Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Kuka on Bodomin surmaaja?

Hans Assmann
54
11%
Kioskimies Karl Gyllström
91
18%
Nils Gustafsson
247
49%
Irmeli Björklundin (ex?)poikaystävä Pauli Pirinen
5
1%
Pentti Soininen (teot tunnustanut rikollinen teki itsemurhan)
14
3%
Joku muu tuntemattomaksi jäänyt henkilö
93
18%
 
Ääniä yhteensä: 504

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Silminnäkijä Olavi Kivilahti on nähnyt ja kuvannut sopivaan aikaan paikalta poistuneen ja kiireesti kävelleen miehen. Tuntomerkit eivät tietysti ole kovin tarkat, mutta pitkänäköinen Kivilahti on kuvannut miehen ulkonäköä, niin normaalissa mielentilassa kuin hypnoosissakin. Tätä miestä on vahvasti epäilty yhdeksi rikoksen tekijöistä. Tuntomerkit sopivat moneen, mutta myös Assmanniin. Siitä ei kuitenkaan voi tunnistaa henkilöllisyyttä. Mutta on siis nähty tekijäksi sopiva henkilö poistumassa paikalta, päinvastoin kuin tuossa kirjoittaja edellä väitti. Paikalta voi poistua myös itäänpäin, eikä silloin kukaan ole välttämättä näkemässä. On mahdollista että toinen tekijä poistui itäänpäin - ehkä hän vei ne kengät mennessään, häntä ei kukaan nähnyt. Tähän voisi ajatella vaikka kioskimiestä, mutta yhtä hyvin joku muukin.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Sen sopivan ajan kun tietäisi? Kivilahdella kun ei sitä kelloa ollut?

" Olavi Kivilahti ( 15.6.1960 kuulusteltu ) oli tapahtuma-aikaan se, tuolloin 14-vuotias poika, jonka on Salosen ja Haapalaisen todistajakertomuksissa mainittu olleen alueella. Kivilahti oli 16.1960 kello 3.40 aikaan lähtenyt kotoaan, tarkoituksenaan mennä onkimaan. Hän oli tullut heti kello 4 jälkeen lähinnä Oittaan kartanoa olevaan niemeen, jossa eli odottanut tovereitaan. Hän ei ollut kuullut normaalista poikkeavia ääniä. Noin kello 6 aikaan hän oli nähnyt tuntemattoman miehen kulkevan keskimmäisen niemen tyvessä länsipuolella kohti Veston työmaata. Hän ei tiennyt miehen tulosuuntaa. Hän oli ollut 40-50 metrin päässä miehestä; joka oli kulkenut ver-raten nopeasti. Mies oh ollut 20-30 vuotias, 170-180 cm pitkä, normaalivartaloinen, suoraryhtinen ja hänellä oli taaksepäin kammatut suorat vaaleanruskeat hiukset, tummat housut ja vaalea pikkutakki. Kengistä Kivilahdella ei ollut havaintoa. Todistaja oli poistunut noin kello 8 aikaan kotiin ja palannut myöhemmin takaisin. Kivilahdella ei ollut kelloa, mutta hän sanoi tottuneensa arvioimaan aikoja.

Olavi Kivilahti hypnotisoitiin 31.1.1966,jolloin hän on kuvannut rannalla kävelleellä 20-30 - vuotiaalla miehellä olleen vaalea takki, mustat housut, vaaleanruskeat hiukset, kasvoissa ei ollut erityistä. Jalassa hänellä eli mustat puolikengät. Mies tuli tapahtumapaikalta päin ja vaikutti kiireiseltä.

Uudelleen kuultuna (18.8.2003) Olavi Kivilahti kertoo lähteneensä liikkeelle noin puolen kilometrin päästä. Kello eli ollut soimassa neljän aikaan. Ko. paikalla on kolme niemeä peräkkäin. Todistaja eli sopinut tapaamisen lyhimpään, lähinnä kartanoa olevaan niemeen. Sen ja tapahtumapaikan välissä eli niemi ja metsää. Hän ei ollut kuullut ääniä. Todistajan näkemällä miehellä eli vaaleat housut ja ruskehtava takki. Todistajan etäisyys miehestä eli 200-300 metriä. Todistaja on merkinnyt karttalehdelle kotinsa, odottelupaikkansa ja miehen kulkusuunnan". (Lainaus: Nyrkkirauta ja kalsarit net.)

Hän on itse arvellut, että hän on sillä paikallaan ollut puolet koko ajastaan kokonaisaika = 04.00-08.00 Silloin hän olisi tehnyt havintonsa noin klo - kuuden maissa.

Bodomin mysteeriossa on taas arviotu, "ettei Kivilahden saapumisaika-arvio ehkä pidä paikkaansa". Koska tilanhoitajan vaimo rva Karjalainen ei tehnyt hänestä havaintoja. Rva Karjalainen - "Ketään muita henkilöitä todistaja ei ollut nähnyt järvellä tai sen rantamilla".
Karde
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Elo 14, 2013 5:27 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Karde »

Kivilahti on voinut nähdä saman miehen, jonka lintubongarit näkivät hetkeä aikaisemmin. Hahmon, joka hävisi telttapaikalta rantapusikkoon. Tämä skenaario on aina ollut päällinmäisenä ajatuksena siitä, kuka on Bodomin murhaaja. Nisse ei sovi tähän yhtälöön, vaikka Misrillä ja Avalla on hyviä perusteluja, muistamattomuus, void jäljet ym. Kello kuuden mies oli vaaleahiuksinen ja Nisse tummahiuksinen. Sitten Nissen vammat. Sepi tuskin on voinut ahtaassa teltassa hakata Nilssiä siihen kuntoon. Jos kenkien piilotusreissulla ois itseä vahingoittanut, varmaan olis jonkilaisia verijälkiä löytynyt maastosta. Etsijöitä riitti siihen aikaan, toisin kuin nyt. Jälkikaneettina vielä se, että Nissen verta oli suuri määrä teltan sisällä siinä kulmassa, missä Nisse nukku.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ensiksi täytyisi tietää se Kivilahden havaintoaika, jotta voisi päätellä onko Kivilahden näkemä kulkija sama, kuin minkä lintupojat olivat nähneet? Noihin Kivilahden yksityikohtaisiin havaintoihin kulkijasta en niin luota. Sillä en näe, että niitä voisi pitää absoluuttisina varmuuksina. Hypnoosi ei ole mikään videonauha, johon tallentuisi muistikuvia. Usein aukkopaikat muistissa täyttyvät valemuistoilla, joita ihminen sitten pitää oikeina, aitoina muistikuvina ja muistilla on taipumus muokkautua ajan kanssa.

Joo ei nämä NGn vammat varmaankaan ole lysähtäneessä teltassa syntyneet. Kyllä ne ovat ennen teltan romahtamista aiheutetut. Tuo NGn vuotoveri teltan nurkassa kertoo vain sen, että siinä oli NGlle kuuluvaa verta. Sitä ne vuotoveret eivät kerro onko ne teltan sisä vaiko ulkopuolelta sinne tulleet. Seinämässä sillä kohtaa oli suuri aukko, teltan seinämä on lysähtänyt teltan alustan päälle, näin ollen vuotoveret teltan sisälle ovat voineet vuotaa myös niin, että NGon maannut teltan päällä siten, että pääpuoli on ollut siinä aukon päällä. Myöskin teltan nelosivulla sen kakkos-osiossa oli NGn vuotoverta missä hänen pään sijaintina oli löydettäessä ja jos sillä kohdalla olisi ollut vast. kohdassa viiltoaukko, niin sinne teltan sisäänhän ne vuotoveret olisi vuotaneet.. NGn asento on todistajien mukaan vaihdellut teltan päällä. Joten näen, että oli mahdollista myös vuotaa vertaan teltan päällä ollessa teltan sisäpuolelle. Ja sitten minulla on vielä se avoin itsetehtykortti vaihtoeto tähän, "heilahtanut käsi ja heilahdusverijäljet"? Mitä verjälkiä ne etsijät olisivat maastosta löytäneet? jos nyt olisi tippa sinne tänne kulkiessa tipahtahtanut, niin sinne aluskasvillisuuden sekan ne olisivat iloisesti solahtaneet.
Karde
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Elo 14, 2013 5:27 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Karde »

Ei se ehkä niin mene jos hakkaat naamasi siihen kuntoon maastossa jäishän siitä jälkiä ja ne jäljet varmaan löytyis .Se on varma . Sillä maastossa oli "etsijöitä" enemmän kuin laki määrää
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Mihin kuntoon ja mistä vammoista sitä verta olisi niin paljon suihkunnut? :roll: Oliko esim. korvan yläpuolella olevassa ruhjeessa kelloaika? Tuollaisesta posken läpireijästä ei paljon ulospäin verta vuoda, suurin osa siitä vuotaa suuhun. Ja olihan pahasti aivovammainen useita tunteja teltanpäällä maannut, johan sellainen tajuton aivovammainen jotain nesteytystäkin tarvitsi. No sitä oli kyllä omasta takaa sen kun vain lutkutti sitä posken vertaan kitusiinsa. :P
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Kun kerran vammat eivät ole tuoreinakaan misrin mukaan paljon vuotaneet, taatusti teltan päällä ollessa verta ei ole riittänyt enää mistään aukosta sisälle valumaan. Jotain logiikkaa pitää sentään olla.
Pasilan mies.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Näillä tiedoilla en halua, enkä voi nimetä ketään varmaksi tekijäksi. Tietysti minulla on omia epäilyjäni, eikä siinä kärkipäässä ole syytettynä ollut.

Jos ajatellaan NG:n mahdollisuuksia olla tuo tekijä, niin hänen on täytynyt olla melko hyvässä fyysisessä kunnossa teon jälkeen, kun on kuljetellut kengät sinne piiloihinsa, ja palannut takaisin. Se reissu on noin 1600-1700 m kiertäen vesilaitos vasemmalta polkuja pitkin. Sitten vielä lavastellut paikkoja, ja kätkenyt kadonneet tavarat, niin että niitä ei ole löydetty tähän päivään mennessä. Aivan helposti hän olisi voinut kadottaa myös kengät lopullisesti. Sitten mennyt muina miehinä ruumiiden päälle makoilemaan, ja luomien raosta tiiraillut teltalla kävijöitä salaa. Maannut siinä teltan ja ruumiiden päällä 7-8 tuntia poistumatta. Ensihoidon antanut lääkäri on määritellyt hänen tilansa stupor-tilaksi, joka on lähellä tajutonta noin 9 tuntia hyökkäyksen jälkeen. Öhmanin vammaluettelon mukaan vammat ovat olleet melko pahat, vaikka niitä täällä palstalla on virheellisesti vähätelty. Onko realistista? Ei ole! Melkoinen ihme on, jos se noin on mennyt. Myöskään riittävää motiivia ei NG:llä ole todettu. Mitään riittaa seurueen sisällä ei ole havaittu. MS:N vihje siihen suuntaan on todettu vähintään epäluotettavaksi ellei peräti perättömäksi oikeuden mielestä. Ei vaikuta todelliselta.

Yksi hyvä linja olisi tutkia asiaa vahvojen todellisten motiivien kautta. Sieltä saattaisi löytyä vanhoja ja uusia epäiltyjä. Eri asia on löytyykö mitään pitäviä todisteita. Se edellyttää, että asiasta mahdollisten tietävien tahojen pitäisi kertoa kaikki tietonsa poliisille, ja mikäli epäilee itse poliisitahoa, suurille lehdille vaikka sensaatiojuttuna. Tuskin enää selviää.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Olihan NG sairaalaan tuotaessa fyysisesti hyväkuntoinen, pulssi normaali, verenpaine normaalilukemissa. Uneliaisuus on täysin ymmärrettävää tälläisten puuhien jälkeen. Ja joku ne viinatkin kaiketi oli juonut, niin krapula selittää osaltaan myöskin tätä tokkuraista oloa. Vaikka leukaluu olisi poikki tappelu voi silti jatkua (leukakirurgi R. Kontio). Myöskin vammaluettelon matalaenegiset tyypilliset tappeluvammat kuvaavat hyvin tätä vammatasoa. NG on ollut nuorena hyvin tappeluherkkä kaveri ja siihen kun yhdistää pirunviinan vaikutuksen niin siihen ei nyt niin erikoista motiivia tarvita. Pienstäkin asiasta voi tulla suuri asia. Aikaa tavaroiden piilotukseen ja lavastuksiin oli riittävästi johin lavastuksiin myöskin kenkien piiloihin vieminen löydettäväksi kuului. Heti suraavana päinä sairaalassa, poliisien kysyellessä murhaajasta NG oli nostanut juonikkaasti kaksi sormeaan pystyyn. Tämä tulkitiin niin, että murhaajia oli kaksi. Kahdet kengät, eripuolella polkua=kaksi tekijää.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Olihan NG sairaalaan tuotaessa fyysisesti hyväkuntoinen, pulssi normaali, verenpaine normaalilukemissa.


Ensiavun antaneen lääkärin mukaan potilas oli stupor-tilassa, joka on lähellä tajuttomuustilaa. Kyllä potilas tuotiin paareilla tapahtumapaikalta ensiapuun. Ei potilas kyennyt kävelemään. Kyseinen lääkäri todisti käräjäoikeudessa.



Uneliaisuus on täysin ymmärrettävää tälläisten puuhien jälkeen. Ja joku ne viinatkin kaiketi oli juonut, niin krapula selittää osaltaan myöskin tätä tokkuraista oloa. Vaikka leukaluu olisi poikki tappelu voi silti jatkua (leukakirurgi R. Kontio). Myöskin vammaluettelon matalaenegiset tyypilliset tappeluvammat kuvaavat hyvin tätä vammatasoa. NG on ollut nuorena hyvin tappeluherkkä kaveri ja siihen kun yhdistää pirunviinan vaikutuksen niin siihen ei nyt niin erikoista motiivia tarvita. Pienstäkin asiasta voi tulla suuri asia. Aikaa tavaroiden piilotukseen ja lavastuksiin oli riittävästi johin lavastuksiin myöskin kenkien piiloihin vieminen löydettäväksi kuului. Heti suraavana päinä sairaalassa, poliisien kysyellessä murhaajasta NG oli nostanut juonikkaasti kaksi sormeaan pystyyn. Tämä tulkitiin niin, että murhaajia oli kaksi. Kahdet kengät, eripuolella polkua=kaksi tekijää.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Mitä tuo paareille nostaminen kertoo tajunnantasosta ja kykenettömyydesta kävellä? Lanssimiehet asettivat paarin teltan viereen ja nostivat NGn paareille. En näe, että siinä tilanteessa lanssimiehet olisivat alkaneet erikseen kyselemään uhrilta, että haluuksä kävellä mieluummin ite? :roll:
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ Mitä tuo paareille nostaminen kertoo tajunnantasosta ja kykenettömyydesta kävellä? Lanssimiehet asettivat paarin teltan viereen ja nostivat NGn paareille. En näe, että siinä tilanteessa lanssimiehet olisivat alkaneet erikseen kyselemään uhrilta, että haluuksä kävellä mieluummin ite? :roll:
Hienosti se Misri kääntää ja vääntää... 8)

Jotenkin sairasta tuo sinun suhtautuminen tähän "geissiin". Käännät jokaisen asian sinulle edulliseksi kun taas muut yrittävät rakentavasti pohtia vaihtoehtoja.

Olet jo oman totuutesi selvittänyt. Mikä tarkalleen ottaen on sinun syysi olla täällä palstalla?

En oikein sinua trolliksikaan miellä, toisin kuin awan.

Osaatko vastata itsekään?

Sitten aiheeseen... Niin kuin monta kertaa olen jo todennut, niin mielestäni surmien takana on kioskimies Gyllström.

- Hän oli todistettavasti lähellä, ehkä jopa viereisessä niemessä tarkkailemassa kaverinsa kanssa (havainnot "onkimiehistä").
- Motiiviksi saattoi riittää luvaton telttailu, kenties jo vuosien patoumat päässä, mahdollisesti viinalla höystettynä.
- Oli väkivaltainen, viinaan menevä mies jolle ei tuottanut vaikeuksia satuttaa toisia ihmisiä.
- Tunsi ympäristön niin hyvin, että helposti pystyi "tilapäisesti" piilottamaan kamat ja myöhemmin siirtämään ne parempaan piiloon.
- Alibi on erittäin kyseenalainen. Mielestäni oman (hakatun ja henkisesti alistetun) vaimon antama alibi ei voi olla koskaan vedenpitävä.
- Hän olisi pystynyt tekemään teot, varsinkin apurin kanssa. Apuriksi on tarjolla useita henkilöitä, ja sitten tietenkin vielä X määrä toistaiseksi tuntemattomia miehiä.
- Väitetty tunnustus ja itsemurha. Painoiko kenties teot mieltä?
- Joku saattaa tietää Bodomjärven tapahtumista enemmän, kenties järven alueelta oleva henkilö, mutta ei koskaan uskaltanut puhua asioista. Olisi mukava tietää enemmän kioskimiehen sosiaalisesta statuksesta lähialueen ihmisten keskuudessa. Pelättiinkö häntä?
- Kuolleita ei Suomessa tutkita. Olisi ollut mukava nähdä mitä kaikkea oltaisiinkin voitu kaivaa esiin jos nämä NG:n tutkimiseen käytetyt rahat olisikin kanavoitu kioskimieheen.

Faktaa tietenkin on se, että kioskimiestä ei 100% varmuudella pystytä teknisesti sitomaan tapahtumiin. Edellä mainitut seikat ovat allekirjoittaneen omaa pohdintaa.

Enkä koskaan väitä faktaksi sellaista mikä faktaa ei ole. Tästä olisi hyvä Misrin, awan, Mazamohin, Hessu von Serpentinin ja muutaman muun ottaa mallia. Älkää tappako keskustelua, vaan osallistukaa rakentavasti.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Gyllis saa vapaasti tehdä listauksiansa kiskaukosta, miksi hän olisi SOPIVIN näihin tekoihin. Mä en kyllä oiken ymmärrä sitä, että murhaajaa täytyy väkisin sorvata tiettyyn muottiin. Murhaajia kun on niin moneen menoon. Todisteita tässä kaivattaisiin kiskaukon syyllisyys epäilyhin. Niitä on kyllä aikoinaan etsitty ja koko tonttikin mullattiin ylösalaisin. Joten se siitä! Syitäni täällä kirjoittamiseeni, ei minun kaiketi tarvitse sinulle perustella, se on oma asiani.
Viimeksi muokannut Misri, Su Syys 22, 2013 3:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ Gyllis saa vapaasti tehdä listauksiansa kiskaukosta, miksi hän olisi SOPIVIN näihin tekoihin. Mä en kyllä oiken ymmärrä sitä, että murhaajaa täytyy väkisin sorvata tiettyyn muottiin. Murhaajia kun on niin moneen menoon. Todisteita tässä kaivattaisiin kiskaukon syyllisyys epäilyhin. Niitä on kyllä aikoinaan etsitty ja koko tonttikin mullattiin ylösalaisin. Joten se siitä!
Ja heti kun sä näytät mulle yhdenkin todisteen NG:n syyllisyydestä, niin alan ottamaan kirjoituksesi vakavasti!

Jos luit tekstini ja ymmärsit lukemasi, niin huomaat, että kyseessä oli omaa pohdintaani.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri, et vastannut kysymyksiini?

Et taida itsekään tietää vastausta niihin.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Vastaa Viestiin