Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[Misri]

Wagner, tiesitkö että yksi koirankakka kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Bodomin esitutinta-aineisto on minulla kirjanmerkeissä. Minulla ei ole mitään syytä muuttaa Kolin pariskunnan virallisia kertomuksia "satutarinoiksi." Sinulla on omat tarinasi jotka ovat tuttuja jo vanhoilta foorumeita. Ne tarinasi ovat niin (ristiriidassa) virallisen Bodomaineiston kanssa, että tarinoiltasi putoaa siten se uskottavuus pohja kokonaan. Valitettavasti! Eli kenellä on se peiliin katsomisen paikka ?

Argumentointi on sekä suullisen että kirjallisen viestinnän ilmiö. Sen tarkoituksena on toisaalta perustella omia väitteitä, toisaalta tunnistaa toisen väitteissä tai tekstissä oleva ongelma tai (ristiriita.)

[Wagner]

Wagner, tiesitkö että yksi misrinkakka kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Bodomin esitutinta-aineisto on minulla kirjanmerkeissä. Minulla ei ole mitään syytä muuttaa Kolin pariskunnan virallisia kertomuksia "satutarinoiksi." Sinulla on omat tarinasi jotka ovat tuttuja jo vanhoilta foorumeita. Ne tarinasi ovat niin (ristiriidassa) virallisen Bodomaineiston kanssa, että tarinoiltasi putoaa siten se uskottavuus pohja kokonaan. Valitettavasti! Eli kenellä on se peiliin katsomisen paikka ?

Argumentointi on sekä suullisen että kirjallisen viestinnän ilmiö. Sen tarkoituksena on toisaalta perustella omia väitteitä, toisaalta tunnistaa toisen väitteissä tai tekstissä oleva ongelma tai (ristiriita.)

Jokin opettamani on ainakin mennyt perille, argumentoinnin määrittely...

Tavanomaista Misriltä, ei vastatietoa arvosteluilleen, vain törkeää tosiseikkojen sotkemista ja tosiasioiden keiltämistä. Minulla ei ole tarinoita Bodomin kolmoissurman osalta, vain faktoja ja havaintoja, kuten on kolmoissurmaan tunnustautunut taho muillekkin tunnustanut.

Jokainen voisi kysyä KRP:n 60-luvun Arvi Leirimaan jäämistön osalta, löytyykö sieltä mainitsemiani dokumentteja kuten myös sitä, oliko Ossi Kolia paikalla olleena kuulu asiasta ?

Isaoisäni Bodomilta kalassa oltuaan palasi ennen kello kuutta rantaan Murhapaikalta itään, jolla matkallaan kuitenkin oli jo havainnut muiden Bodomin Koukkupoikien veneet, tunnistaen Kolin poikineen Oittaan lahden silloisella turolla, muualla Pesosen ja jotkut muut. Siten arvostamani, edesmennyt Martti Koli on mitä ilmeisimmin erehtynyt lausumissaan Bodom-järvellä olleensa ilmoittamistaan ajankohdista tulleensa kuulluksi viestini vuoksi Keskusrikospoliisissa.

Jo edesmennyt rikospoliisissa työskennellyt tätini, Saga Engman, häntä asiassa kuullessani , hämmästeli sitä, miksi asiassa oli annettu lehdistölle ja sitä kautta yleisölle väärää tietoa siitä, milloin rikospoliisi asiassa oli surmista tiedon saanut. Esimiehenään oli Arvi Leirimaa, jolle joku surmaniemen vastakkaisrannalla ollut taho oli ottanut aamutuimaan kuvia Bodomilta, myös isoisästäni veneessä tuttuine lokkeineen. Minkä ihmeen takia näitä faktoja poliisi ei vieläkin voisi julkistaa silloisten tutkimustensa osalta tai surma-aamuna otettuine valokuvineen ?

Se asia on varma, ettei karjakko/paidanpesijä/Karjalainen ole voinut ulkoisilla aistimillaan tehdä mitään havaintoja 400 metrin päästä väittämistään 'onkipojista' tuohon aamun sumuiseen aikaan, mistä jo olen aiemmin ilmaissut epäilykseni tarinoistaan perusteluineen.

Samoin 'lintupoikien' väitetty rengastus/pesänetsintämotiivi on tullut uskottavaksi vain jälkimmäisen osalta, ei kuitenkaan linnunpesien, vaan pesänetsinnän osalta, sillä Eläinmuseolle ei ollut 1960 tehty mitään ilmoitusta Bodomin lähiympäristön osilta lintuineen tai pesineen !

60-luuvlla kallistuttiin itään, poliisiksi otettiin enintään kaksinumeroisen älykkysosamäärän tahoja tai poikkeuksellisesti älykkäämpiäkin vasemmistolaisia, kunhan kuulivat pomon ääntä.
Sekä tätini Saga Engman, sota-ajan miss Kauniainen, rakastettavan kaunis myös sisältäkin...

Ei ollut mikään ihme tuohon aikaan, että jos toimitit puolustusvoimille ja poliisille kalustoa, kukaan ei sitten enään jatkuvan aasipoliisijohdon kestityksen jälkeen poikaasi epäillyt...

Arskan rikas isä kuoli vuosia sitten Sveitsissä. Sitä ennen oli haukkunut Arskaa huijariksi Arskan äidille, kun Arska oli esittänyt hänelle yhtiöltäni saamani konsultointi/oikeudenkäyntilaskun saaden isältään varat sen maksuun, mitkä varat kuitenkin käytti perustamaansa lastenvaunuja myyvän yhtiön kauppatavaran hankintaan Tapiolassa, firmansa erään venäläish*ron nimissä.

Epäiltävästi (ja todistettavissa ollen) Espoon käräjäoikeuden eräs ep. lessulehmä ratkaisi perintäasiani siten, että kokonaisuutena yli 320.000 markan saatavan Arskalta ja mutsiltaan tuomittiin olevan vain 10.000 markkaa ajalta 1991-1994 useiden eri oikeudenkäyntien osalta.

Ja taaskin vain siksi, ettei tuolloin T.Alipallon (*) ollessa laamannina, hän myös etukäteen kertoi tuomareille ja notaareille, minkälainen ratkaisun tulee olla (erityisesti lessutapauksissa, kuten Profes-Yhtiöt, Profholding Oy ym. lessujen tukihuijausfirmat, joista Sivula ja Väyrynen saivat ehdolliset tuomiot vailla vahingonkorvausvelvollisuutta).

Tähdellistä: (*) Espoon näennäiskäräjäoikeuden vielä silloisena olleena Kalkkipellontiellä kävin asiakkaani jutun voitettuani tiedustelemassa kansliasta, oliko syyttäjä Kalle Karttunen moittinut määräajassa asiassa annettua ratkaisua, jolloin ilmeni, ettei ollut moittinut. Diarioin ajaksi 16:13. Poistuessani rakennuksen toisesta kerroksesta tuli rappuja pitkin pyöreähkö laamanni seurassaan 3 muuta tahoa, josta joku ilmoitti : "mutta kun se 480.000 markkaa on valvottu ja vahivistettu ?" johon laamanni vastasi: "siitäkin huolimatta". Lessumafia iski siis jälleen...
Olin juuri valvonut Profes-Yhtiöiden konkurssissa sattumoisin 480.000 markan arvosta yhtiöni projektisaatavia. Sittemmin ilmeni, että tuo laamanni oli eriniminen, mutta henkilöstö ilmeisesti vain kutsui häntä muotonsa vuoksi talipalloksi. Suotavaa olisi, että tamänlaatuiset, epäiltävän ylikorruptoituneet ainekset tuomittaisiin kuivatettaviksi maamme tiaisravinnoiksi.

Comsi, comsa.



Lycka Till, Arnold ...

[Misri]

Kaikki muut vääristelee totuutta, lintupojat, rva Karjalainen, M. Koli ja poliisit oli tyhmiä ymvs.. Wagner on ainut totuudentorvi tai ainakin itse uskoo niin..Hieman totuutta ja loput tarua, näinhän se hyvä tarina syntyy.

Wagner sinulla on kuitenkin aukkoja tiedoissasi. Kannattaa olla tarkkana kun taruja kertoilee, että faktatiedot pysyy ainakin oikeina. Sanot Kolin olleen veneineen Oittanlahden turolla, se ei ole totuus. Koli on kuitenkin itse kertonut kuulustelussaan olleensa murhaniemestä koilliseen olevan turon lähellä. " Veneranta missä Koli piti venettään, on myös merkitty krpn NGtä varten piirrättämään kartaan. Siihen on vielä merkitty se onkituro, noin. 200 metriä koilliseen murhaniemestä, jossa Koli oli paikansa kanssa kalassa. No tämä asia tuli selväksi näiltä osin."

Joten tätä Martti Kolin kertomaa sijaintiaan järvellä voimme pitää faktatietona. Eli Wagnerin höpinät siitä, että Koli olisi ollut siellä läntisellä puolella olevalla Oittaan lahden turolla kalassa, voimme uhohtaa. Samoin kuin ne muut Wagnerin höpinät muista kalastuskunnista siellä järvellä. Eli hiljaista oli kuten tästä Martti Kolin kuulustelusta ilmenee;


MT: Entä sitten siellä järvellä, oliko muita onkijoita?
MK: Ei ollut muita onkijoita, ja sitä me ihmeteltiin…yleensä siellä oli niitä…siihen aikaan oli ne kolme neljä kaveria kun aina onki siellä, mutta se oli vissiin kun oli helluntaipäivä niin oli varmaan kyläilemässä siellä tai jossain, tai missä sitten oli…että me oltiin pojan kanssa yksin siellä…rannoilla

Samoin totesi Aili Karjalainen omassa kuulustelukertomuksessaan, ettei hän näiden murha ja keskiniemessä näkemiensä nuorukaisten lisäksi nähnyt järvellä eikä sen rannoilla muita liikkujia.

Liitän tähän vielä osalainauksen Martti Kolin kuulustelusta, tästä ilmenee oikea ongelle saapumisajan kellonaika - joka sekin meni väärin Wagnerin tarinassa.

" Todistaja Martti Koli (12.9.2003 kuulustelu) kertoo tulleensa pikkupoikansa kanssa ongelle Bodominjärvelle 5.6.1960 noin kello 7 aikaan. He olivat onkineet veneestä noin 200 metrin päässä tapahtumaniemestä. Todistajan vaimon tultua paikalle todistaja oli soutanut veneensä niemen idän puoleiselle sivulle. Todistajan vaimo oli tullut sanomaan, että paikalla on varmaan tapeltu seurueen kesken, jolloin todistaja oli mennyt katsomaan tapahtumapaikkaa lähemmin." ( lähde etp-johdanto)

[Wagner]

Kaikki muut vääristelee totuutta, lintupojat, rva Karjalainen, M. Koli ja poliisit oli tyhmiä ymvs.. Wagner on ainut totuudentorvi tai ainakin itse uskoo niin..Hieman totuutta ja loput tarua, näinhän se hyvä tarina syntyy.

Wagner sinulla on kuitenkin aukkoja tiedoissasi. Kannattaa olla tarkkana kun taruja kertoilee, että faktatiedot pysyy ainakin oikeina. Sanot Kolin olleen veneineen Oittanlahden turolla, se ei ole totuus. Koli on kuitenkin itse kertonut kuulustelussaan olleensa murhaniemestä koilliseen olevan turon lähellä. " Veneranta missä Koli piti venettään, on myös merkitty krpn NGtä varten piirrättämään kartaan. Siihen on vielä merkitty se onkituro, noin. 200 metriä koilliseen murhaniemestä, jossa Koli oli paikansa kanssa kalassa. No tämä asia tuli selväksi näiltä osin."

Joten tätä Martti Kolin kertomaa sijaintiaan järvellä voimme pitää faktatietona. Eli Wagnerin höpinät siitä, että Koli olisi ollut siellä läntisellä puolella olevalla Oittaan lahden turolla kalassa, voimme uhohtaa. Samoin kuin ne muut Wagnerin höpinät muista kalastuskunnista siellä järvellä. Eli hiljaista oli kuten tästä Martti Kolin kuulustelusta ilmenee;


MT: Entä sitten siellä järvellä, oliko muita onkijoita?
MK: Ei ollut muita onkijoita, ja sitä me ihmeteltiin…yleensä siellä oli niitä…siihen aikaan oli ne kolme neljä kaveria kun aina onki siellä, mutta se oli vissiin kun oli helluntaipäivä niin oli varmaan kyläilemässä siellä tai jossain, tai missä sitten oli…että me oltiin pojan kanssa yksin siellä…rannoilla

Samoin totesi Aili Karjalainen omassa kuulustelukertomuksessaan, ettei hän näiden murha ja keskiniemessä näkemiensä nuorukaisten lisäksi nähnyt järvellä eikä sen rannoilla muita liikkujia.

Liitän tähän vielä osalainauksen Martti Kolin kuulustelusta, tästä ilmenee oikea ongelle saapumisajan kellonaika - joka sekin meni väärin Wagnerin tarinassa.

" Todistaja Martti Koli (12.9.2003 kuulustelu) kertoo tulleensa pikkupoikansa kanssa ongelle Bodominjärvelle 5.6.1960 noin kello 7 aikaan. He olivat onkineet veneestä noin 200 metrin päässä tapahtumaniemestä. Todistajan vaimon tultua paikalle todistaja oli soutanut veneensä niemen idän puoleiselle sivulle. Todistajan vaimo oli tullut sanomaan, että paikalla on varmaan tapeltu seurueen kesken, jolloin todistaja oli mennyt katsomaan tapahtumapaikkaa lähemmin." ( lähde etp-johdanto)

Tietoni perustuvat isoisäni havaintoihin. Onhan Koli saattanut lähteä Oittaanlahden turolta poikansa kanssa ja siirtyä lähemmäksi murhaniemen viereisen rannan venerantaa sen jälkeen, kun isoisäni jo oli järveltä lähtenyt kotiinsa. Joka tapauksessa vain tuo isoisältäni saamani tieto johti Kolin kuulemiseen. KRP:n Arvi Leirimaan arkistosta myös löytynee murha-aamuna järveltä otettuja valokuvia, joiden joukossa saattaa olla myös kuva, joka tuon Oittaanlahden turolla olleiden onkijoiden paikallaolon varmistaisi.

Minä en Misri tarinoi, vaan kerron, mitä asiasta tiedän kehittelemättä mitään kuvitelmia, toisin kuin itse tuot esiin faktoina kaikki lintupoikien ja muiden asiassa kuultujen kertomukset.

No, kyllähän nuo pihan räkättirastaatkin välillä aivan turhaan räksyttävät.

Niimpä nimesin niistä naaraspuolisen Misriksi.

[teemu]

... " Veneranta missä Koli piti venettään, on myös merkitty krpn NGtä varten piirrättämään kartaan. Siihen on vielä merkitty se onkituro, noin. 200 metriä koilliseen murhaniemestä, jossa Koli oli paikansa kanssa kalassa. ..."

Sisältyykö em. kartta näine merkintöineen Gustafssonin esitutkintapöytäkirjaan vai tarkoitetaanko muussa yhteydessä kartalle tehtyjä, Koliin liittyviä merkintöjä?

[Wagner]

... " Veneranta missä Koli piti venettään, on myös merkitty krpn NGtä varten piirrättämään kartaan. Siihen on vielä merkitty se onkituro, noin. 200 metriä koilliseen murhaniemestä, jossa Koli oli paikansa kanssa kalassa. ..."

Sisältyykö em. kartta näine merkintöineen Gustafssonin esitutkintapöytäkirjaan vai tarkoitetaanko muussa yhteydessä kartalle tehtyjä, Koliin liittyviä merkintöjä?

Lähituro oli murhaniemestä ITÄÄN noin 150 metrin päässä. Oli yleinen onkipaikka, samanlaisia turoja oli vielä 2 Högnäsin suuntaan mentäessä ja keskemmällä järvellä 4 + yksi Oittaan lahdella. Aivan tavallista oli, että jos jossain paikassa kalaa ei tullut tai kalantulo ehtyi, niin siirryttiin seuraavan onkipaikkaan, yleensä turolle.

[Misri]

... " Veneranta missä Koli piti venettään, on myös merkitty krpn NGtä varten piirrättämään kartaan. Siihen on vielä merkitty se onkituro, noin. 200 metriä koilliseen murhaniemestä, jossa Koli oli paikansa kanssa kalassa. ..."

Sisältyykö em. kartta näine merkintöineen Gustafssonin esitutkintapöytäkirjaan vai tarkoitetaanko muussa yhteydessä kartalle tehtyjä, Koliin liittyviä merkintöjä?

Teemu jos sinä olet yksi ja sama nikki, kuten oletan kuin Hejac - keskustelun Will-nikki, niin tiedät kys. asian siten kysymättäkin. Ne elliptisen muotoiset ympyrät siihen krpn. karttapiirrospohjalle on lisätty jälkeenpäin.

Näistä karttapiirrosta selkeyttävistä lisämerkinnöistä, kaikki kunnia sille kelle se kuuluu, ja kenen ansiosta on ne tarkentavat lisäykset meitä Bodom harrastajia ajatellen on siihen karttapiirrokseen jälkeenpäin tehty. Myöskin ne onkiturojen sijainnit on siihen karttapohjalle mekitty niillä elliptisenmuotoisilla ympyrälisäyksillä. Se Kolin kuulustelussa mainitsema onkituro on siis noin. 200 m murhaniemestä koilliseen. Ja se kys. onkituron sijainti on siis huom. jälkeenpäin merkitty myös siihen karttapohjalle elliptisen muotoisella ympyrällä ("erään") Bodom-aktivistin toimesta..

Martti Kolin kuulustelukertomuksesta..

MT: Voisitko sä merkitä tolla keltaisella sen reitin mitä sä tulit..pojan kanssa aamulla sinne rantaan?
MK: No tää on se vesilaitos vai?…
Niin
MK: Kuvattuna…no tästähän se polku tulee, tästähän se tulee…ja sitt toinen haara menee tästä ja toinen lähtee tästä tänne…ja veneet oli tässä…ja me tultiin tästä näin tänne…ja tästä lähdettiin ulos…turot on suunnilleen tästä paikkeilla…ja tässäkin oli yks turo…se ei ole enää jäljellä mutt nää turot on kyllä jäljellä…
MT: Millä alueella, jos me merkitään siihen karttaan se reitti mistä sä tulit, se polku mistä sä tulit siihen?
MK: Tästä näin…toinen tuli tästä suoraan…
MT: …sitä metsikön reunaa?
MK: Joo, ja tästä me soudettiin tänne ja täällä me istuimme ja soutelimme…vaimo huusi sitten….
MT: Tuloaika oli siis aamulla, seitsemän…?
MK: Seitsemän maissa suurin piirtein…mä en nyt ihan tarkasti sitä muista…koska poika oli vielä niin nuori niin ei me niin aikaisin lähdetty…muuten minä läksin aina aamulla kun mä yksin tulin…
MT: Minkälainen säätila oli, muistatko?
MK: Sää oli hieno, aurinko ja…kaikki näkyvyydet olivat hyvät ja…
MT: Näkyvyys oli hyvä?
MK: Oli…eihän me sillon huomattu…siel oli niin hiljainen ranta…me istuttiin ja ongittiin siellä niin kuin ennenkin aina…ja tuota ei me huomattu mimmostakaan liikettä silloin aamulla aikaisin, ei mitään…se oli kaputt kaikki…
MT: Te olitte siinä Bodomjärvellä, paljonko siitä on arvioitu etäisyys siihen…..?
MK: Parisataa metriä olisko…
MT: …Niemen kärkeen?
MK: Niin…mutt se oli siinä niemen…se heidän telttansa ei ollut siinä kallion vaan siinä töyrään päällä, että se järvelle tulo tuskin näkyikään…ja tuota…
MT: Tapasitteko te, sillon aamulla kun tulitte seitsemän aikanaan sinne rantaan ja veneelle, niin sillä matkalla ketään henkilöitä?
MK: Ei, ei ketään.
MT: Entä sitten siellä järvellä, oliko muita onkijoita?
MK: *Ei ollut muita onkijoita, ja sitä me ihmeteltiin…yleensä siellä oli niitä…siihen aikaan oli ne kolme neljä kaveria kun aina onki siellä, mutta se oli vissiin kun oli helluntaipäivä niin oli varmaan kyläilemässä siellä tai jossain, tai missä sitten oli…että me oltiin pojan kanssa yksin siellä…rannoilla.

[Wagner]

<blabla/> Ne elliptisen muotoiset ympyrät siihen krpn. karttapiirrospohjalle on lisätty jälkeenpäin...siihen karttapohjalle elliptisen muotoisella ympyrällä ("erään") Bodom-aktivistin toimesta..

Martti Kolin kuulustelukertomuksesta..

MT: Te olitte siinä Bodomjärvellä, paljonko siitä on arvioitu etäisyys siihen…..?
MK: Parisataa metriä olisko…
MT: …Niemen kärkeen?
MK: Niin…mutt se oli siinä niemen…se heidän telttansa ei ollut siinä kallion vaan siinä töyrään päällä, että se järvelle tulo tuskin näkyikään…ja tuota…<blablaa>
…että me oltiin pojan kanssa yksin siellä…rannoilla.

No siinähän se on. Oittaan lahden turolta matkaa murhapaikalle on noin 200 metriä.
Välissä oli tuolloinkin kallio, joka esti näkyvyyden turolta telttapaikalle.

Täysin mahdollista on, ettei Bodomin etelärannoilla ketään muu ollutkaan kalassa.
Koli puhui rannoista monikossa tarkoittaen ilmeisesti juuri myös Oittaanlahden turoa.

Täysin mahdollista on sekin, että on 35 vuoden jälkeen jo unohtanut joitakin asioita
ja erityisesti ehkä sen, mihin aikaan jo oli poikansa kanssa ollut kalastamassa.

Ilmeni myös se, että tuo koillisturon paikka oli keksitty kertomuksen perusteella,
sillä Bodomilla ei kyseisessä paikassa ole turoa koskaan ollut: jonkun Bodom-harrastajan
tekemä lisäys tuohon karttaan on perustunut ilmeisesti vain Kolin kertomukseen.

Oheisen kartan merkinnät puutteellisia ja osan osalta sijainniltaan vääriä jopa valkamien osalta.



M.O.T

[Misri]

Sinne unohduksen piikkin on hyvä laittaa sellaiset asiat joita ei voi perustellun uskottavasti selittää, muutoin kun turvautumalla niihin lillukanvarsiin. No tämä Kolin aamuinen onkipaikkansa sijainti, tulee kyllä riittävällä varmuudella todettua paikkansa pitäväksi. Samaa riittävää todisteellista varmuutta Wagnerin kertomuksista ei valitettavasti löydy, joten niille jutuilleen pitää antaa se arvo, mikä yleensä riittää puheentasolla. Eli tämä asia alkaa olla paketissa ja on aika palata takaisin aiheenmukaiseen keskusteluun.

[Misri]

Jälkeenpäin Nils on luultavasti tuntenut, että hän teki "oikein", ja ne muut, ainakin naiset olivat "pahoja", ja saivat ansionsa mukaan, eli oikeuttanut tekonsa mielessään. Tämähän on yksi tunnettu psykologinen defenssimekanismi. Todistajan mukaan lausunut vuosia myöhemmin kapakassa: "Ne oli huonoja naisia, saivat ansionsa mukaan". Ainoa, jota Nils jäi todennäköisesti kaipaamaan oli paras kaverinsa Seppo, ja saattoi myös katua Tuulikin surmaamista jonkin verran, siksi kävi vuosittain surmapaikalla viemässä kukkia.

Tämä "teon oiketus" "Saivat ansionsa mukaan ja Irmeli se vasta sellainen tyttö oli." se käy ilmi myös Porvoon-naisen ( K.L) kertomuksesta. Naisen kertomuksessa oli myös joitakin samansuuntaisia yhtymäkohtia Sahakankaan kertomukseen, motiivitodistuksen ( kuvaus riidasta ja aikomus pois lähdöstä ) kannalta katsoen. Itsensä Gustafssoniksi esitellyt mies, oli naiselle kertonut, ettei retki mennyt hänen mielensä mukaan, ja hän jopa oli aikonut lähteä sieltä lätkimään. Puolustautumiset ja kielteisen asian torjunnat ovat ovat tunnettuja defedenssejä.

[Wagner]

<blabla> No tämä Kolin aamuinen onkipaikkansa sijainti, tulee kyllä riittävällä varmuudella todettua paikkansa pitäväksi. Samaa riittävää todisteellista varmuutta Wagnerin kertomuksista ei valitettavasti löydy <blabla>.

Todisteellinen varmuus antamilleni tiedoille esimerkiksi Kolin osalta tulee siitä loogisesta johtopääätöksestä, että kun isoisäni havaintojen perusteella tiesin Kolin poikansa kanssa olleen Bodomilla ennen aamuseitsemää Oittaanlahden turolla ja tämän tiedon pohjalta KRP Kolia asiassa kuuli. Aiemmissa keskusteluissa 15 vuoden aikana olen nimennyt muitakin järvellä tuolloin olleita venekuntia ja kertonut myös tuntemattomasta veneestä murhaniemessä.
KRP on saanut rannalla olleelta valokuvaajalta kuvia, joissa on myös isoisäni kalastamassa.
Siten on mahdottomuus Kolin kertomuksessa se, ettei järvellä olisi muita kalastajia ollut.

Olet Misri täysin väärä taho arvioimaan arviointejani, perusteluitani tai antamiani tietoja,
kun juuri edellä olet jäänyt kiinni lillukanvarsiin ja kuvitelmiin sitoamistasi väitteistäsi.

[teemu]

Oheisen kartan merkinnät puutteellisia ja osan osalta sijainniltaan vääriä jopa valkamien osalta.

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... d64cf8.jpg
...

Haluaisitko, Wagner, paljon kalastaneena kertoa tarvittavat korjaukset, jotta turojen ja venevalkamien paikat olisivat kartalla oikein. Esim: Oittaanlahden turoa tarkoittavaa ellipsiä on siirrettävä oikealle N x ellipsin lyhyen ja ylös M x sen pitkän akselin verran. Yksärikin käy. ETP:ssä valitettavasti ei ole Kolin kuulustelun liitekarttaa, joten sieltä näitä tietoja ei saa.

[Misri]

<blabla> No tämä Kolin aamuinen onkipaikkansa sijainti, tulee kyllä riittävällä varmuudella todettua paikkansa pitäväksi. Samaa riittävää todisteellista varmuutta Wagnerin kertomuksista ei valitettavasti löydy <blabla>.

Todisteellinen varmuus antamilleni tiedoille esimerkiksi Kolin osalta tulee siitä loogisesta johtopääätöksestä, että kun isoisäni havaintojen perusteella tiesin Kolin poikansa kanssa olleen Bodomilla ennen aamuseitsemää Oittaanlahden turolla ja tämän tiedon pohjalta KRP Kolia asiassa kuuli. Aiemmissa keskusteluissa 15 vuoden aikana olen nimennyt muitakin järvellä tuolloin olleita venekuntia ja kertonut myös tuntemattomasta veneestä murhaniemessä.
KRP on saanut rannalla olleelta valokuvaajalta kuvia, joissa on myös isoisäni kalastamassa.
Siten on mahdottomuus Kolin kertomuksessa se, ettei järvellä olisi muita kalastajia ollut.

Olet Misri täysin väärä taho arvioimaan arviointejani, perusteluitani tai antamiani tietoja,
kun juuri edellä olet jäänyt kiinni lillukanvarsiin ja kuvitelmiin sitoamistasi väitteistäsi.

Ilmeisesti nuo antamasi tiedot ovat olleet yhtä tyhjän kanssa ja laitettu ö-mappiin. Koska niitä ei missään julkiseksi tulleessa krpn tutkinta-aineistossa näy olevan. Kalastajia järvellä on kaiketi ollut muina päivinä. Mutta ei Kolin kertomana kys. aamuna, jonka ihmettelyn syynkin hän mainitsi tuossa kuulustelukertomuksessaan.

Lisäksi on Karjalaisen kertomus, hänkään ei nähnyt muuta liikettä järvellä eikä sen rannoilla, kuin kertomuksessaan mainitut näkemänsä nuorukaiset murha ja keskiniemessä. Samoin Kivilahti joka oli kartanoa lähinnä olevassa niemessä ja hänellä oli hyvä näkyvyys Oittanlahdella, ei nähnyt siellä Kolin venettä eikä muitakaan veneitä, ainoa havaintonsa oli klo. kuudenkulkija. Näinollen isoisäsi jos hän on kalassa ollut on hänen täytynyt jo olla poistunut Oittanlahdelta, ennen rva. Karjalaisen saapumista saunarantalaiturille.

( "Tilanhoitajan vaimo Aili Johanna Karjalainen oli 5.6 kello 03.45 aikaan mennyt Oittaan kartanon saunan luo rantaan kohtaan, josta on noin 400 metriä tapahtumapaikalla oleviin niemiin ja hän oli nähnyt kolmannessa niemessä (murhaniemi) alle 20-vuotiaan pojan ongella ja noin puolen tunnin kuluttua hän oli kuullut jotain ääntä ja nähnyt keskimmäisessä niemessä kaksi alle 20-vuotiasta poikaa, joista ainakin toinen oli ollut tulossa niemien väliseltä lahdelta niemen kärkeen. Pojat olivat olleet paljain päin ja paitahihasillaan ja oli toinen heistä hetimiten lähtenyt juoksemaan lahden pohjukkaan päin toisen jäädessä kalliolle niemeen. Murhaniemessä ei tällöin ollut ollut enää ketään näkyvissä eikä muuallakaan näkynyt liikettä.")


Martti Koli on ollut poikansa kanssa onkimassa murhaniemekärjestä katsoen koillisunnassa, oman arvionsa mukaan matka onkipaikalleen kys. niemen kärjestä oli noin 200 m.

Turun Sanomat | 26.8.2005 4:01 |
SEPPO SUDENNIEMI

Yllättävän moni Bodominjärvellä helluntaina 1960 liikkunut ulkopuolinen katsoi surmattuja nuoria aivan läheltä jopa parin metrin päästä. Yhdeksän aikalaistodistajaa kertoi torstaina havainnoistaan, joista ei ammennettu mitään uutta.

Vasta vuonna 2003 kuulusteltu pariskunta Ruth ja Martti Koli oli aamutuimaan 5. päivänä kesäkuuta Bodomilla kahden lapsensa kanssa. ( Martti Koli oli seitsemän aikaan aamulla soutanut pojan kanssa ongelle surmaniemestä 200 metriä koilliseen.) Mitään ääniä hän ei kuullut. Hän souti noin kello yhdeksän niemen kärkeen vaimoa ja tytärtä vastaan.

- Viisivuotias tyttäreni juoksi rantaan sanomaan, että tuolla makaa joku verinen setä. Menin katsomaan ja näin kasassa olevan teltan ja raskaasti hengittävän miehen verisin kasvoin sen päällä, kertoi Martti Koli, 81.

- Hän makasi kasvot aurinkoon päin, hirveästi kärpäsiä ympärillään. Toinen polvi nousi ja laski hyvin hitaasti. Siinä vaiheessa uskoimme, että teltalla oli juotu ja tapeltu, mutta kuolleeksi emme luulleet ketään, totesi Ruth Koli, 78.

- Ajattelin, että mies pitää saada lääkäriin, kun samassa siihen juoksi mieshenkilö ja kertoi soittaneensa poliisin ja ambulanssin. Vähän myöhemmin poliisi nosteli maassa makaavia jaloista ja sanoi muutaman kerran, että "tää on selvä". Ihmettelin sitä, sillä minusta ne eivät todella olleet selviä, vaan nukkuivat humalaansa. Vasta kotona päivällä kuulin kauhean murhauutisen radiosta.

Jo aamulla kello kuuden aikaan ongella ollut 14-vuotias Olavi Kivilahti oli nähnyt Oittaan kartanoa lähimpänä olevasta niemestä, miten 20-30-vuotias mies tummissa housuissa ja vaaleassa pikkutakissa käveli surmaniemen suunnalta kohti Vestön työmaata.

- Hän käveli normaalisti pellolla eikä yrittänyt piiloutua, Kivilahti totesi.

[Matlock]

Karjalainen on kyllä liioitellut sitä, miten tarkkaan on ihmisiä tunnistanut. 400 metrin päästä tuskin havaitsee edes vaatetuksen määrää saati ikää.

[Misri]

Karjalainen on kyllä liioitellut sitä, miten tarkkaan on ihmisiä tunnistanut. 400 metrin päästä tuskin havaitsee edes vaatetuksen määrää saati ikää.

Niin, mitään yksityikohtaisia ulkoisia tuntomerkkejä, ei kukaan siitä matkasta pelkin silmin nähtynä pysty antamaan. Karjalainen on kuvannut näkemiään henkilöitä seuraaasti: ("Tilanhoitajan vaimo Aili Johanna Karjalainen oli 5.6 kello 03.45 aikaan mennyt Oittaan kartanon saunan luo rantaan kohtaan, josta on noin 400 metriä tapahtumapaikalla oleviin niemiin ja hän oli nähnyt kolmannessa niemessä (murhaniemi) alle 20-vuotiaan pojan ongella ja noin puolen tunnin kuluttua hän oli kuullut jotain ääntä ja nähnyt keskimmäisessä niemessä kaksi alle 20-vuotiasta poikaa, joista ainakin toinen oli ollut tulossa niemien väliseltä lahdelta niemen kärkeen. Pojat olivat olleet paljain päin ja paitahihasillaan ja oli toinen heistä hetimiten lähtenyt") ...

En nyt sanoisi, etteikö noita Karjalaisen kuvailemia asioita alle 20 - vuotiaita nuoria poikia ja sitä paitasillaan ja ilman lakkia olemistaan, kykenisi kys. matkasta havaitsemaan. Hiusten ja silmenvärin kuvaaminen olisi ollut jo suurta lioittelua, johon olsi tarvinnut jo mielikuvitusta ottaa avuksi. Näkemiseensä ja sen perusteella tekemiinsä päätelmiin, auttoi myöskin se, että rva. Karjalainen oli ennakoiva silminäkijä. Eli hänellä oli jo se tieto käytössään, että sinne niemeen oli tullut nuoria telttailijoita. Sitä en osaa sanoa, oliko se tieto puskaradiotietoa vai mistä oli tiedon saanut, olihan siellä edellisiltana sitä väkeä uimassa, joten sitäkautta se tieto retkeilijöistä on voinut kulkea kartanonväen korviin.