Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[matlockb]

Onhan se Seppo voinut lyödä muulla(kin) kuin nyrkillä.

Jospa Seppo tappoi tytöt, Nils meni shokkiin ja ei siltä ja känniltään muista kaksinkamppailua, josta toinen poistui elävänä?

Ensimmäinen kerta kun joku ottaa viimeinkin esille sen mahdollisuuden että jo vuonna 1960 tapahtumien yhteydessä kuollut Boisman olisi syyllinen, en muista itse sitä täällä koskaan sanoneeni mutta en pitäisi sitä sen mahdottomampana kuin Gustafssoninkaan mahdolista syyllisyyttä. Boisman vain kuoli ja Gustafsson ei, molemmat aivan takuulla olivat tuolloin paikalla, sillä olen siinä asiassa kaikkien kanssa samaa mieltä että "Gustafsson on satavarmasti ollut paikalla" mutta niin on myös Boisman, entäpä jos NG suojelee Boismania ja hänen perhettään? tai ei tosiaankaan muista tapahtumista mitään, yhtä hyvin mielestäni Seppo voi olla syyllinen kuin Gustafssonkin.

[awa]

Seppoko siellä teltalla siirteli vainajia vielä tuntien jälkeen tapahtumista? Lavastiko Boisman oman surmansa niille sijoilleen teltassa?

Voi olla ensimmäinen kerta kun joku tätä mahdollisuutta miettii ja toivottavasti tuo on myös viimeinen kerta. Tämä ihan ystävällisesti.

[Sariola]

Useimmat varmaankin ymmärtävät, että monikkomuoto käsissä viittaa molempiin käsiin, mutta Sariolalle kyseessä on vain puuttuva maininta oikeasta kädestä. Ja vuoden 2004 tutkimukset arvatenkin viittaavat Sariolan mielestä Bodomin mysteerion lukemiseen vuonna 2004

Siihen suuntaan ne todellakin viittaavat. 2000-luvulla on ollut jäljellä vain luurangot, eikä niistä näy hankaumat tai turvotukset nyrkeissä. Kun viitataan hankaumaan käsissä, on se taatusti otettu 1960 luvun tutkimuksista. Myös oikea käsi on luonnollisesti tutkittu v. 1960, eikä siinä ole havaittu mitään maininnan arvoista. Vain hankaumaa vasemmassa kädessä. Jos nyt olisi havaittu oikean käden luissa vikoja v. 2004 olisi se erikseen mainittu. Mitään mainintaa oikean käden luista ei ole. Voidaan pitää varmana, että nuo toteamukset "hankaumaa vasemmassa kädessä" tai "käsissä hankaumia" tarkoittavat molemmat tuota vasemman käden hankaumaa, ja tiedot on siinä tapauksessa otettu 1960 luvun tutkimuksesta. Tuo ilmaus voi olla harkittu ja tahallinen, sillä luurangosta ei enää näe onko nyrkissä ollut turvotuksia ja hankaumia. Sehän lienee selvää. Eräissä muissakin kohdissa ilmenee, että ETP on joissakin kohdin hieman yksisilmäinen ja "puolueellinen". Se pyrkii antamaan tietyn suuntaisen vaikutelman. Se nimenomaan haluaa korostaa sitä näkökohtaa, että syyllinen on ollut NG. Mikään faktatieto ei viittaa siihen, että SB:n oikeassa nyrkissä olisi ollut mitään nyrkillä lyömisen jälkiä. Vasemmassa kädessäkin on ollut vain hankauma. Havainto siitä on tehty jo v.1960. Sen jälkeen uusia vastaavia havaintoja ei ole voitu tehdä!

[awa]

Hankaumakin voi olla nyrkiniskun seurauksena tullut. Tuon vammamekanismin yhteys nyrkiniskuihin on kohtalaisen helposti tunnistettavissa. Uskoisin, että 1960-luvun lääkärit tuon nyrkiniskun kaltaisen hankauman tunnistivat. Toki on selvää, että Boisman oli puolustautunut murhaajaa vastaan nyrkein. Ehkä Gustafssonkin oli käyttänyt samassa yhteydessä nyrkkejään.

Mikäli 2004 poliisin nostamista ruumiista olisi todettu tuon kaltaiset nyrkkivammat, ne olisivat mitä todennäköisimmin olleet luisia vammoja. Sariola, onko sinulla tästä tutkimuksesta tarkempaa tietoa, vai pitäydymmekö ETPK n tekstissä?

- hymm -

[matlockb]

Seppoko siellä teltalla siirteli vainajia vielä tuntien jälkeen tapahtumista? Lavastiko Boisman oman surmansa niille sijoilleen teltassa?

Voi olla ensimmäinen kerta kun joku tätä mahdollisuutta miettii ja toivottavasti tuo on myös viimeinen kerta. Tämä ihan ystävällisesti.

Onhan täällä Gustafssoniakin vahvasti syylliseksi epäilty kun jäi henkiin. Boisman kuoli joten eikö häntä saa enää epäillä? kokeeko sama NG:tä kun hän poistuu keskuudestamme?
En itse ainakaan 100 varmasti sulje pois NG:n syyllisyyttä, mutta yhtä vähän SB:n syyllisyyttä.
Siinähän lavastusta olisikin ollut, jos Seppo olisi teot tehnyt, Nisse on ainoa jolla voisi olla syytä suojella kuollutta ystäväänsä.

[awa]

Sekin on mahdollista, että tapaukselle tulee varmuus Gustafssoin jo kuoltua?

[matlockb]

Sekin on mahdollista, että tapaukselle tulee varmuus Gustafssoin jo kuoltua?

En tuota faktaa voi kiistää, eli ei se mahdotontakaan omasta mielestäni ole, mutta tosin epätodennäköistä yleensäkkin että tätäkään tapausta koskaan saadaan ratkaistua.

[awa]

No, on paljon asioita mitä ei ole julkisesti tiedossa. Ja voihan olla, että nekin tulevat myöhemmin julki ja vastuuseen joutuvat murhiin syyttömät - täysin murhatoimiin osallistumattomatkin ihmiset.

Tunnustaminen toki auttaisi tässäkin. Jokainen voi eläessään ottaa vastuun teoistaaan: Tehty mitä tehty ja tehtyä ei saa enää tekemättömäksi -periaatteella.

- hymm -

[matlockb]

No, on paljon asioita mitä ei ole julkisesti tiedossa. Ja voihan olla, että nekin tulevat julki ja vastuuseen joutuvat murhiin osallistumattomatkin ihmiset.

Tunnustaminen toki auttaa tässäkin.

Ollaan awan kanssa yllättävän paljon samaa mieltä, nimittäin aivan varmasti on asioita mitkä eivät ole (eivätkä varmaan tule) julkisesti tiedossa.
Tietenkin sitä varmasti kaikki toivomme että tekijä joutuu vastuuseen, ei kai sitä päivää kauheasti tarvi enää odottaa kun yksi oikudenkäynti on ollut ja suurin osa eniten epäillyistä kuollut.
Asiasta tietävienkin osalta rikos oman tietämykseni mukaan on jo vanhentunut rikoksentekijän suojelemisesta ym.

[awa]

Älä hosu - voi olla, että murhaajan kuoltuakin, osasyyllisiä, eli murhista tietäneitä jää vielä tuomittavaksi.

- hymm -

[Sariola]

Hankaumakin voi olla nyrkiniskun seurauksena tullut. Tuon vammamekanismin yhteys nyrkiniskuihin on kohtalaisen helposti tunnistettavissa. Uskoisin, että 1960-luvun lääkärit tuon nyrkiniskun kaltaisen hankauman tunnistivat. Toki on selvää, että Boisman oli puolustautunut murhaajaa vastaan nyrkein. Ehkä Gustafssonkin oli käyttänyt samassa yhteydessä nyrkkejään.

Mikäli 2004 poliisin nostamista ruumiista olisi todettu tuon kaltaiset nyrkkivammat, ne olisivat mitä todennäköisimmin olleet luisia vammoja. Sariola, onko sinulla tästä tutkimuksesta tarkempaa tietoa, vai pitäydymmekö ETPK n tekstissä?

- hymm -

Niissä asiantuntijalausunnoissa ei ole mainintaa vammoista käsien luissa. Se on sentään oleellinen asia ja se olisi kyllä mainittu noissa asiantuntijalausunnoissa. Ei ole mainittu. Käsien luissa ei ole vammoja. Hiertymät ja turvotukset eivät näy luurangosta. ETP:ssa on riittävän tarkat lausunnot. Vai olisiko ollut syytä salata joitakin lausuntoja? Tuskin. Käsien ja nyrkkien vammojen osalta on turvauduttu v. 1960 tutkimukseen, ja siellä on mainittu vain hankaumaa vasemmassa kädessä. Ei muuta. Luurankoa tutkimalla ei hankaumia ja turvotuksia voi sinne lisäillä. Rikkonaiset luut olisi kyllä mainittu asiantuntijalausunnoissa.

[awa]

Niissä asiantuntijalausunnoissa ei ole mainintaa vammoista käsien luissa. Se on sentään oleellinen asia ja se olisi kyllä mainittu noissa asiantuntijalausunnoissa. Ei ole mainittu. Käsien luissa ei ole vammoja.

Missä asiantuntijalausunnoissa? Esitutkintapöytäkirjassa mainittiin näistä käsien vammoista tarkennuksineen. Onko sinulla Sariola tarkempaa tietoa? Vai onko kirjoituksesi taas tätä - olisi tasoa?

[matlockb]

Älä hosu - voi olla, että murhaajan kuoltuakin, osasyyllisiä, eli murhista tietäneitä jää vielä tuomittavaksi.

- hymm -

Kukapa ei näin toivoisi, tietenkin eniten sitä että tekijä itse jäisi kiinni ja maallisen oikeuden edessä tuomittavaksi. En vain tiedä miten tuo tietojen salaaminen oikeuden mukaan menee, jos nyt kuolisi herra "A. Mäkinen, 91 v." (nimi ja ikä keksitty) ja herran puoliso (jolla on lain suoma suoja olla todistamatta miestään vastaan) ja pari ystävää tietävät asiasta, niin mielenkiintoista olisi, marssitetaanko näitä surmaajan tuttavia oikeuden eteen tuomittavaksi.. jos nimittäin itse surmaan ja sen peittelemiseen on osallistunut useampi ulkopuolinen niin varmasti kaikki heistä eivät ole enää elossa.

[awa]

No, se olisi tietysti oma oikeudenkäynti. Siihen poliisi on voitu jättää tietoja, joita ei ole aiemmin kerrottu?

- hymm -

[Sariola]

....

Missä asiantuntijalausunnoissa? Esitutkintapöytäkirjassa mainittiin näistä käsien vammoista tarkennuksineen. Onko sinulla Sariola tarkempaa tietoa? Vai onko kirjoituksesi taas tätä - olisi tasoa?

Joo on, loogista tasoa. Siellä on v.2003 ja v.2004 eksperttien lausuntoja. Siellä on mainittu tarkkaan luunmurtumat päässä ja leuassa, mutta ei mainita mitään murtumista tai vammoista käsien luissa. Käsien vammojen osalta viitataan v.1960 tietoihin, joka onkin aivan luonnollista. Luurangosta ei niitä ole nähty, jos olisi, olisi ne myös mainittu.

BODOMIN MYSTEERIOSSA v.1960 on mainittu vain hankaumaa vasemmassa kädessä. Se on poliisien laatima asiakirja. Jos hankaumaa tai muita merkkejä olisi ollut oikeassa kädessä, olisi se varmasti myös mainittu tuossa asiakirjassa. Ei ole mainittu ja se tarkoittaa, ei ole vammoja havaittu oikeassa kädessä.. Minä pidän tätä varmana tietona.

Ei tosiaankaan ole ETP:ssa mainittu uusia vammoja Boismanilla. Ne samat, jotka olivat jo v.1960. Niin siellä on myös todettu. Ilmaisun monikkomuoto on hieman epätarkka, hankaumaa oli vain vasemmassa kädessä. Tietysti hankaumaa voi tulla lyömisestä tai käden pitämisestä torjumassa iskua. Minun mielestäni tuollainen yksi hankauma vasemmassa kädessä ei viittaa nyrkkitappeluun, vaan paremminkin puolustautumiseen.
----------------------------------
Että kuka oli syyllinen?

Siihen tarvittasiin silminnäkijä. Ehkä alla oleva näki! Oma veikkaukseni on kioskimies, siinä monet olettamukset osuvat kohdalleen. Se on vain veikkaus, ei tieto.