi edell. olla se kello kuuden kulkija, joka säikäytti pojat pakoon veneellään, mutta hoiti silti Arskan jonnekin turvaan, ehkä.

Veijo-Weijan jätän toistaiseksi pohdintojen ulkopuolelle, vaikka onhan hänkin voinut osua paikalle ja jotain ehkä nähdäkin, kun kerta poliisit ovat olleet niin kiinnostuneita hänestä ?

PS. Se tyttö, jolle NG oli aiemmin antanut sormuksensa, oliko hän ehkä jotain sukua tälle Strömbergin maalari Virtaselle?
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Vastaa Viestiin