Tiedossa olevat todisteet

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 401
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja ANDYROM » Ma Loka 13, 2014 11:58 pm

60-luvulle tullessa vessapaperi muistutti vielä eväspaperia, se oli eräänlaista silkkipaperia, jonka toinen puoli oli sileä ja toinen puoli karhea, millä puolella oli helpompi pyyhkiä paitsi P******ä niin myös metallinen veitsi. Onhan selvää, että nämäkin retkeläiset olivat varautuneet myös p*****lla käymiseen. Jossain oli jemmassa p****paperia. Näitä pyyhinpapereita oli jossakin siirtymävaiheessa sekä arkkeina, että myöhemmin rullana.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ti Loka 14, 2014 9:36 am

Misri kirjoitti:Mutta jos kiilusilmällä olisi ollut puukon pyyhkimistarve, niin olihan siellä sitä telttakangasta mihin sen verisen puukkonsa olisi voinut pyyhkäistä. Tosin vain sen sisäpuolelle, koska teltan kankaan ulkopinta, ei imenyt nesteitä.
Oikausuna Misrin viestiin ilmoitan, että olen samanlaista telttaa joskus käyttänyt ja todennut, ettei se muutaman käyttökerran jälkeen enään sadetta pidä.

Toisaalta puukolla oli lyöty uhreja myös talttakankaan läpi. DNAt teltan näistä kohdista tutkittuina saattaisivat kertoa, kehen uhreista puukko olisi kulloinkin osunut.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 401
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja ANDYROM » Ti Loka 14, 2014 4:06 pm

On hyvinkin todennäköistä ja pääteltävissä, että eväät on pakattu arkinmuotoisiin vessapapereihin. Tyttöjen vanhemmathan päästivät pitkin hampain tytöt retkelle; mistä sitä voipaperia nyt olisi ruvettu repimään. Nuo silkkiset vessapaperit erittäin käteviä tällaiseen eväitten pakkaamiseen ja toimivat myös irrallisina eräänlaisina servetteinä eli olivat hyviä myös suunpyyhkimiseen. Ja jos joku paperi oli sopivasti rypyssä, murhaaja on voinut huoleti ja hyvin pyyhkiä paperitumppuun veitsen. Siten uutinen veitsenpyyhkimisestä saisi katetta, siinä on voinut olla ruoka-ainejäämiä veren lisäksi.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Loka 14, 2014 7:25 pm

ANDYROM kirjoitti:On hyvinkin todennäköistä ja pääteltävissä, että eväät on pakattu arkinmuotoisiin vessapapereihin. Tyttöjen vanhemmathan päästivät pitkin hampain tytöt retkelle; mistä sitä voipaperia nyt olisi ruvettu repimään. Nuo silkkiset vessapaperit erittäin käteviä tällaiseen eväitten pakkaamiseen ja toimivat myös irrallisina eräänlaisina servetteinä eli olivat hyviä myös suunpyyhkimiseen. Ja jos joku paperi oli sopivasti rypyssä, murhaaja on voinut huoleti ja hyvin pyyhkiä paperitumppuun veitsen. Siten uutinen veitsenpyyhkimisestä saisi katetta, siinä on voinut olla ruoka-ainejäämiä veren lisäksi.
Mielenkiintosta historiatietoa toilet papereista 60-luvulta. :P Kuitenkin niitä eväskääreitä on kutsuttu voipaperitolloiksi, joita retkeläiset olivat jättäneet jälkeensä. Olettaisin kyllä, että sitä voipaperia on ollut jo saatavilla vuonna -60. Irmelillä ainakin oli lehtitietojen mukaan oikein tehdyt eväsleivät mukanaan retkellä. Jos sitä puukonpyyhkimis tarvetta murhaajalla olisi syystä tai toisesta ollut, niin siihen olisi ollut muitakin parempia vaihtoehtoja.

Wagnerin vuotavasta teltasta en osaa sanoa mitään. :roll: Tarkoitin kuitenkin sitä teltan ulkopinnan kankaan imukykyä. Sen kankaan ulkopinta ei imenyt esim nesteitä läpi teltan sisäpuoliseen puuvillakerroksen pintaan, vaan ne nesteet hyytyivät ja kuivuivat siihen kankaan ulkopintaan.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ti Loka 14, 2014 7:40 pm

Misri kirjoitti:</blabla>Wagnerin vuotavasta teltasta en osaa sanoa mitään. :roll: Tarkoitin kuitenkin sitä teltan ulkopinnan kankaan imukykyä. Sen kankaan ulkopinta ei imenyt esim nesteitä läpi teltan sisäpuoliseen puuvillakerroksen pintaan, vaan ne nesteet hyytyivät ja kuivuivat siihen kankaan ulkopintaan.
Tiedoksesti, Misri, että uhreja puukotettiin niille sijoilleen.
Veri roiskui siten teltan sisäpuolelta.
Puukon tekemissä reijissä verta todennäköisesti on edelleen.

8)

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Loka 14, 2014 7:58 pm

Wagner kirjoitti:
Misri kirjoitti:</blabla>Wagnerin vuotavasta teltasta en osaa sanoa mitään. :roll: Tarkoitin kuitenkin sitä teltan ulkopinnan kankaan imukykyä. Sen kankaan ulkopinta ei imenyt esim nesteitä läpi teltan sisäpuoliseen puuvillakerroksen pintaan, vaan ne nesteet hyytyivät ja kuivuivat siihen kankaan ulkopintaan.
Tiedoksesti, Misri, että uhreja puukotettiin niille sijoilleen.
Veri roiskui siten teltan sisäpuolelta.
Puukon tekemissä reijissä verta todennäköisesti on edelleen.

8)
Suurin osa teltan sisäpuolella olevasta verestä oli uhreista vuotanutta vuotoverta. Vuotoveri ei roisku. Irmelille ja Sepolle kuuluneita roiskeita on todettu, teltan sisäpuolella sen takapäädyn alueelta. Roiskeet ovat tulleet astaloniskuista, puukoniskuista ei vastaavia roiskeita synny. Tietysti jos johonkin valtimoon on isketty, niin silloin veri suihkuaa, sitä kait voisi kutsua suihkuvereksi. :roll:

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ti Loka 14, 2014 8:18 pm

Misri kirjoitti:Suurin osa teltan sisäpuolella olevasta verestä oli uhreista vuotanutta vuotoverta. Vuotoveri ei roisku. Irmelille ja Sepolle kuuluneita roiskeita on todettu, teltan sisäpuolella sen takapäädyn alueelta. Roiskeet ovat tulleet astaloniskuista, puukoniskuista ei vastaavia roiskeita synny. Tietysti jos johonkin valtimoon on isketty, niin silloin veri suihkuaa, sitä kait voisi kutsua suihkuvereksi. :roll:
Aiemmin totesit: 'nesteet hyytyivät ja kuivuivat siihen kankaan ulkopintaan'
Myöntänet siis, etteivät veret hyytyneet teltan ulkopintaan, vaan sisäpuolelle ?

8)

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Loka 14, 2014 8:49 pm

Wagner kirjoitti:
Misri kirjoitti:Suurin osa teltan sisäpuolella olevasta verestä oli uhreista vuotanutta vuotoverta. Vuotoveri ei roisku. Irmelille ja Sepolle kuuluneita roiskeita on todettu, teltan sisäpuolella sen takapäädyn alueelta. Roiskeet ovat tulleet astaloniskuista, puukoniskuista ei vastaavia roiskeita synny. Tietysti jos johonkin valtimoon on isketty, niin silloin veri suihkuaa, sitä kait voisi kutsua suihkuvereksi. :roll:
Aiemmin totesit: 'nesteet hyytyivät ja kuivuivat siihen kankaan ulkopintaan'
Myöntänet siis, etteivät veret hyytyneet teltan ulkopintaan, vaan sisäpuolelle ?

8)
Joo mutta se asia taas koski sitä puukonpyyhkimisteoriaa. Onko tämä nyt sitä hämärrytys tekniikkaa kun hyppelehdit aiheesta toiseen, eli roiskeisiin ? :P

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 401
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja ANDYROM » Ti Loka 14, 2014 10:53 pm

"Mielenkiintosta historiatietoa toilet papereista 60-luvulta. :P Kuitenkin niitä eväskääreitä on kutsuttu voipaperitolloiksi, joita retkeläiset olivat jättäneet jälkeensä. Olettaisin kyllä, että sitä voipaperia on ollut jo saatavilla vuonna -60. Irmelillä ainakin oli lehtitietojen mukaan oikein tehdyt eväsleivät mukanaan retkellä. Jos sitä puukonpyyhkimis tarvetta murhaajalla olisi syystä tai toisesta ollut, niin siihen olisi ollut muitakin parempia vaihtoehtoja."

Pehmeämpää WC-paperia tuli Wikipedian tarkemman tiedon mukaan 1961. Voipaperia on ollut kyllä 1960.
Väitän kuitenkin , että todennäköisyys on ollut suurempi, että pyyhinpaperina on ollut juuri tämä mainittu silkkipaperi. Kuva

Koko on ollut juuri sellainen, että siihen on yhden voileivän saanut käärittyä.( n.15x 20 sm )
Liitteet
wc-paperi.jpg
wc-paperi.jpg (29.49 KiB) Katsottu 4285 kertaa

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3617
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja skoone » Ti Loka 14, 2014 11:08 pm

ANDYROM kirjoitti:"Mielenkiintosta historiatietoa toilet papereista 60-luvulta. :P Kuitenkin niitä eväskääreitä on kutsuttu voipaperitolloiksi, joita retkeläiset olivat jättäneet jälkeensä. Olettaisin kyllä, että sitä voipaperia on ollut jo saatavilla vuonna -60. Irmelillä ainakin oli lehtitietojen mukaan oikein tehdyt eväsleivät mukanaan retkellä. Jos sitä puukonpyyhkimis tarvetta murhaajalla olisi syystä tai toisesta ollut, niin siihen olisi ollut muitakin parempia vaihtoehtoja."

Pehmeämpää WC-paperia tuli Wikipedian tarkemman tiedon mukaan 1961. Voipaperia on ollut kyllä 1960.
Väitän kuitenkin , että todennäköisyys on ollut suurempi, että pyyhinpaperina on ollut juuri tämä mainittu silkkipaperi. Kuva

Koko on ollut juuri sellainen, että siihen on yhden voileivän saanut käärittyä.( n.15x 20 sm )
Täytyy tunnustaa :D että olen syntynyt 1947 ja olen maalta kotoisin. Ainakin minun eväsvoileivät käärittiin voipaperiin vielä 60-luvun alkuvuosina ja ehkäpä vielä myöhemminkin. Lisäksi laitettiin myös eväsleipien väliin voipaperipala, jotta eivät leivät ei tarttuisi kiinni toisiinsa.
Muista lähdekritiikki!

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 401
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja ANDYROM » Ti Loka 14, 2014 11:23 pm

Vetosinkin siihen, että tytöillä oli kiire. Voipaperi on kooltaan sellaista, että siitä on leikattava ne sopivat paperit, eli rullatavaraa. Näin olen huomioinut.
MUTTA anyway, kyllä ryppyiseen voipaperiTOLLOONKIN on veitsi voitu pyyhkiä.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Loka 15, 2014 12:07 am

ANDYROM kirjoitti:Vetosinkin siihen, että tytöillä oli kiire. Voipaperi on kooltaan sellaista, että siitä on leikattava ne sopivat paperit, eli rullatavaraa. Näin olen huomioinut.
MUTTA anyway, kyllä ryppyiseen voipaperiTOLLOONKIN on veitsi voitu pyyhkiä.
Tää on kyllä yksi niistä Bodomin legendoista, josta ei tiedä pitäisikö sille itkeä vaiko nauraa. Olen tähän tarinaan törmännyt jo ex-foorumeilla. Perhe säilöi sitä paperia hartaasti kirjahyllysään vuosikymmeniä ja kun sille olisi ollut todellista käyttöarvoa, se katosikin mystisesti. :wink:

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 401
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja ANDYROM » Ke Loka 15, 2014 12:50 am

Bodom-murhien kohdalla on parempi itkeä, kolmoismurha ei ole naurunasia.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ke Loka 15, 2014 6:01 pm

Wagner kirjoitti:Esitutkinnassa 1960 löytyi surmapaikan läheltä verinen voipaperi, jossa oli sormenjäljet ja samoin löytyi vieraat sormenjäljet verisestä teltasta ja limupullosta.
8)
Noste alkuperäiseen asiaan.

Minusta tuntuu siltä, että vanhoja Bodom-surmien tutkijoita voisi kuulla hengissä olevien osalta. Itsellänikin ikää on yli 60 ja alle 80 kesää ja miellän niin olevan, että selkä edellä lopulta maahan mentäessä tulee sitä ennen hyvissä ajoin sellainen fiilis, että haluaa kertoa kaiken sellaisen tietämänsä, jolla voi olla vaikutusta yhteiseen hyvään. Näin olen itse toiminut Bodomin osalta ja uskoisin samoin jo eläkelöityneiden tutkijoidenkin toimivan.

8)

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Loka 15, 2014 9:34 pm

Wagner kirjoitti:
Wagner kirjoitti:Esitutkinnassa 1960 löytyi surmapaikan läheltä verinen voipaperi, jossa oli sormenjäljet ja samoin löytyi vieraat sormenjäljet verisestä teltasta ja limupullosta.
8)
Noste alkuperäiseen asiaan.

Minusta tuntuu siltä, että vanhoja Bodom-surmien tutkijoita voisi kuulla hengissä olevien osalta. Itsellänikin ikää on yli 60 ja alle 80 kesää ja miellän niin olevan, että selkä edellä lopulta maahan mentäessä tulee sitä ennen hyvissä ajoin sellainen fiilis, että haluaa kertoa kaiken sellaisen tietämänsä, jolla voi olla vaikutusta yhteiseen hyvään. Näin olen itse toiminut Bodomin osalta ja uskoisin samoin jo eläkelöityneiden tutkijoidenkin toimivan.

8)
Se on tietenkin hyvä tasata tilit itsensä kanssa tässä ajassa. Ettei, niitä joudu tasaamaan seuraavassa elämässä kantapään kautta opetellen.

Tuo kys. voipaperirtollo taisi jäädä tutkimatta. Teltan verijäljistä tehtiin kattava tutkimus, eikä sieltä löytynyt ulkopuolisen verisiä sormenjälkiä. Jaffapullon sormenjälkiä on tutkittu.

Vastaa Viestiin