Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[awa]

... totean vain olevan täysin mahdollista että SB olisi myös kantanut epäilemääsi murtumaa nyrkissään päiväkausia, ehkä viikkoja.

Ei ole mahdollista! Toteamuksesi on väärä. Murtumalla on taipumus parantua. Lisäksi murtuman luutumisvaiheesta on hyvin helposti arvioitavissa vamma-ajankohta. Kuoleman jälkeen murtuma ei enää luudu. Valitettavasti.

[Hessu52]

Ei mitenkään pakkomielteeksi, kuten isesi kanssa on.

Perustan mielipiteeni faktoihin, enkä oletuksii ja huuhaa juttuihin, kuten muutamat kirjoittajat kaiketi tarkoituksella keskustelua sotkeakseen tekevät.

Ei tässä niin montaa päivää ole, kun mielessäni rakentelin Seppoa koko tragedian alkuun saattajaksi, hmm.

Kuitenkin tulin lopulta siihen johtopäätökseen, että oli syy sitten Sepossa, tai Irmelissä, niin tokkopa sen takia ketään olisi pitänyt tappaa?

Kun ajattelee asioita kaikkinensa ja kun sen on tehnyt vieläpä paikan päällä, mittaillut etäisyyksiä ja ajatellut ajan kulumista, niin kyllä silloin on ihan eri perspektiivi, kuin sellaisella, joka ei ole paikan päällä konsanaan käynyt.

Siinä kaatuvat teoriat kello kuuden miehestä ja Olavi Kivilahden aikamäärityksista, sekä havainnoista, jos tämä ei ole tarkkailupaikaltaan edes Aili Karjalaista aamulla n. klo 04.00 pyykillä nähnyt.

Tokkopa Rouva Karjalainen oli nuoria tappanut, tuskin Kivilahtikaan, ei Gyllström, jolla on alibi, varmasti ei Assmann, jolla myös on kumoamaton alibi.

No lintupojista nyt puhumattakaan.

Kuka siis, tiedä häntä, olen toki äänestänyt!

Isäpuoli ja entiset poikakaverit on hyvä unohtaa, sillä Bodomjärven ympäristö on ollut silloin, ja vielä nykyäänkin sellainen paikka, että sieltä saat etsiä jotain telttaa päivän ja saattaapi hyvin olla niin, ette saa kuin syyliä hauriisi.

[Sariola]

Murtuma oikean käden luissa - ETP:ssa ei siitä mitään mainintaa

Ei vaikuta mahdolliselta!

[Hessu52]

Älä sönkkää selvää asiaa Sariola!

Jos et itse yksikertaisuuttasi ymmärrä asiaa, niin anna olla, ei se siitä aukene, no me muut kyllä tämänkin asian ymmärrämme!

Nykytutkimuksissa 2000 luvulla, on löytynyt mitä ilmeisimmin vammoja käsien luista, huom! käsien vammat ja sillä siisti!

[pasi]

Murtuma oikean käden luissa - ETP:ssa ei siitä mitään mainintaa

ETPJ:ssa on mainittu, että käsissä, siis myös oikeassa kädessä, todettiin vuoden 2004 tutkimuksissa vammoja, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkiniskun seurauksena.

On hyvin epätodennäköistä, ellei jopa mahdotonta, että vuonna 1960 todettu pelkkä vasemman käden hankauma kirjataan ETPJ:oon vuonna 2004 molemmissa käsissä (eli vasemmassa ja oikeassa) todetuiksi vammoiksi, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkiniskun seurauksena. Vuoden 2003 luurankotutkimukset ovat siis hyvin suurella todennäköisyydellä tuottaneet uutta tietoa SB:n käsien vammoista.

[Sariola]

..... ..... .....

Nykytutkimuksissa 2000 luvulla, on löytynyt mitä ilmeisimmin vammoja käsien luista, huom! käsien vammat ja sillä siisti!

.

Lainausta ETP:sta vammojen kohdalta
---------------------------------------------------------------------------
SEPPO BOISMAN

Vuoden 1960 ruumiinavauksessa on todettu Seppo Boismaniin kohdistuneen pään ja alaleuan alueelle tylppää ja kaulan alueelle terävää ulkoista väkivaltaa. Boismanin kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttaman yläsolisluukuopasta rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuvan pistohaavan seurauksena syntyneestä verenvuodosta. Myötävaikuttavina tekijöinä ovat olleet ulkoisen väkivallan aiheuttama kallonmurtuma, aivojen ruhjevamma, henkitorveen tunkeutuva pistohaava ja siitä aiheutunut veren hengittäminen. Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.

Boismaniin kohdistuneen tylpän ja terävän ulkoisen väkivallan seurauksena on syntynyt viiltohaavoja ja hankautumaa kasvoihin, murtuma alaleukaan, kovan aivokalvan alaista verenvuotoa, lukinkalvon alaista verenvuotoa, ruhjoutumista isoihin aivoihin, kaulaan kaksi pistohaavaa, joista toinen oli tunkeutunut henkitorveen aiheuttaen veren hengittämistä, kaksi pinnallista viiltohaavaa, oikeaan yläsolisluukuoppaan hankautumaa ja pistohaava, joka oli tunkeutunut rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon, aiheuttaen runsasta verenvuotoa oikeaan keuhkopussiin, sekä hankaumaa vasempaan käteen. Boismanin veressä ei ollut alkoholia. Hänen veriryhmänsä oli A.

Osteologin lausunnossa vuodelta 2003 vainaja on arvioitu 17-19 vuotiaaksi mieheksi, jonka pituus on 169,2 cm +/- 4,6 cm.

Oikeuslääkärin lausunnossa vuodelta 2003 Boismanilla on todettu tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamina vammoina kallon vasemmalla puolella ohimon alueelta päälaen alueelle vasemmalta oikealle ulottuen kallonmurtuma, joka ulottui vasemmalla kallonpohjaan asti. Lisäksi alaleuassa oli hieman keskiviivan vasemmalla puolellan lähellä leuan kärkeä murtumalinja ja oikean puolen nivelhaarake oli murtunut siten, että se oli taipunut sisäänpäin. [xxxxx xxxxx xxxxx = ei ole käsissä mitään].

Boismanin luurangon tutkimuksessa todetut luuvammat ovat sopusoinnussa Boismanin vuoden 1960 ruumiinavauksessa todettujen löydösten kanssa. Havainnot ovat myös sopusoinnussa kuolinsyylausunnon päätelmien ja kuolintodistuksen kuolemansyiden kanssa. (Seuraa oikeushammaslääkärin lausunto).
------------------------------------------------------------

Tuossa ensimmäisessä kappaleessa "Boismanilla todettiin .....", huomataan tekstistä, että siinä puhutaan pääasiassa pehmytkudosvammoista, ei niinkään luuvammoista. Monikkomuoto ei välttämättä tarkoita sitä, että hankaumia olisi ollut molemmissa käsissä. Luurangosta ei hankaumia voi nähdä. Bodomin Mysteeriossa mainitaan vain hankauma vasemmassa kädessä, oikeasta kädestä ei ole mitään mainintaa. Voidaan olla varmoja, että sekin on tarkistettu, mutta siinä ei ole havaittu mitään. Erittäin todennäköisesti tuo lause perustuu v. 1960 tutkimuksiin. Myöhemmin asiantuntija esittää luurangon tutkimuksessa havaitut vammat, eikä hän mainitse käsien luista mitään. Se mielestäni tarkoittaa sitä, että käsien luissa ei ole havaittu vammoja luurangon tutkimuksessa. Sitä se tarkoittaa.

Oikeuslääkärin lausunnossa v.2003 ei tämän mukaan ole mitään mainintaa havaituista murtumista käsien luissa. Se tarkoittaa, että niitä ei ole havaittu, ts. niitä ei ole olemassa. Käsien vammat perustuvat näinollen v. 1960 tutkimuksiin, ja ne vammat ovat olleet vain pehmytkudosvammoja. "Hankaumaa vasemmassa kädessä".

Näin minä nuo tekstit ymmärrän. Se lienee oikea tulkinta.

[pasi]

Käsien vammat perustuvat näinollen v. 1960 tutkimuksiin, ja ne vammat ovat olleet vain pehmytkudosvammoja. "Hankaumaa vasemmassa kädessä".

On hyvin epätodennäköistä, että vuonna 1960 todettu pelkkä vasemman käden hankauma kirjataan ETPJ:oon vuonna 2004 molemmissa käsissä (eli vasemmassa ja oikeassa) todetuiksi vammoiksi, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkiniskun seurauksena. Vuoden 2003 luurankotutkimukset ovat siis hyvin suurella todennäköisyydellä tuottaneet uutta tietoa SB:n käsien vammoista.

[Sariola]

..... Vuoden 2003 luurankotutkimukset ovat siis hyvin suurella todennäköisyydellä tuottaneet uutta tietoa SB:n käsien vammoista. .....

Minä olen varma, että luurangosta ei ole saatu uutta tietoa käsien vammoista 2000-luvulla. Käsien vammoista on tietoa vain v.1960 tutkimuksista. Käsien vammat ovat olleet pehmytkudosvammoja, jotka eivät näy luurangosta. Jos käden luissa olisi havaittu vammoja 2000 luvulla, olisi siitä varmasti nimenomainen maininta spesialistin raportissa ja ETP:ssa. Luurangon vammat on lueteltu tutkijan raportissa. Siinä ei ole käsien luita mainittu = käsien luissa ei ole ollut vammoja.

Tätä mieltä olen.

[pasi]

Jos käden luissa olisi havaittu vammoja 2000 luvulla, olisi siitä varmasti nimenomainen maininta spesialistin raportissa ja ETP:ssa.

ETPJ:ssa on nimenomaisesti mainittu, että vuoden 2004 tutkimuksissa todettiin käsissä vammoja, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkiniskun seurauksena. 2000-luvulla ei muuta tutkittavaa ollut kuin luut. Spesialistien varsinaisia raportteja ei Sariola liene lukenut?

[yövuoro]

Bodomin kaltaisessa attackissa ei liene mitenkään ihmeellistä, jos/kun murtumia syntyy.
Ihmeellistä on asiasta syntynyt kiista,
osuiko liian hyvin kuin nyrkki silmään?

[Sariola]

..... ETPJ:ssa on nimenomaisesti mainittu, että vuoden 2004 tutkimuksissa todettiin käsissä vammoja, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkiniskun seurauksena. 2000-luvulla ei muuta tutkittavaa ollut kuin luut. Spesialistien varsinaisia raportteja ei Sariola liene lukenut?

Tuo ei pidä paikkaansa. Lukekaapa tuosta edeltä sitä raporttia. Eihän siellä noin sanota.

Siinä edellä esiintyy edellä mm. maininta

...ja kaksi pinnallista pistohaavaa....

Siitä lauseenpätkästä ilmenee, että puhutaan pehmytkudosvammoista ja niitä ei näy luurangosta. Myöskään siinä ei mainita, että havainto on vuoden 2004 tutkimuksista. Nyt pasi narraa .....

Minä pidän oman mielipiteeni! Se on mielestäni oikea ja silloin minä en siitä voi luopua. Oikeuslääkärin lausunnossa v.2003 hän olisi maininnut murtumat oikeassa kädessä, jos niitä olisi ollut. Hän on luetellut havaitsemansa murtumat kyllä, mutta ei mitään käden luista. Kyllä hän nekin on varmaan katsonut, mutta ei ole havainnut mitään. Se tarkoittaa, että käsien luissa oikeuslääkäri ei ole havainnut mitään vammoja.

[pasi]

..... ETPJ:ssa on nimenomaisesti mainittu, että vuoden 2004 tutkimuksissa todettiin käsissä vammoja, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkiniskun seurauksena. 2000-luvulla ei muuta tutkittavaa ollut kuin luut. Spesialistien varsinaisia raportteja ei Sariola liene lukenut?

Tuo ei pidä paikkaansa. Lukekaapa tuosta edeltä sitä raporttia. Eihän siellä noin sanota.

ETPJ:ssa sanotaan juuri noin, kuten lukutaitoisten on helppo todeta. Sariolan 'raporttia' ei kannata lukea, vaan virallisia asiakirjoja.

ETPJ:n merkintä on täysin yksiselitteinen. Vuoden 2004 tutkimuksissa todettiin käsissä vammoja, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkiniskun seurauksena. 2000-luvulla ei enää ollut muuta tutkittavaa kuin luut. Asiassa ei ole mitään epäselvää. Asia on täysin selvä. Jotkut kirjoittajat eivät vain pysty myöntämään olevansa väärässä ja hyväksymään totuutta.

Oikeuslääkärin lausunnossa v.2003 hän olisi maininnut murtumat oikeassa kädessä, jos niitä olisi ollut.

Sariola ei varmaankaan ole lukenut oikeuslääkärin lausuntoa?

[Sariola]

....
Sariola ei varmaankaan ole lukenut oikeuslääkärin lausuntoa?

Ei ole. Mutta olen lukenut ETP:n johdannon, ja siellä on lueteltu mitä luuvammoja oikeuslääkäri on v. 2003 havainnut. Niissä ei mainita luuvammoja oikeassa kädessä. Se olisi varmaan mainittu myös ETP:ssa, ei sitä olisi jätetty pois, se on oleellinen yksityiskohta. Sen asiantuntijat kyllä tajuavat.

--------------------------------------------------------------------------------

SEPPO BOISMAN

Vuoden 1960 ruumiinavauksessa on todettu Seppo Boismaniin kohdistuneen pään ja alaleuan alueelle tylppää ja kaulan alueelle terävää ulkoista väkivaltaa. Boismanin kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttaman yläsolisluukuopasta rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuvan pistohaavan seurauksena syntyneestä verenvuodosta. Myötävaikuttavina tekijöinä ovat olleet ulkoisen väkivallan aiheuttama kallonmurtuma, aivojen ruhjevamma, henkitorveen tunkeutuva pistohaava ja siitä aiheutunut veren hengittäminen. Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.


JA MITÄ SANOO PASI

ETPJ:ssa on nimenomaisesti mainittu, että vuoden 2004 tutkimuksissa todettiin käsissä vammoja, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkiniskun seurauksena

-----------------------------------------------------

Yllä on ETP:n teksti ja alla PASIn teksti. Ilmaisut eivät ole yhtäläiset. Eroja on.

Huomataan että pasi narraa ...

Tuo "Vuonna 2003 tehtyjen ...." koskee niskan ja kaulan vammoja, mutta ei Boismanin käsivammoja.

" ... kaksi pinnallista pistohaavaa .." taas ilmaisee, että nyt käsitellään jälleen pehmytkudosvammoja. " Tämä johtaa helposti vääriin johtopäätöksiin. Ilmaisu on hämärä. Ehkä aivan tarkoituksella.

ETP:ssa luetellaan oikeuslääkärin havaitsemia luuvammoja. Siinä ei mainita murtumia käsien luissa. Kyllä kirjoittaja olisi hyvin mielellään ne maininnut, jos niitä olisi ollut. Kädet ja nyrkit ovat oleellinen asia tällaisissa tapauksissa. Kyllä tästä vääjäämättä päätyy johtopäätökseen, että oikeuslääkäri ei ole havainnut murtumia käsien luissa. Siksi myöskään ETP ei sellaista mainitse. Kyllä ETP olisi ne mielihyvin maininnut, suoraa valhetta ei voi sinne kirjata, johdattelua kyllä.

Tuo ETP on kyllä hieman värillinen - siitä saa helposti väärän kuvan faktoista. Se on laadittu nimenomaan se mielessä, että syyllinen olisi NG. Oikeus kuitenkin totesi NG:n syyttömäksi. Nuo vähäiset vanmmat käsissä viittaavat siihen, että pojat eivät ole tapelleet. Niin se on pasi!


Huomataan että pasi narraa ... (kauniisti sanottuna)

[pasi]

SEPPO BOISMAN

Vuoden 1960 ruumiinavauksessa on todettu...
Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan....Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.

Kuten ETPJ:n tekstistä näkyy, Boismanin käsien vammat on kirjattu vuoden 2004 tutkimusten tulosten yhteyteen, ei vuoden 1960 ruumiinavauksen tulosten yhteyteen. Samaa rakennetta ETPJ noudattaa myös muiden uhrien osalta.

Asia on täysin selvä. ETPJ:n teksti on kirjoitettu niin, että SB:n käsissä todetut vammat perustuvat vuoden 2004 tutkimuksiin, jolloin käytettävissä olivat luurankotutkimusten tulokset. Sariola on ottanut itselleen epätoivoisen tehtävän yrittäessään selittää, että ETPJ:n teksti tarkoittaa jotakin muuta kuin mitä siinä lukee, koska ETPJ:n teksti ei sovi Sariolan tunnepohjaiseen vakaumukseen.

Ei tämä asia selittämällä muuksi muutu. ETPJ:n tekstissä todetaan yksiselitteisesti, että vuoden 2004 tutkimusten mukaan SB:llä todettiin käsissä vammoja, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkillä lyömisen seurauksena. Asia on täysin selvä. Tässä ei ole mitään epäselvää. Sen, joka muuta väittää, on esitettävä väitteelleen aivan muut perustelut kuin omat mielipiteensä. Ja luulisi olevan Sariolallekin selvää, ettei perusteluksi kelpaa esim. sellainen lausunto, jota ei ole koskaan lukenut

[Hessu52]

Tuosta Sariolan venkoilusta tule mieleen oikeudenkäynnissä mukana ollut Olli T. joka samalla tavoin venkuroi todistajana ollessaan, ja näin ollen hämäsi oikeden maallikkojäseniä ja taisi siinä samassa mennä laamanni Mikkolakin!