Tiedossa olevat todisteet

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti: .....
Misri tietää ja sanookin sen, että tutkimuksessa ei kenkien sisältä löydetty veriroiskeita, ja se on silloin tutkimuksellinen fakta. Kengän kantaosassa on todettu tuhrujälki, ja kuten tuolla aiemmin jo laitoin tuon verijälkitutkimuksen määritelmän tuhrujäljestä, niin todella tuhru on tuhru, eikä siitä voi sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä tehdä. Ja kuten totesin tuosta tuhrujäljen DNA-näytteestä satiin kopiointimenetelmällä vain osittaisia tunnisteita. Joten kannattaa käyttää sen suoraan viittamisen kanssa sitä tervettä harkintaa. :roll:
Huomataan, että Misri tietää ja on tiennyt kaiken aikaa, että kengän sisällä kantaosan kohdalla on todettu verta niin suomalaisessa laboratoriossa kuin ulkomaisessakin . On luonnollista, että sieltä saadussa DNA näytteessä on myös mies-markkeri, onhan kenkä miehen. Mutta lähes kaikki muut osiot sopivat Mäkeen. Siksi DNA ei ole yksiselitteinen.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Oliko teltan päällä makoilijalla kengät jalassa?

Lintupojista Salonen on kuvaillut, että on mielikuva kengistä, mutta ei ole varma, olivatko ne makoilijalla jalassa, vaiko irrallisina siinä vieressä.

Jos tarkkailumatka oli noin 15 metriä, tuntuu luonnollisemmalta, että kengät olisivat olleet makoilijalla jalassaan. Varma tästä ei voi kuitenkaan olla. Mutta se on varma, että tätä makoilijaa ei ole varmuudella tunnistettu. Ei ole voitu varmuudella sanoa, kuka oli tämä mies. Se lienee varmaa, että se ei ollut seurueeseen kuulunut nainen, eli Björklund, kuten syyttäjän mukaan piti olla. 8)

Lisätään tähän vielä arvio Misrin yleisnäkemyksestä. Misri on sitoutunut syyttäjän näkemykseen täydellisesti, vaikka syyttäjän perustelut on kohta kohdalta kumottu yksi toisensa jälkeen. Myös syyttäjän todistajien teoriat ovat vain teorioita, eivätkä totuuksia sellaisenaan. Kyllä myös noihin veritutkimuksiin on paneuduttu käräjäoikeudessa, mutta siellä ei ole tultu suinkaan samanlaisiin johtopäätöksiin kuin mihin Misri on tullut. Syyttäjän ja todistajien kertomuksia on kyllä tutkittu. Niinpä käräjäoikeus on esim. sitä mieltä, että nuo NG:n kengät eivät ole todennäköisesti olleet kenenkään jalassa. Ja totta on, että kengän sisältäkin on todettu verta niin suomalaisessa kuin ulkomaisessakin laboratoriossa. Syyttäjän ja Misrin ajattelussa Gustafsson olisi suorittanut kovan päivätyön siellä teltan tienoilla, mutta tutkitut ja todetut vammat viittaavat siihen, että tämä mies ei ole puuhaillut siinä teltan tienoilla juuri mitään vammojen saamisen jälkeen. Ei esim. 4 kuukauden sairaslomaa anneta ilman syytä. Faktoja ei voi ikuisuuteen asti ohittaa! :x

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxes, tietää kysymättäkin, että Salosen kuvaukset havainnoistaan oli muokkautuneet aikojen saatossa. Kuka se onkaan täällä toistuvasti tolkuttanut, että ne aikoinaan annetut silminnäkijä todistukset ovat muistikuvien osalta luotettavampia. Näinhän se on, että ne aikoinaan annetut lausunnot niissä on vielä ollut asiat tuoreesti muistissa. Kumpainenkaan lintupojista, ei ole näissä aikalaiskertomuksissaan puhunut pyykkinarusta, eikä nähdyistä kengistä jaloissa mitään.

Syyttäjän esittämä tapahtumankuvaus, on looginen ja vastaa teltasta tehtyjä verijälkitutkimuksia. Muita näkemykseeni vaikuttavia asioita olen kuvannut esim, vammaketjussa, ja kengät kertovat ketjussa. Sairasloman pituus, ei kerro työkyvystä mitään. Kuitenkin NG oli jo syksyllä -60 tappelukunnossa. Katso luonnekuvaus etp:sta.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

^ Xerxes, tietää kysymättäkin, että Salosen kuvaukset havainnoistaan oli muokkautuneet aikojen saatossa. Kuka se onkaan täällä toistuvasti tolkuttanut, että ne aikoinaan annetut silminnäkijä todistukset ovat muistikuvien osalta luotettavampia. Näinhän se on, että ne aikoinaan annetut lausunnot niissä on vielä ollut asiat tuoreesti muistissa. Kumpainenkaan lintupojista, ei ole näissä aikalaiskertomuksissaan puhunut pyykkinarusta, eikä nähdyistä kengistä jaloissa mitään.

Syyttäjän esittämä tapahtumankuvaus, on looginen ja vastaa teltasta tehtyjä verijälkitutkimuksia. Muita näkemykseeni vaikuttavia asioita olen kuvannut esim, vammaketjussa, ja kengät kertovat ketjussa. Sairasloman pituus, ei kerro työkyvystä mitään. Kuitenkin NG oli jo syksyllä -60 tappelukunnossa. Katso luonnekuvaus etp:sta.[/quote]

Kuitenkin syyttäjä esitykseen on suhtauduttu lähinnä hymyillen. Ei saanut käräjäoikeudessa kannatusta. Syyttäjän näkemykset kumottiin yksi toisensa jälkeen. 8)

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:^ Xerxes, tietää kysymättäkin, että Salosen kuvaukset havainnoistaan oli muokkautuneet aikojen saatossa. Kuka se onkaan täällä toistuvasti tolkuttanut, että ne aikoinaan annetut silminnäkijä todistukset ovat muistikuvien osalta luotettavampia. Näinhän se on, että ne aikoinaan annetut lausunnot niissä on vielä ollut asiat tuoreesti muistissa. Kumpainenkaan lintupojista, ei ole näissä aikalaiskertomuksissaan puhunut pyykkinarusta, eikä nähdyistä kengistä jaloissa mitään.

Syyttäjän esittämä tapahtumankuvaus, on looginen ja vastaa teltasta tehtyjä verijälkitutkimuksia. Muita näkemykseeni vaikuttavia asioita olen kuvannut esim, vammaketjussa, ja kengät kertovat ketjussa. Sairasloman pituus, ei kerro työkyvystä mitään. Kuitenkin NG oli jo syksyllä -60 tappelukunnossa. Katso luonnekuvaus etp:sta.
Kuitenkin syyttäjä esitykseen on suhtauduttu lähinnä hymyillen. Ei saanut käräjäoikeudessa kannatusta. Syyttäjän näkemykset kumottiin yksi toisensa jälkeen. 8)[/quote]

Huvinsa kullakin! :P Voihan olla, että jotkut täällä ovat hymähdelleet. Hymyn taakse on hyvä kätkeä todellisia ajatuksiaan. Käräjäoikeuden päätös jätti monia kysymyksiä avoimeksi. Esim. sen, että telttanäkymiä on muutettu vielä viiveellä. Eli kiilusilmällä on ollut jokin selittämätön tarve ottaa riskejä, ja viipyillä murhapaikalla tarpeettoman pitkään, vain siitä syystä, että telttanäkymä oli hänelle ilmeisen tärkeä. Saman asian olisi voinut hoitaa helpoiten, vain viiltämällä teltan kattokangas kokonaan avoimeksi. Ja sen jälkeen kopeloida ne vähäiset vietävät, mitä uhreilta oli viety. Mäen pään peittämisen ja Irmelin riisumisen olisi voinut tehdä auki viilletyssä teltassa. Samalla kiilusilmä olisi voinut tarkistaa uhrien tilan, josko siellä vielä jollain olisi hengi pihissyt. Ei olisi käynyt tätä työtapaturmaa, että yksi selvisi hengissä. Eli kyllä näistä murhaajan toimista paistaa se lavastustarve, kuin Naantalin auringosta konsanaan. Ai, niin ja poikien kengätkin hän vei piiloihinsa vain löydettäväksi. 8) ? :roll:

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti: Huvinsa kullakin! :P Voihan olla, että jotkut täällä ovat hymähdelleet. Hymyn taakse on hyvä kätkeä todellisia ajatuksiaan. Käräjäoikeuden päätös jätti monia kysymyksiä avoimeksi. Esim. sen, että telttanäkymiä on muutettu vielä viiveellä. Eli kiilusilmällä on ollut jokin selittämätön tarve ottaa riskejä, ja viipyillä murhapaikalla tarpeettoman pitkään, vain siitä syystä, että telttanäkymä oli hänelle ilmeisen tärkeä. Saman asian olisi voinut hoitaa helpoiten, vain viiltämällä teltan kattokangas kokonaan avoimeksi. Ja sen jälkeen kopeloida ne vähäiset vietävät, mitä uhreilta oli viety. Mäen pään peittämisen ja Irmelin riisumisen olisi voinut tehdä auki viilletyssä teltassa. Samalla kiilusilmä olisi voinut tarkistaa uhrien tilan, josko siellä vielä jollain olisi hengi pihissyt. Ei olisi käynyt tätä työtapaturmaa, että yksi selvisi hengissä. Eli kyllä näistä murhaajan toimista paistaa se lavastustarve, kuin Naantalin auringosta konsanaan. Ai, niin ja poikien kengätkin hän vei piiloihinsa vain löydettäväksi. 8) ? :roll:
---------------------------------------------------
Kyllä se herätti ainakin sisäistä hymyilyä, kun syyttäjä tarjosi teltan päällä nähdyksi makoilijaksi nuorta neitoa, Björklundia, jonka housut olivat vaalean vihreät, kun kaksi silminnäkijää todisti, että tuo makoilija oli mies, jolla oli tummat housut jalassaan. 8)

Telttanäkymiä kyllä oli muuteltu aivan ilmeisesti. Paikalla oli suoritettu huolellisia lavastustoimia. Tekijä ei liene ollut mikään kiilusilmä, vaan todennäköisesti melko tavallisen näköinen mies, joka halusi antaa teltta-alueelle haluamansa ulkonäön. Toiminta on ollut harkittua. Tähän lavastajan rooliin ei sovi esim. pitkä, hoikka ja tumma Gustafsson, sillä hänen toimintakuntonsa ei ole ollut siihen riittävä. Tämä lavastuksen suorittanut mies saattaa kyllä olla keskimittainen, noin 174-176 cm pitkä, vaaleatukkainen, tukka taakse kammattu, kasvoissa finnejä, jalassaan tummat housut ja päällään vaaleahko pikkutakki. Sellaisen miehen on nähty poistuvan alueelta niihin aikoihin. Tosin aivan varmaa tietoa lavastajan ulkonäöstä ei ole, mutta hyvin todennäköisesti se mies ei ole ollut Gustafsson. Tämä rikos ei myöskään ole tavallinen ryöstö, vaan on ollut muu motiivi. Kyllä lavastus tosiaan paistaa kaikesta. Kengät saattoi viedä piiloihinsa tämän vaalean miehen rikostoveri, joka poistui vesilaitoksen vasemmalta kiertävää polkua pitkin pois alueelta. Gustafssonin henkiin jääminen saattoi olla vahinko - näitä kahta miestä mahdollisesti häiritsi lintupoikien paikalle ilmestyminen, ja he halusivat poistua mahdollisimman nopeasti paikalta. Tällainen teoria sopii hyvin tiedossa oleviin faktoihin. Tarkkoja ja yksityiskohtaisia tietoja ei ole olemassa, on vain arvioita. Se on varmaa, että näihin lavastuspuuhiin ei sovi hyvin Gustafsson. Käräjäoikeus saattoi vain todeta, että tällaiseksi lavastajaksi, tai näiden rikoksen tekijäksi, ei sovi Gustafsson. Lisäksi mitkään faktatiedot eivät sellaista kerro. Se riittää käräjäoikeudelle siihen, että se toteaa syytetyn syyttömäksi, vieläpä aivan helposti. Valituksen aihetta ei ole ilmennyt. Mielikuvituksessa voi rakentaa monenlaisia teorioita siitä, mitä teltalla tapahtui, mutta jos haluaa teoriansa uskottavaksi, pitää sen tukena olla faktoja. Tämä koskee myös syyttäjää.

Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Uta »

Wagner kirjoitti:Uhrien kallonmurtumien 3D-malinnuksella voisi saada tietoa siitä, minkä muotoinen on ollut surmatöissä käytetty kivi tai muu esine. Samalla saattaisi 4D-mallinnuksella selvitä tekijän/tekijäiden kätisyys (vasen-/oikeakätinen).
Jos surma-astalo on ollut kivi ja jokin osa sen muodoista selviäisi, se saattaisi löytyä alueelta, sillä ei ole luultavaa, että surmaaja/surmaajat olisi/olisivat vieneet kiven mennessään: todennäköisimmin se löytyy itärannasta matalasta rantavedestä.
Arska on ilmoittanut käyttäneensä surmissa kiveä 1991 tunnustuksestaan alkaen:
"Kun minä otan kiven maasta ja lyön sillä päähän, siitä ei kyllä enää kukaan nouse".
Kukaan ? Kukaan päähän lyödyistä ? 8)
Tämä mallinnusjuttu jäi kiinnostamaan, eli mielenkiintoista on ja ehkä mahdollistakin,vaikka en siitä mitään ymmärrä.

Samoin vaikuttaa mielenkiintoiselta netistä löytämäni Janne Luotolan artikkeli (jossain tekniikkalehdessä) 21.3.2014, josta pieni lainaus : Geenit paljastavat tutkijoille ihmisen ulkonäön – murhaaja kiikkiin pikku näytteestä. Antropologian professori Mark D. Shriver Penn Staten yliopistosta tutkimusryhmineen on onnistunut luomaan mallin, joka pystyy erottamaan yksittäisten geenien vaikutuksen ihmisen ulkonäköön. Malli suodattaa sukupuolen ja etnisen geeniperimän vaikutuksen kasvonpiirteisiin ja jättää jäljelle näin yksittäisten geenien vaikutuksen. Vielä perimän yhdistäminen tiettyihin kasvoihin tai kasvojen yhdistäminen tiettyyn perimään ei onnistu, mutta se on Shriverin mukaan periaatteessa mahdollista.

En siis tiedä miten kyseisiä menetelmiä ehkä jo käytetään, mutta nuo 3D ja 4D -mallinukset, DNA ja geenit, sekä arkeologit ja antropologit olisivat varmaankin hyvä yhdistelmä ja apu poliisin omille tutkijoille tutkimaan tällaisia vanhojakin juttuja.
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Uta kirjoitti:
Wagner kirjoitti:Uhrien kallonmurtumien 3D-malinnuksella voisi saada tietoa siitä, minkä muotoinen on ollut surmatöissä käytetty kivi tai muu esine. Samalla saattaisi 4D-mallinnuksella selvitä tekijän/tekijäiden kätisyys (vasen-/oikeakätinen).
Jos surma-astalo on ollut kivi ja jokin osa sen muodoista selviäisi, se saattaisi löytyä alueelta, sillä ei ole luultavaa, että surmaaja/surmaajat olisi/olisivat vieneet kiven mennessään: todennäköisimmin se löytyy itärannasta matalasta rantavedestä.
Arska on ilmoittanut käyttäneensä surmissa kiveä 1991 tunnustuksestaan alkaen:
"Kun minä otan kiven maasta ja lyön sillä päähän, siitä ei kyllä enää kukaan nouse".
Kukaan ? Kukaan päähän lyödyistä ? 8)
Tämä mallinnusjuttu jäi kiinnostamaan, eli mielenkiintoista on ja ehkä mahdollistakin,vaikka en siitä mitään ymmärrä.

Samoin vaikuttaa mielenkiintoiselta netistä löytämäni Janne Luotolan artikkeli (jossain tekniikkalehdessä) 21.3.2014, josta pieni lainaus : Geenit paljastavat tutkijoille ihmisen ulkonäön – murhaaja kiikkiin pikku näytteestä. Antropologian professori Mark D. Shriver Penn Staten yliopistosta tutkimusryhmineen on onnistunut luomaan mallin, joka pystyy erottamaan yksittäisten geenien vaikutuksen ihmisen ulkonäköön. Malli suodattaa sukupuolen ja etnisen geeniperimän vaikutuksen kasvonpiirteisiin ja jättää jäljelle näin yksittäisten geenien vaikutuksen. Vielä perimän yhdistäminen tiettyihin kasvoihin tai kasvojen yhdistäminen tiettyyn perimään ei onnistu, mutta se on Shriverin mukaan periaatteessa mahdollista.

En siis tiedä miten kyseisiä menetelmiä ehkä jo käytetään, mutta nuo 3D ja 4D -mallinukset, DNA ja geenit, sekä arkeologit ja antropologit olisivat varmaankin hyvä yhdistelmä ja apu poliisin omille tutkijoille tutkimaan tällaisia vanhojakin juttuja.
Mielenkiintoinen postaus... Tämä ei nyt varsinaisesti tähän kuulu, mutta tyynyliinan tuntematon DNA analysoitiin aikanaan ja todettiin, että geeniperimä oli Suomessa harvinainen. Ainakin Assmanniin ja Arskaan on tuota harvinaista perimää on yhdistetty. Myös "kivitaskuun" ja Lonkaan tuo liina on yhdistetty.

Verrattiinkohan tuota DNA:ta koskaan esim. kioskimieheen, Assmanniin, "kivitaskuun", Arskaan, Piriseen, Irmelin isäpuoleen, Lonkaan, Salavaan tai Veijo-Weijaan. Luulisi ettei olisi kauhean vaikeaa verrata sitä kyseisessä paikkakunnalanna asuneisiin profiilin sopiviin mieheen, näet sen verran pieni paikka on. Urhohan tosin teetätti epävirallisen vertailun Assmannin sukulaisiin ja tulos oli mielenkiintoinen, mutta se oli epävarma, koska suoraan Assmanniin ei pystytty vertaamaan, koska hänet on polttohaudattu.

Jos nyt oletetaan, että tyynyliina liittyy rikokseen, niin se kyllä kertoo omiaan tekijästä ja hänen luonteesta. Tässä tapauksessa arvio, että tekijä on jollain tavalla seksuaalisesti kieroutunut voi osua hyvinkin oikeaan. Tiedossa olevista epäillyistä kuvaus sopisi moneenkin henkilöön. Kyllikki Saaren tapaus profiloitiin aikanaan virallisesti ja profiili viittasi vahvasi VL-nimiseen paikalliseen ojankaivajaan. Bodomista ei kait ole mitään virallista profilointia tehty, ainakaan sitä ei ole julkaistu. Poliisi voisi kyllä vielä kerran profiloida tekijän, nyt kun Gustafsson on suljettu pois.

Mieleen tuli ohimennen myös Kivilahden maininta vesilaitoksen työnjohtajan "oudosta liikeestä". Ei ole varmaa, mutta jossain on arveltu sen tarkoittavan itsensä paljastelua tai muuta sopimatonta. Jospa Kivilahti ei olekaan puhunut suutaan aivan puhtaaksi ja nähnyt "hikisen" vesilaitoksen työnjohtajan harrastamassa "omaa pikkukivaa" teltan luona. Sekään ei välttämättä tarkoita, että kyseinen henkilö olisi syyllinen. Tällainenkin ajatus voi tulla mieleen, kun asioita funtsii.

Jokuhan nuo murhat on kuitenkin tehnyt ja joku tuon jäljen siihen tyynyliinaan jättänyt. Varma ei voi olla, mutta on melko todennäköistä, että tyynyliina liittyy murhiin ja siinä on tekijän DNA:ta. Myös käräjäoikeus ajatteli näin.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

TYYNYLIINA. Olen miettinyt tuota tyynyliina juttua. Se on siis ollut noin metrin päässä teltasta - melko iso vaate. Olen mielessäni varma, että leireilijät olisivat sen varmasti huomanneet pyöriessään siinä teltan ympäristössä. Seuraus olisi ollut, että se olisi kannettu tikun nokassa kauemmaksi. Mutta se vaate on löytynyt siitä teltan vierestä. Se viittaa siihen, että se on ilmestynyt siihen vasta sen jälkeen kun leiriytyjät olivat menneet nukkumaan, eli aamulla johonkin aikaan. Mielestäni tämä on varma, vaikka sitä ei voi todistaa. Ainakin tytöt olisivat sen huomanneet.

Tyynyliina siis viittaa siihen, että siinä paikalla on ollut joku henkilö johonkin aikaan aamuyöstä. Hyvin todennäköisesti on näin. Selitys, että se liina on jäänyt siihen aikaisemmin paikalla olleilta vierailijoilta ei ole uskottava. Kyllä se on ilmestynyt siihen aamulla, hyvin todennäköisesti.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

ONKO G KYENNYT LAVASTELEMAAN?

Onko Gustafsson puuhaillut yhtä ja toista vielä saamiensa iskujen jälkeen? Eräiden kirjoittajien mielestä hän on tehnyt vielä vammautumisensa jälkeen monenlaisia puuhia teltalla ja lähialueilla. Mm. vienyt kahdet kengät yli 600 m:n päähän, polkuja pitkin noin 800 m:n päähän. Onko se realistista? Ainakaan käräjäoikeuden mielestä se ei ole realistista ajattelua. Moni silminnäkijä, joukossa poliiseja, on kuvaillut G:n ulkonäköä ja kuntoa, eivätkä nämä kuvaukset vahvista Misrin ja muutamien muiden kirjoittajien teorioita. Kyllä käräjäoikeus alla olevassa päättelyssään lienee aivan oikeassa.

Kuva

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Xerxes kirjoitti:ONKO G KYENNYT LAVASTELEMAAN?

Onko Gustafsson puuhaillut yhtä ja toista vielä saamiensa iskujen jälkeen? Eräiden kirjoittajien mielestä hän on tehnyt vielä vammautumisensa jälkeen monenlaisia puuhia teltalla ja lähialueilla. Mm. vienyt kahdet kengät yli 600 m:n päähän, polkuja pitkin noin 800 m:n päähän. Onko se realistista? Ainakaan käräjäoikeuden mielestä se ei ole realistista ajattelua. Moni silminnäkijä, joukossa poliiseja, on kuvaillut G:n ulkonäköä ja kuntoa, eivätkä nämä kuvaukset vahvista Misrin ja muutamien muiden kirjoittajien teorioita. Kyllä käräjäoikeus alla olevassa päättelyssään lienee aivan oikeassa.

Kuva
Nolointahan syyttäjän ja Tuomiselta kannalta on se, että nuo tutkimukset puhuvat nimenomaan enemmän Gustafssonin syyttömyyden puolesta.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tuossa on minun näkemykseni asiasta.

Alun perin kiinnostuin Kyllikki Saaren tapauksesta. Minusta oli väärin, että tapausta ei saatu selvitettyä. Myöhemmin tuli tämä Tulilahti ja perään Bodom. Olen kyllä tutkinut nähtävillä ollutta materiaalia ja lukenut tuhansia kirjoituksia, mitä kukin on kirjoittanut. Minulla on tunne, että poliisi epävirallisesti "tietää" kaikkiin näihin tapauksiin oikeat syylliset, mutta ratkaisevat todisteet puuttuvat. Oletan että minun arvioni osuvat yksiin poliisin arvioiden kanssa, täysin varma ei tietysti voi olla.

Kyllikki Saaren tapaus. Löytöpaikan lähellä oli ojankaivajien työpiste lapioineen. Toinen niistä ojankaivajista lienee se oikea syyllinen. Oletan, että poliisilla on se sama epäilty. Tietysti myös minulla se on epäilty, sillä täysin varma ei voi olla. Profiili sopii hyvin.

Tulilahti. Kyllä siinä tapauksessa se tutkija taisi olla aivan oikeassa. Syytettynä ollut oli siinä tapauksessa hyvin todennäköisesti se oikea syyllinen. Syytetyn kuolema keskeytti oikeudenkäynnin, joten ei nähty millaisia näyttöjä poliisilla olisi ollut. Hyvin monet vihjeet ja viitteet viittaavat juuri häneen. Lisäksi profiili sopii täydellisesti.

Bodom. Minusta tässä syytettynä ollut ei sovi tekijäksi. Mielestäni käräjäoikeus on perustellut hyvin näkemyksensä. Tässä syytettynä ollut on mielestäni ollut liian nuori ja kokematon vetämään sitä roolia, johon syyttäjän teoria hänet asettaa. Voidaan sanoa, että kyvyt eivät siihen riittäisi. Oikeudessa esiin tulleiden seikkojen perusteella tuntuu mahdottomalta, että hän olisi muina miehinä operoinut sillä alueella laajasti ja kuljetellut kenkiä lähes kilometrin päähän, lavastellut telttapaikalla ja siirrellyt uhreja haluamaansa asetelmaan. Mm. silminnäkijöiden todistuksiin perustuen se lienee täysin mahdotonta. Ehkä oli kuitenkin hyvä, että hänet todettiin oikein oikeuden päätöksellä syyttömäksi, jota hän todellakin näyttää olevan. Mutta näihin lavastuksiin ja operaatioihin telttapaikalla ja kenkien kuljetukseen, kuin myös kadonneiden tavaroiden pois kuljetukseen löytyy hyvä ehdokas. Lisäksi tällä ehdokkaalla on ollut tilaisuus tehdä tämä rikos, hänellä on ollut motiivi mutta ei kunnollista alibia, ja hän on profiililtaan täydellisesti tekijäksi sopiva. Epäilen siis kioskimiestä. Uskon myös, että poliisissa "oikea" syyllinen tiedetään, mutta riittäviä todisteita ei ole. Joku osuus rikoksessa lienee ollut myös saksalaissyntyisellä miehellä nimeltä Assman. Kivilahden kuvaus klo kuuden miehestä muistuttaa kovasti Assmannia. Jos G:n hypnoosikuvaus ei ole vain mielikuvituksen tuotetta, vaan siinä olisi myös osa totta, (kuten on arvellut myös Lauerma), niin hänen kuvauksensa ei sovi Assmaniin, vaan kohde saattaa olla kioskimies. Tosin näköhavainto on voinut olla heikko ja vähäinen, mutta alitajunta on tarkentanut kuvausta, eikä kuvaus ehkä täysin osu. Tietysti tällainen ei käy todisteeksi. Päätekijäksi arvelen kioskimiestä ja avustajaksi Assmania. Lääkäri Palo lienee ollut "oikeilla jäljillä" kuten Assman oli todennut Paloarolle, joka on entinen poliisi. Tässäkään todisteet eivät ole riittäneet, vaikka poliisilla lienee ollut aivan oikea aavistus. Nimittäin monet muut poliisit ovat pitäneet kioskimiestä oikeana syyllisenä, samoin kuin monet kyläläiset. Tuo oikeudenkäynti Gustafssonia vastaan vaikuttaa teennäiseltä, ja ikään kuin sen tarkoitus olisi ollut vain osoittaa siinä syytetty syyttömäksi. Niinhän myös tapahtui.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxes, on tehnyt oikein yhteenvedon näistä selvittämättömistä murhista. Olen myöskin kirjoitellut Tulilahti ja Kyyllikki Saari keskusteluun. Tulilahden osalta olen sitä mieltä, että Runar Holmströmistä tehtiin oikein tekemällä syyllistä näihin surmatekoihin. Suuri virhe, että muut tutkintalinjat jätettiin täysin tutkimatta. Saaren surmaajalla on ollut kaiketi paikallistuntemusta ja ilm. hän oli ahdistellut tyttöä jo talvella.

Bodomin surmissa kulunut aika toimi syytetyn eduksi. Näyttökin oli, mutta se ei riittänyt poistamaan näitä iän tuomia epävarmuuksia. Joten lain kirjaimen tuomiopäätös täytti.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja awa »

Puliukko kirjoitti:Jokuhan nuo murhat on kuitenkin tehnyt ja joku tuon jäljen siihen tyynyliinaan jättänyt. Varma ei voi olla, mutta on melko todennäköistä, että tyynyliina liittyy murhiin ja siinä on tekijän DNA:ta. Myös käräjäoikeus ajatteli näin.
Juu - ei tämä niin jännää kuitenkaan ole mitä aivoitusten syövereissä kehittelette.

Jokuhan ne murhat teki ja jostakin ne jäljet kuukautisliinaan oli jäänyt.

Teltalta löytynyt kuukautisliina on kuulunut Irmelille, minkä murhaaja on riisuessaan Irmelin leikannut naruistaan irti ja heittänyt teltalle.

Niin - ei tyynyliina liity mitenkään muuten murhiin kuin siten, että murhaaja riisui sen Irmelin vyötäröltä ja se jäi teltalle.

Käräjäoikeus teki paljon arveluttavia tulkintoja, lähinnä lautamiesten ohjastamana, mutta tyynyliinan suhteen en muista tuon kaltaista ajattelua mitä Puliukko konstailemalla esität..
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Uta »

Puliukko kirjoitti:
... tyynyliinan tuntematon DNA analysoitiin aikanaan ja todettiin, että geeniperimä oli Suomessa harvinainen. Ainakin Assmanniin ja Arskaan on tuota harvinaista perimää on yhdistetty. Myös "kivitaskuun" ja Lonkaan tuo liina on yhdistetty.

Verrattiinkohan tuota DNA:ta koskaan esim. kioskimieheen, Assmanniin, "kivitaskuun", Arskaan, Piriseen, Irmelin isäpuoleen, Lonkaan, Salavaan tai Veijo-Weijaan. Luulisi ettei olisi kauhean vaikeaa verrata sitä kyseisessä paikkakunnalla asuneisiin profiilin sopiviin mieheen, näet sen verran pieni paikka on. Urhohan tosin teetätti epävirallisen vertailun Assmannin sukulaisiin ja tulos oli mielenkiintoinen, mutta se oli epävarma, koska suoraan Assmanniin ei pystytty vertaamaan, koska hänet on polttohaudattu.

Jokuhan nuo murhat on kuitenkin tehnyt ja joku tuon jäljen siihen tyynyliinaan jättänyt. Varma ei voi olla, mutta on melko todennäköistä, että tyynyliina liittyy murhiin ja siinä on tekijän DNA:ta. Myös käräjäoikeus ajatteli näin.
Kaikenlaistahan tästä jutusta tulee pohdittua... Minun mielipiteeni tyynyliinasta on, että kyllä se kuuluu murhiin liittyvälle ulkopuoliselle ja kuuluu näin ollen myös mukaan todisteiden joukkoon. Ja on todellakin harmi kun siitä löytynyttä DNA:ta ei ole sen useampaan epäiltyyn varmaankaan verrattu. Ja onkohan missään vaiheessa verrattu tyynyliinan DNA:ta, teltasta löytyneen verijäljen DNA:ta sekä NG:n kengän sisäpuolen pienien verituhnupisarajälkien DNA:ta keskenään? Sekin olisi mielenkiintoinen tieto. Ja noihin edellä mainittuihin olisi tietysti hyvä verrata myös sitä Vinca-kellon epävirallista DNA-tulosta.

Laulukirjan kellonaikamerkinnästä (se Z-aikaa) tuli mieleen, että olisikohan tytöt voineet katsoa kelloa vaikkapa siitä NG:n kellosta, jos oli ottanut sen pois ranteestaan yöksi?

Arveluna vielä, että voihan se lei-lompakkokin jotenkin liittyä tapaukseen, jos esim. murhaaja olisi jostain syystä vaihtanut omansa NG:n tai SB:n (ehkä tyylikkäämpään) lompakkoon? Silloinhan sekin voisi olla jonkinmoinen todiste. Onkohan se vielä tallella?
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Vastaa Viestiin