Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[Wagner]

<blabla>Minuakin testattiin hauskalla tavalla eräällä, Oittaan rannasta otetulla kuvalla murhaniemestä. Sen havaisin, että kuvassa on jotain .. jos kuva olisi ollut vielä elävää kuvaa, niin lisäksi olisin havainnut myös sen, että tämä .. oli ihminen joka liikkui. Ja lisäksi jos sieltä keskiniemestä olisi kuullut ääniä, niin ensimmäinen havaintoni olisi ollut kuulohavainto<blabla>

Jos sinulla Misri on suhteellisuudentajua niin myönnä, ettei se pyykkärin tarina ollut totta.

[Misri]

<blabla>Minuakin testattiin hauskalla tavalla eräällä, Oittaan rannasta otetulla kuvalla murhaniemestä. Sen havaisin, että kuvassa on jotain .. jos kuva olisi ollut vielä elävää kuvaa, niin lisäksi olisin havainnut myös sen, että tämä .. oli ihminen joka liikkui. Ja lisäksi jos sieltä keskiniemestä olisi kuullut ääniä, niin ensimmäinen havaintoni olisi ollut kuulohavainto<blabla>

Jos sinulla Misri on suhteellisuudentajua niin myönnä, ettei se pyykkärin tarina ollut totta.

Silmilläni katselen, korvillani kuuntelen ja huulillani tunnen "pehmeän usvan" kosketuksen ( nämä ovat aisteja). Mitään en myönnä ja kuinka sen näkemisen voisinkaan toisen ihmisen puolesta tehdä. Eli A. Karjalainen on kertonut sen minkä itse omin silmin on nähnyt. Näkemiseensä hän käytti streonäköään jonka jälkeen aivot käyttivät saamaansa tuplainformaatioon sitä hahmotuskykyään. Kuulemiinsa äänin hän käytti kuuloaistiaan. Sinänsä tämä on turhaa jankkaamista, koska ne nähdyt pojat siellä ensin yksi murha ja myöhemmn kaksi poikaa keskiniemessä, olivat tosiaankin Seppo ja NG. Hyvin toimi Karjalaisen streonäkö ja siitä aivoissa syntynyt hahmotuskuva.

[Wagner]

On vain niin outoa, ettei ymmärrystä väitetyn havainnon loogisesta kelpoisuudesta huomioida.
Jos olisin Joulupukki ja jakaisin lahjoja kaikille maailman kilteille lapsille, niin jättäisinkö
Misrin osalta tulematta ovesta tai savupiipusta tai netistä vain sen vuoksi, että on B3- töötti ?

En, vaan antaisin lahjaksi loogisen ajattelun taidon sekä matemaattisen suhteellisuudentajun.

[Misri]

On vain niin outoa, ettei ymmärrystä väitetyn havainnon loogisesta kelpoisuudesta huomioida.
Jos olisin Joulupukki ja jakaisin lahjoja kaikille maailman kilteille lapsille, niin jättäisinkö
Misrin osalta tulematta ovesta tai savupiipusta tai netistä vain sen vuoksi, että on B3- töötti ?

En, vaan antaisin lahjaksi loogisen ajattelun taidon sekä matemaattisen suhteellisuudentajun.

Lopputuleman kannalta katsottuna Aili Karjalaisen näkemisien oletupäätelmä oli oikeaan osunut, ( oikeudessa sanottua: "että ne hänen näkemänsä nuoretpojat olivat niitä samoja telttailijoita joiden teltta oli niemessä." ) Ja näinhän se oli, siinä nyt ei sen kummempaa logiikkaa tai sitä suhteellisuudentajua tarvitse käyttää. Karjalaisen lausunnon vahvisti NG itse, kun muistiaukkonsa oli lopulta täydellisesti palautunut.

Minä taas lahjoittaisin sinulle tarinankerronta oppaan, kuinka hyvä tarina kirjoitetaan. Eli ripaus sitä ja ripaus tätä.

[Wagner]

Lopputulema on puhtaasti:

1) kukaan Bodomilla kalassa olleista venekunnistia aamukolmen jälkeen ei ollut nähnyt pyykkäriä tai ketään muutakaan tahoa Bodomin rannoilla;

2) Bodomilla todella olleet kalastajat, joukossaan iso-isäni, eivät havainneet rannoilla ketään;

3) Martti Koli Ossi-poikansa kanssa oli bongattu ilmeisesti ennen aamukuutta Oittaanlahdella;

4) Murhaniemen vastarannalla oli joku ottanut valokuvia järveltä aamuneljätä alkaen, mitkä kuvat oli annettu KRP:n Leirimaalle hyvin nopeasti kolmissurmatutkinnan alettua; yhdessä isoisäni, muissa mahdollisesti Koli poikineen Oittaanlahden turolla;

5) Espoon Orajärvellä keskustelin Kolin ja kumppaninsa Pesosen kanssa talvella 2001 Bodomista. Suhtautuivait hyvin jännittyneesti asiaan ja käänsivät keskustelun BKP:n setiini + fisustukseen. Silmästä silmään keskustelua en saanut kanssaan aikaiseksi. Aivan outoa oli kielteisyytensä.
6) Merivuokon mukaan (Heikki Salosen sisko Marja Salonen) veljensä pelkäsi KRP:n kuulemista.

7) Arskan faija välitti suhteillaan Ruotsista poliisille autoja ja puolustusvoimille lentokoneita ja saatujen tietojen mukaan kännittti Knut Aasia vuosia Bodomin kolmoissurmien jälkeen

8. Kun 1990-luvulla yhtiölläni oli saatavia Arskalta noin 320.000 markkaa + korot + kulut, hän
niihin vedoten pyysi isältään fyffeä, jonka myös sai joulukuussa 2012 perustaen saman tien 30 vuotta nuoemmalle, venäjnjuutalaisvaimolleen lastenvaunuliikkeen Espoon Tapiolaan.

Veljensä tuli minua tapaamaan Sveitsistä ja ilmaisi asian siten, että rahat kuuluivat minulle, näimme Lauttasaaren Mutterikahviossa, jossa ilmoitin, etten ollut mitään Arskalta saanut.

9) Espoon näennäiskäräjäoikeudessa velkomuskäsittely, jossa firmani haki noin 320.000+korot.
Yliturvonnut dumari muisti, etten tullut viereensä, kun siihen ei olisi mahtunutkaan,vaan nukuttiin kiltisti (ainakin osaltani) yhdessä Annelin kanssa. joskin aamulla kylki oli mustelmilla hänen jatkuvasti ensin herättäessään ja sitten todetessaan 'ei se nuku vielä...'.

10) Edesmennyt Arskan kanssa Bodomilla surma-viikonloppuna ollut taho, Risto, tunnisti aivan
välittömästi Rikos-lehden 8/1994 kansikuvan, jossa oli hypnoosipiirros Arskasta. Totesi vielä kaljan saatuaan, että Arska = Zodiac ja että hänellä olisi siitä varma tieto.

Wer lebt, Er hebt.

RÖH~

[Misri]

Lopputulema on puhtaasti:

1) kukaan Bodomilla kalassa olleista venekunnistia aamukolmen jälkeen ei ollut nähnyt pyykkäriä tai ketään muutakaan tahoa Bodomin rannoilla;

2) Bodomilla todella olleet kalastajat, joukossaan iso-isäni, eivät havainneet rannoilla ketään;

3) Martti Koli Ossi-poikansa kanssa oli bongattu ilmeisesti ennen aamukuutta Oittaanlahdella;

4) Murhaniemen vastarannalla oli joku ottanut valokuvia järveltä aamuneljätä alkaen, mitkä kuvat oli annettu KRP:n Leirimaalle hyvin nopeasti kolmissurmatutkinnan alettua; yhdessä isoisäni, muissa mahdollisesti Koli poikineen Oittaanlahden turolla;

5) Espoon Orajärvellä keskustelin Kolin ja kumppaninsa Pesosen kanssa talvella 2001 Bodomista. Suhtautuivait hyvin jännittyneesti asiaan ja käänsivät keskustelun BKP:n setiini + fisustukseen. Silmästä silmään keskustelua en saanut kanssaan aikaiseksi. Aivan outoa oli kielteisyytensä.
6) Merivuokon mukaan (Heikki Salosen sisko Marja Salonen) veljensä pelkäsi KRP:n kuulemista.

7) Arskan faija välitti suhteillaan Ruotsista poliisille autoja ja puolustusvoimille lentokoneita ja saatujen tietojen mukaan kännittti Knut Aasia vuosia Bodomin kolmoissurmien jälkeen

8. Kun 1990-luvulla yhtiölläni oli saatavia Arskalta noin 320.000 markkaa + korot + kulut, hän
niihin vedoten pyysi isältään fyffeä, jonka myös sai joulukuussa 2012 perustaen saman tien 30 vuotta nuoemmalle, venäjnjuutalaisvaimolleen lastenvaunuliikkeen Espoon Tapiolaan.

Veljensä tuli minua tapaamaan Sveitsistä ja ilmaisi asian siten, että rahat kuuluivat minulle, näimme Lauttasaaren Mutterikahviossa, jossa ilmoitin, etten ollut mitään Arskalta saanut.

9) Espoon näennäiskäräjäoikeudessa velkomuskäsittely, jossa firmani haki noin 320.000+korot.
Yliturvonnut dumari muisti, etten tullut viereensä, kun siihen ei olisi mahtunutkaan,vaan nukuttiin kiltisti (ainakin osaltani) yhdessä Annelin kanssa. joskin aamulla kylki oli mustelmilla hänen jatkuvasti ensin herättäessään ja sitten todetessaan 'ei se nuku vielä...'.

10) Edesmennyt Arskan kanssa Bodomilla surma-viikonloppuna ollut taho, Risto, tunnisti aivan
välittömästi Rikos-lehden 8/1994 kansikuvan, jossa oli hypnoosipiirros Arskasta. Totesi vielä kaljan saatuaan, että Arska = Zodiac ja että hänellä olisi siitä varma tieto.

Wer lebt, Er hebt.

RÖH~

Kohdat 1-6 ( Vrt Aili Karjalaisen kertomus=) Vrt. Martti Kolin kertomus=) Miten se kertomasi kuva isoisästäsi lokkeineen, liittyy näihin kolmoissurmiin ? Ja voihan siellä kotialbumissasi olla myös yhteiskuva isosästäsi ja Matti Kolista, mutta sitä kuvaa ei ole otettu kys. murha-aamuna.

Ei ole lainkaan ihmeellinen piirre ihmisessä se, että kun tutuilla, rauhallisilla kotikulmilla tapahtuu raaka veriteko, niin se järkyttää yksilön osalta myös koko yhteisöä, ja on siten myöskin ymmärrettävää se, ettei siitä välttämättä mielellään puhu.

Se voi olla, että nuortapoikaa Heikki Salosta jänskätti olla ns. "tähtitodistaja." Merivuokko on kuvannut veljeään Heikkiä ("sellaiseksi hiljaiseksi hissukaksi.")

Kohdat 7-10 ) Siteeraan Kungfutsea: ”Ennen kuin lähdet kostoretkelle, kaiva kaksi hautaa."
Kosto on teko, jonka tekijä pyrkii vahingoittamaan joko suoraan tai epäsuoraan henkilöä, jonka hän joko katsoo aiheuttaneen hänelle vääryyttä tai kohdelleen häntä epäoikeudenmukaisesti.

[Wagner]

Misri.

Faktoista on kysymys, ei kuvittelemastasi kostosta.

Liian usein väitteet B3M osalta ovat savijaloilla jopa sen vuoksi, että eri teoriat ja
spekulaatiot yritetään punoa ns. "todistajien" lausumiin sopiviksi.

Kun kuitenkin on varmaa, etteivät asiassa kuullut kaikki todistajat ole pysyneet
totuudessa tai kertoneet väitetyistä havainnoistaan vähintään ristiriitaisesti,
on selvää, ettei tarinoitaan olisi tullut ottaa pikkutarkasti tosina.

Esimerkkeinä auringonottaja-Olavi, 'lintutieteilijät', herra ja rouva Koli...

[Misri]

Misri.

Faktoista on kysymys, ei kuvittelemastasi kostosta.

Liian usein väitteet B3M osalta ovat savijaloilla jopa sen vuoksi, että eri teoriat ja
spekulaatiot yritetään punoa ns. "todistajien" lausumiin sopiviksi.

Kun kuitenkin on varmaa, etteivät asiassa kuullut kaikki todistajat ole pysyneet
totuudessa tai kertoneet väitetyistä havainnoistaan vähintään ristiriitaisesti,
on selvää, ettei tarinoitaan olisi tullut ottaa pikkutarkasti tosina.

Esimerkkeinä auringonottaja-Olavi, 'lintutieteilijät', herra ja rouva Koli...

Ei minulla ole ainakaan mitään syytä, leimata näitä todistajia vihjailevasti "muunnetun totuuden" kertojiksi. Äänellään ne linnutkin laulaa, joten todistajien kertomukset ovat näin oman itsensä näköisiä, kunkin persoonan kohdalla. Jos näistä todistajista pitää valikoida joku jonka todistusta en pidä ( huom! tarkkana) kuvauksena näkemisistään, niin nostaisin esiin Kivilahden näkemykset klo. kuudenkulkijasta tarkastelun alle. En siksi, että pitäisin Kivilahden todistusta epäluotettavana. Vaan tarkastelen hänen näkemäänsä siitä lähtökohdasta, minkälaiset valmiudet hänellä ylipäätään oli yht'äkkiä joutua sellaisen härdellin kohteeksi.

Minä pidän silloista Kivilahtea Olavi-poikaa hiljaisena poikana, joka olisi halunnut vain onkia ja nauttia kesästään. Vastentahtoisesti hänet vähän niinkuin revittiin mukaan koko juttuun. Vaikuttaa siltä myös, että poliisit olivat hieman yli-innokkaita saamaan hiljaisesta pojasta enemmän irti, kuin mitä hän itse pystyi heille antamaan siitä näkemästään kulkijasta. Esim. ensin hänet isutettiin väärälle kivelle, ja hänelle tuotin vielä jostakin roskiksesta löytyneitä vaatteita nähtäväksi. Sanoisin sitä poliisien toimintaa, jopa jonkinlaiseksi pakkosyötöksi ja näkemisensä mielikuvien manipuloinniksi.

Kivilahden saapumisaikaa on myöhemmin arvioitu uudestaan Bodomin mysteeriossa ja siinä päädytty päätelmään, että klo. on ollut jo lähempnä viittä kun hän on kys. onkipaikkaansa saapunut. Uskoisin näin myös olleen, koska Karjalainen ei häntä ollut havainnut, eikä Kivilahti ollut vastaavasti nähnyt Karjalaista. Kivilahtihan oli ensin mennyt sinne Fälttin talolle, odottelemaan onkikavereitaan joita ei kuitenkaan sinne talolle kuulunut sovittuun aikaan. Jonka odottelun jälkeen hän oli aikansa odoteltuaan, tullut sieltä polkua pitkin ed. mainituun onkipaikkaansa kartanoa lähinnä olleeseen niemeen. Kivilahdella ei ollut kelloa, joten hän on päätellyt ajan auringonaseman mukaan. Jos hän siis on tullut onkipaikkaansa noin klo. viisi, niin silloin klo kuuden kulkija olisi voinut olla vaikkapa klo. 6.30 kulkija.

[Wagner]

Asiassa kuultujen todistajalausumien kertomuksiin uskominen saattaa kuitenki vinouttaa totuutta siitä, mitä Bodom-järvellä surma-aamuna tapahtui ja mikä voi olla tosia.

Järkeen perustuva logiikka etsii syy-yhteyksiä kerrotun valheen/totuuden välillä.

Eli jos todistajina asiassa kuullut ei ole ilmeisesti vastanäytön perusteella puhunut totta,
jouduttaneen miettimään, mikä on ollut kyseisen todistajan tarve muuntaa totuutta.

Kilikali. Kun toivottavasti joskus KRP palkkaa tutkijoita, joiden ÄO on huippua oikealla laidalla,
saattaa asiaan tulla toivottavasti lopultakin oikea ratkaisu kaikesta korruptiosta huolimatta.

Jos ei muuten, niin kai sitten yleismedian, esimerkiksi M.O.T :n kautta tulee todistaa evidensseineen se tosiasia, ettei KRP ole tehnyt mitään perusteellista tutkimusta erään yksityiskohtaisesti surmat tunnustaneen tahon osalta, josta on ilmoitettu 1995,1996 ja sen jälkeenkin ja jonka Bodomilla tuolloin paikalla ollut kaverinsa myönsi tekijäksi.

Kaverinsa Risto on kuollut, Arska elää.

[Misri]

Asiassa kuultujen todistajalausumien kertomuksiin uskominen saattaa kuitenki vinouttaa totuutta siitä, mitä Bodom-järvellä surma-aamuna tapahtui ja mikä voi olla tosia.

Järkeen perustuva logiikka etsii syy-yhteyksiä kerrotun valheen/totuuden välillä.

Eli jos todistajina asiassa kuullut ei ole ilmeisesti vastanäytön perusteella puhunut totta,
jouduttaneen miettimään, mikä on ollut kyseisen todistajan tarve muuntaa totuutta.

Kilikali. Kun toivottavasti joskus KRP palkkaa tutkijoita, joiden ÄO on huippua oikealla laidalla,
saattaa asiaan tulla toivottavasti lopultakin oikea ratkaisu kaikesta korruptiosta huolimatta.

Jos ei muuten, niin kai sitten yleismedian, esimerkiksi M.O.T :n kautta tulee todistaa evidensseineen se tosiasia, ettei KRP ole tehnyt mitään perusteellista tutkimusta erään yksityiskohtaisesti surmat tunnustaneen tahon osalta, josta on ilmoitettu 1995,1996 ja sen jälkeenkin ja jonka Bodomilla tuolloin paikalla ollut kaverinsa myönsi tekijäksi.

Kaverinsa Risto on kuollut, Arska elää.

En nyt näkisi, että tässä Bomominjutun tutkinnan silminnäkitodistajien osalta niitä tutkintaan vaikuttavia vinoumia on juurikaan ollut. Kivilahden näkemisen heikkoudet ja vaikuttimet näkemiseensä toinkin jo esiin tuolla aiemmin. Täytyy muistaa sekin, että mistään valikoituneesta/kouliintuneesta silminäkijätodistaja joukosta ei voida puhua, eli vaatimukset pitää asettaa silloin myöskin tietylle tasolle. Yksi asia on mitä olen miettinyt ja jolla varmaan oli merkitystä siihen, että tutkintalinjaus lähti heti siitä olettamasta, että murhien tekijä oli ulkopuolinen. Uskoisin, että vahvana vaikuttimena siihen oli Tulilahden murhat. Lueskelin eilen NGn alkuperäisiä kuulustelukertomuksia, kovin helpolla poika on päässyt, mitään oikein tarkkoja yksityiskohtiin porautuvia kysymyksiä niissä ei hänelle esitetty.

[Matlock]

Arska- teoriaan on sivullisen vaikea ottaa kantaa. Roiston näköinen kyllä on....

[Wagner]

Arska- teoriaan on sivullisen vaikea ottaa kantaa. Roiston näköinen kyllä on....

Keskustelu Bodomin surmista sai alkunsa joskus 2000-luvulla juuri Arskasta.
Arskan osuus ei ole teoriaa, vaan on itse tunnustanut asian usealle taholle.
Kertomuksensa surmiin liittyvistä yksityiskohdista osuu kohdalleen poliisin
vasta 2005 julkisuuteen antamista vastaavista tiedoista. Hypnoosipiirros
on edelleen näköisensä ja päinvastoin.

[Misri]

Arska- teoriaan on sivullisen vaikea ottaa kantaa. Roiston näköinen kyllä on....

Keskustelu Bodomin surmista sai alkunsa joskus 2000-luvulla juuri Arskasta.
Arskan osuus ei ole teoriaa, vaan on itse tunnustanut asian usealle taholle.
Kertomuksensa surmiin liittyvistä yksityiskohdista osuu kohdalleen poliisin
vasta 2005 julkisuuteen antamista vastaavista tiedoista. Hypnoosipiirros
on edelleen näköisensä ja päinvastoin.

Oi niitä aikoja! Muuralan ja Klakin keskustelujen osalta aika entinen ei koskaan enää palaa. Vaikka Wagner elääkin vielä niiden hurjaakin, hurjempien nostalgisten ja muistorikkaiden tarinoiden huumassa. No se oli sitä aikaa, kun ei vielä ollut käytettävissä tätä uuden tutkinnan tutkinta-aineistoa. Näin ollen sitä kasvualustaa oli kaikenlaisille villeille, hämärrytys Hintriika, nirunarukengät - Röh-Wagner - Paharot - Zodiac = ) tarinoille.

Gustafssonin hypnoosissa kuvaaman ruman miehen ulkonäkö, sen saa sovittamalla sopimaan aina tilanteen ja tarpeen mukaan Arskaan kuin Arskaan. Se onkin jo toinen juttu minkä todellisuusarvon tuollaisille hypnoosissa syntyneille mielikuville ylipäätään antaa. Lauerma on arvioinut asiantuntijana Gustafssonin hypnoosikokeen vuodelta 1960 antamaa kertomusta ja hän kyseenalaisti sen kertomuksen jälkikäteen syntyneeksi, unenomaiseksi sepitelmäksi.

[Wagner]

Misri.
Tarinat ja faktat ovat eri asioita.
Kertomani on perustunut, perustuu ja tulee perustumaan faktoihin, ei kuvitelmiin.
Kuvitelmasi kuvitelmista ovat roskaa.

[awa]

Lauerma on arvioinut asiantuntijana Gustafssonin hypnoosikokeen vuodelta 1960 antamaa kertomusta ja hän kyseenalaisti sen kertomuksen jälkikäteen syntyneeksi, unenomaiseksi sepitelmäksi.

Voisin sanoa, että tuo Nils Gustafssonin hypnoosikertomus on tuon aikaisen kansakunnan toiveiden mukainen selviytymistarina, minkä potilas ja media oli kertonut ja hypnoraattori kysymyksineen itse oli keksinyt siihen jotakuinkin sopivan tarinan.