Rovaniemi: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Radiopuhelin kirjoitti:Tottakai myös rehellinen ihminen luulee että ovat olleet ravintolan asiakkaita koska ovat ravintolan tupakkapaikalla kyseiseen aikaan ja tytöt ovat keskustelunaiheillaan huijanneet miehen luulemaan itseään täysi-ikäisiksi
Ko. alue ei ole ravintolan omistamaa eikä vartioimaa aluetta. Sanottiin, että se on LEIMALLISESTI tupakkapaikka, mikä tarkoittaa, että sitä käytetään tupakkapaikkana. Sinne pääsee kuitenkin kuka tahansa. Tämä on ensimmäinen kerta, kun kuulen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vapautuksen perusteena sen, että lapsi on ollut jossain sellaisen paikan LÄHELLÄ, mihin ei päästetä kuin täysi-ikäisiä. Lapset eivät olleet sellaisessa paikassa, mihin päästettäisiin vain täysi-ikäisiä.

Jos lapset olivat sanoneet joskus hakevansa armeijaan, se viittaa pikemminkin siihen, että he eivät ole täysi-ikäisiä, koska 18-v on yleinen ikä, jolloin sinne haetaan. En myöskään tiedä, onko tämä keskustelunaihe vain miehen kertomukseen perustuva seikka. Useimmathan päätöksen perusteista perustuvat syytetyn kertomukseen, ei konkreettisiin todisteisiin. Tytöt EIVÄT ole sanoneet olevansa 18, eli he eivät silloin ole huijanneet olevansa vanhempia. Huijarihan valehtelisi ikänsä.
Radiopuhelin kirjoitti:Ravintolan tupakkapaikka on ravintolan valvomaa aluetta.
Edelleenkin kyse on alueesta, joka ei kuulu ravintolan omistukseen. Se on vain LEIMALLISESTI ravintolan tupakkapaikka, mikä tarkoittaa sitä, että osa asiakkaista saattaa poiketa siinä tupakalla. Koska se ei kuulu ravintolaan, eikä ole virallisesti ravintolan aluetta, sitä ei myöskään valvota. Lopeta siis satujen kertominen ja pysy faktoissa! Tai jos jatkat satuilua, etsippä oikeuden perusteluista kohta, jossa olisi sanottu, että alue kuului ravintolan omistukseen ja sitä valvottiin!
Radiopuhelin kirjoitti:Vaikka jankuttaisit kuinka tuota lastenraiskaaja-mantraasi niin se ei tee tuosta miehestä raiskaajaa
Vaikka kuinka jatkaisit satuiluasi, se ei tee jalattoman lapsen raiskanneesta äijästä syytöntä.
Radiopuhelin kirjoitti:missä sanotaan että tyttöjen yhtäpitävä kertomus olisi ollut erilainen kuin väärin perustein syytetyn miehen?
Senhän on jopa selosteen lukenut raiskaria puolustava keskustelija sanonut. TOTTAKAI SE ON ERILAINEN RAISKAUKSEN OSALTA. Tyttöjen mukaan he ovat olleet sammuneita raiskauksen aikana. Ja toisen tytön jalattomuus huoneesta poistumisen jälkeen kuvatulla videonauhalla osoittaa, että tyttö tuskin on ollut tilassa, jossa hän olisi pystynyt ilmaisemaan tahtonsa. Ja jos ei pysty, se tarkoittaa, että kyseessä on RAISKAUS.

Sinun mukaanhan tyttöjen humalaisuuskin oli vain mielikuvitukseni tuotetta.
Radiopuhelin kirjoitti:Ei tähän voi oikein muuta sanoa että onneksi maallikkosirut eivät suomessa tuomioita jaa muualla kuin intternetsissä.
Nimenomaan maallikkoja ovat lautamiehet, jotka asiasta ovat olleet päättämässä. Ehkä siitä johtuu, että lopputulos on, mitä on. Ja kyllä tämä äijä on raiskareiden O.J. Simpson.
INES 7 kirjoitti:Mies ei ole raiskaaja, mutta miksi hän (siis oletan raiskaajalla tarkoitettavan miestä) väittäisi muuta kuin luulemaansa asiaa tapahtumien alkamishetkellä? Ihan sama olisi, että tottakai tytöt väittivät olleensa tiedottomia ja kyvyttömiä vastustamaan.
Yhtään en ole yllättynyt siitä, että rinnastat 35-vuotiaan jalattoman 15-vuotiaan ja hänen vahvasti humalaisen kaverinsa raiskanneen äijän näihin enemmän tai vähemmän avuttomassa tilassa raiskauksen aikana olleisiin tyttöihin. Siitä huolimatta raiskauksesta syytetyllä on suuri intressi valehdella. Hänellä ei myöskään ole laillista velvollisuutta kertoa totuus toisin kuin asianomistajilla ja todistajilla. Mikäs tyttöjen motivaatio olisi valehdella? Ai niin, ne jättikorvaukset, mitkä kaikki nämä prostituoitujen kaltaiset vanhoja miehiä seksuaalisesti kiusaavat teinit haluavat näiltä äijiltä nyhtää!

Jalattomaksi juotetulle tytölle ja hänen vahvasti humalaiselle kaverilleen tuskin tuli mieleen sellaista ajatella, kun hädissään soittivat neljältä aamuyöllä poliisit hotellille (jos edes itse soittivat, selosteen laittajanhan mukaan voi ihan yhtä hyvin olla, että tyttöjen huonon kunnon havainneet hotellin työntekijät soittivat).
INES 7
Axel Foley
Viestit: 2301
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja INES 7 »

Tuskin tuli juu. Olenkin jo paljon aiemmin yrittänyt kysellä, että miksi sitten halusivat nostaa syytteen? Miksi, jos oikeuden näkemys olisi oikea. Siis ihan se tukee silloin Sirun näkemystä, että mikä hitoin muu syy voisi olla kuin raiskatuksi tiedottomana tuleminen?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Jalattomaksi juotettu humalainen 15-vuotias ei pysty kehittämään mitään masterplania, joten mitään muuta motiivia kuin kokemus raiskatuksi tulemisesta ei ole.
Radiopuhelin
Theo Kojak
Viestit: 1182
Liittynyt: Pe Tammi 13, 2012 12:06 am

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja Radiopuhelin »

Siru83 kirjoitti:Ko. alue ei ole ravintolan omistamaa eikä vartioimaa aluetta. Sanottiin, että se on LEIMALLISESTI tupakkapaikka, mikä tarkoittaa, että sitä käytetään tupakkapaikkana. Sinne pääsee kuitenkin kuka tahansa. Tämä on ensimmäinen kerta, kun kuulen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vapautuksen perusteena sen, että lapsi on ollut jossain sellaisen paikan LÄHELLÄ, mihin ei päästetä kuin täysi-ikäisiä. Lapset eivät olleet sellaisessa paikassa, mihin päästettäisiin vain täysi-ikäisiä.
Ko. alueen järjestystä ravintolan täytyy pitää yllä sanot mitä sanot. Jos lähibaarin tupakkipaikalla tapahtuu esimerkiksi tappelu tai joku sammuu hankeen, järjestyksenvalvojien on asiaan puututtava, muuten on luvat aika herkillä. Tämä ei nyt sinällään kuulu varsinaiseen aiheeseen muuten kuin siinä mielessä, että kyseiseen kellonaikaan tuonikäisten tyttöjen kuuluisi olla kotona nukkumassa eikä ravintolan tupakkapaikalla aikuisen näköisesti pukeutuneina aikuisten juttuja jutellen.

Tuo LEIMALLISESTI-sana sinulle ilmeisesti hyvin kelpaa oikeuden tiivistelmästä mutta juurikaan mikään muu ei
Siru83 kirjoitti: Useimmathan päätöksen perusteista perustuvat syytetyn kertomukseen, ei konkreettisiin todisteisiin.
Käsittääkseni useimmat päätökseen vaikuttaneet seikat olivat sen tulosta, missä kohden kaikki kolme olivat samaa mieltä tapahtumien kulusta JA niihin konkreettisiin todisteisiin (puhelut, tallenteet yms). Tyttöjen kertomusta on ilmeisesti heikentänyt se etteivät he ole osanneet olla samaa mieltä lopuista asioista edes toistensa kanssa, ja sitten lopulta on vielä muistamattomuuskin iskenyt kun on tajuttu mitä on hölmöilty. Ja miksi ei uskottaisi syytettyä joka on johdonmukaisesti kertonut versionsa läpi prosessin ennenkuin edes tiesi mitä tytöt sanovat ja miten muuttelevat ja unohtelevat tarinaansa. Valehteleva olisi varmasti muokannut tarinaa myöhemmin itselleen sopivaksi, vähänniinkuin nämä tytöt
Siru83 kirjoitti: Edelleenkin kyse on alueesta, joka ei kuulu ravintolan omistukseen. Se on vain LEIMALLISESTI ravintolan tupakkapaikka, mikä tarkoittaa sitä, että osa asiakkaista saattaa poiketa siinä tupakalla. Koska se ei kuulu ravintolaan, eikä ole virallisesti ravintolan aluetta, sitä ei myöskään valvota. Lopeta siis satujen kertominen ja pysy faktoissa! Tai jos jatkat satuilua, etsippä oikeuden perusteluista kohta, jossa olisi sanottu, että alue kuului ravintolan omistukseen ja sitä valvottiin!
Jankutijankutijaa, tästäkin huolimatta ravintolan järjestyksenvalvojien täytyy valvoa ravintolan ympäristöä. Meilläpäin on baari, jonka tupakkapaikka on kaupungin keskustassa kadun varrella ja viikonloppuisin siinä joku lippusiimakin on. Ei baarin aluetta muuten kuin LEIMALLISESTI. Kyllä siitä silti alaikäiset ajetaan pois jos huomataan, ja aluetta vahditaan muiden häiriöiden takia taukoamatta

Näinollen syytettykin on voinut olettaa että kyseiseen kellonaikaan ravintolan tupakkipaikalla aikuisen näköinen henkilö ei ole alaikäinen


Siru83 kirjoitti: Vaikka kuinka jatkaisit satuiluasi, se ei tee jalattoman lapsen raiskanneesta äijästä syytöntä.
Lopettaisitko itse satuilun ja kertoisit mistä tiedät tyttöjen olleen hoikkia, se unohtui sinulta vastata?

Onneksi oikeus on kuitenkin tehnyt miehestä syyttömän, hyvä ettei tullut oikeusmurhaa, Sinua ei tietenkään kiinnosta oikeuden näkemys, niinkuin ei kenenkään muunkaan joka uskaltaa olla eri mieltä kanssasi. Kenen tässä olisi syytä huolestua? Mikä olisi muuten mielestäsi oikea tuomio näille tuomion antaneille? Haluaisit varmaan että heille joku rangaistus tulisi?
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja Saga »

Siru83 kirjoitti:joten mitään muuta motiivia kuin kokemus raiskatuksi tulemisesta ei ole.
Nyt ollaan asian ytimessä. Minäkään en usko, että tässä on kyse rahastusyrityksestä, kiristyksestä, masterplanista tai mistään muustakaan sellaisesta.

Myös minä uskon että siinä vaiheessa kun he soittivat poliisille / kun poliisille soitettiin, tytöt todellakin ajattelivat tulleensa jos ei raiskatuiksi niin ainakin hyväksikäytetyiksi.

Mutta kun tämä, että jälkikäteen tuntee näin, ei riitä.

Oikeuden pohdintaa (boldaus minun):

"Rikoslain 20 luvun 1 §:n 2 momentin mukaan raiskauksesta tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen on tiedottomuuden sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan. Puolustuskyvyttömyydellä tarkoitetaan sitä, että asianomainen ei tilansa johdosta pysty joko lainkaan tai ainakaan merkittävästi estämään toisen menettelyä. Tahdottomuudella tarkoitetaan lähinnä sitä, että asianomainen ei tilansa vuoksi kykene muodostamaan tai ilmaisemaan sen enempää myönteistä kuin kielteistäkään tahtoa. Sitä vastoin merkittävääkään harkintakyvyn heikkenemistä tai estojen löyhtymistä ei voida pitää puolustuskyvyttömyytenä tai tahdottomuutena. Esimerkkisi se, että asianomainen humalatilastaan johtuen objektiivisesti arvioituna tai itsensä jälkeenpäin arvioimana on muodostanut vääränlaisen tahdon, ei ole laissa tarkoitettua puolustuskyvyttömyyttä tai tahdottomuutta."

Seksi on tapahtunut 02.48 ja 03.08 välisenä aikana. Huoneesta tytöt ovat poistuneet 03.45. Siinä on yli puoli tuntia aikaa pukeutua, soitella ystäville, alkaa voida yhä huonommin, ja tajuta mihin onkaan tullut suostuttua.
INES 7
Axel Foley
Viestit: 2301
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja INES 7 »

... hukata jalat, ihmetellä kuka helvetti on OJ Simpson (Jessican mies???), miksei enää ookkaan niin siistii ja mee tosi lujaa...
Radiopuhelin
Theo Kojak
Viestit: 1182
Liittynyt: Pe Tammi 13, 2012 12:06 am

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja Radiopuhelin »

Kuka muuten kysyisi kahden aikaan aamuyöstä baarin tupakkapaikalla tavatulta täysi-ikäisen näköiseltä ja täysi-ikäisen juttuja opiskelupaikoistaan ja vastaavistaa juttelevalta henkilöltä onko tämä kenties alaikäinen. Tässä kuvitteellisessa esimerkissä tämä täysi-ikäisen näköinen ja oloinen henkilö olisi vielä humaltunut ja polttaisi savuketta, baarin tupakkipaikalla. Niinkuin muutkin täysi-ikäiset tekevät ympärillä
INES 7
Axel Foley
Viestit: 2301
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja INES 7 »

Radiopuhelin kirjoitti:Kuka muuten kysyisi kahden aikaan aamuyöstä baarin tupakkapaikalla tavatulta täysi-ikäisen näköiseltä ja täysi-ikäisen juttuja opiskelupaikoistaan ja vastaavistaa juttelevalta henkilöltä onko tämä kenties alaikäinen. Tässä kuvitteellisessa esimerkissä tämä täysi-ikäisen näköinen ja oloinen henkilö olisi vielä humaltunut ja polttaisi savuketta, baarin tupakkipaikalla. Niinkuin muutkin täysi-ikäiset tekevät ympärillä
Ainoa, jonka keksin olisi nippanappa alle kolmikymppinen, nuoremmille "vosuille" katkera nainen, jonka omat mahdollisuudet tutustua vastakkaiseen sukupuoleen jäävät netissä tapahtuvaan, nimimerkin varjossa käytävään tsemppaamiseen, miten jotkut, ilmeisesti miespuoliset hyypiöt ovat hänen kanssaan samassa rintamassa taistelussa yksitotuuksisen utopian/dystopian puolesta. Sellainen voisi sanoa: "Ei taida pimuilla olla ikää, pissikset!? Venänkö tukasta? Huudankon poken paikalle, vaikkei asia hänelle kuulu eikä näy!?"
Kaalisoppa
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 7:51 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja Kaalisoppa »

Siru83 kirjoitti:Jalattomaksi juotettu
Onneksi mulle ei ole ikinä käynnyt noin. Mahtaisi aamulla krapulassa olla melkoisen surkeaa, kun huomaisi hukanneensa jalat edellisen yön riennoissa! :lol:

Olikos tuosta mitään tietoa, että minkä yökerhon tupakkapaikalla tämä kolmikko oli tavannut?
Jimt
Lauri Hanhivaara
Viestit: 140
Liittynyt: La Elo 08, 2009 7:40 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja Jimt »

Mikäs tyttöjen motivaatio olisi valehdella?
Varmaankin suunnilleen samat motiivit tulevat kyseeseen mitä muillakin perättömiä raiskausilmoituksia tehneillä naisilla ja tytöillä. Poliisin mukaan noin kolmannes ilmoituksista on täysin perättömiä.

En tietenkään tiedä mitä tyttöjen päässä on liikkunut, mutta veikkaan miehen osoittautuneen inhottavaksi siaksi, joka loukkasi jollain tavalla tyttöjä. Tästä syystä syntyi tarve kostaa miehelle tai sitten tytöt aidosti luulivat että sikamainen käytös täyttää hyväksikäytön tunnusmerkit.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Minua ihmetyttää tuo päätös niiltä osin, että tytöt kuitenkin olivat 15-vuotiaita. Vaikka mies olisi kuinka väittänyt -ja vaikka ihan reheellisesti ollutkin sitä mieltä - että piti tyttöjä täysi-ikäisinä,niin syyllistyi hän kuitenkin lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön.


Olen ymmärtänyt asian olevan niin kuin Wiki tässä kertoo:

Suomessa suojaikäraja on nykyisinkin 16 vuotta ja se tarkoittaa, että alle 16-vuotiaat ovat erityisessä suojelussa seksuaaliselta hyväksikäytöltä myös silloin, kun seksuaalista tekoa ei voida tuomita pakottamiseen perustuen raiskausrikoksena tai tavanomaisena seksuaalisena hyväksikäyttönä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaik%C3%A4raja

Ikäero tyttöjen ja miehen välillä on suuri. Vastuu näissä asioissa on aikuisella ja minusta on väärin ja vaarallista alkaa viilaamaan lakia tämän tapauksen osoittamaan suuntaan. Minusta tällaisista "selkeästi aikuisten " ja alle 16-vuotiaiden välisistä seksuaalisista kontakteista pitää aina seurata aikuiselle jonkunlainen tuomio. Millä sitä vastuuta muutoin sysätään lapsilta takaisin aikuisille? Tässä tapauksessa mies ei ollut edes kysynyt tyttöjen ikää.

Mitenkään tapauksia rinnastamatta autottoman ihmisen fiktiivisenä esimerkkinä esim. seuraavanlainen; lähden aamulla ajamaan autoa sillä oletuksella, ettei veressäni ole eilisen kaljoittelun jäljiltä liikaa promilleja. Ajan normaalisti tekemättä virheitä, ratsiassa puhallan kuitenkin vaikkapa 0,6. Oletettavasti rapsut tulee. Minun olisi pitänyt varmistaa, ettei promilleja ole.

Vielä väestöliiton sivuilta:

Suojaikäraja on 16 vuotta

Termiä suojaikäraja ei löydy lakikirjasta, vaan se on yleisesti käytössä oleva termi, jolla kuvataan sitä, miksi tietynlainen seksuaalinen käyttäytyminen tietyissä tilanteissa alaikäisten henkilöiden kanssa on lain vastaista.
"Rikoslain 20. luku §6
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
Joka
1) on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen kanssa,
2) koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään, tai
3) saa hänet ryhtymään 2 kohdassa tarkoitettuun tekoon,
on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.
Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei kuitenkaan pidetä 1 momentissa tarkoitettua tekoa, jos osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa.
Lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan myös se, joka menettelee 1 momentissa tarkoitetulla tavalla kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa, jos tekijä on lapsen vanhempi tai vanhempaan rinnastettavassa asemassa lapseen nähden sekä asuu lapsen kanssa samassa taloudessa."
Rikoslain 20. luvun 6 §:lla tarkoitetaan, ettei kukaan saa ryhtyä seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon alle 16-vuotiaan lapsen kanssa. Poikkeuksena tästä ovat iältään tai henkiseltä ja fyysiseltä kehitykseltään lähellä toisiaan olevien nuorten väliset seksisuhteet, silloin kun kyseessä on molemminpuolinen suostumus. Toinen ikäraja on 18 vuotta. Tämä suojaa nuorta perheensisäisessä ja luottamussuhteessa (esimerkiksi opettaja, valmentaja) lapsen seksuaalisessa hyväksikäyttö tapauksessa.
Aikuisten velvollisuus on aina selvittää mistä seurustelu- tai seksisuhteessa on kyse, jos osapuolten ikäero tai kehitystasot ovat toisistaan poikkeavat tai jos, tilanteeseen liittyy muuta seksuaaliseen hyväksikäyttöön viittaavaa.
http://www.vaestoliitto.fi/nuoret/seksi/suojaikaraja/
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
annaanna

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja annaanna »

^ Aivan. Tuomioiden määräytyminen ja itse tuomiot ovat maallikosta tosi hankalia hahmottaa (ja tuomioiden pituudet aikaajoin hyväksyä). Tässä tapauksessa on mahdollisuus valittaa hovioikeuteen. Sen suhteen he varmaan ovat neuvoja saaneet. Minun mielestäni tärkeintä on tyttöjen oma kokemus ja tilanne. Ja tulevaisuus. Että sen mukaan edettäisiin. Tytöt ovat itsekin hieman moitittavasti tainneet toimia, luultavasti toimineet vanhempien ohjeitten vastaisesti luottamusta rikkoen (öinen kaupungillaolo, alkon käyttö, yökerholla notkuminen), lähteneet vieraan miehen matkaan. Jonkinlainen tunne omasta käytöksestään. Tämän hetkisen päätöksen mukaan tuota ilmoitettua raiskausta ei ole tapahtunut. Viisitoistavuotiaat saavat puhua mielestäni raiskauksesta täysin käsittämättä "konseptin" koko sisältöä. Aikuisten tehtävä on selvittää tapahtuneen oikea luonne. Seksuaalista hyväksikäyttöä ei toteennäytetty? Olen Taavetin tavoin vähän ymmälläni näistä asioista.

Tosin Saga tuolla yllä ^^ kyllä oli boldannut lakitekstistä tämän kohdan; "Sitä vastoin merkittävääkään harkintakyvyn heikkenemistä tai estojen löyhtymistä ei voida pitää puolustuskyvyttömyytenä tai tahdottomuutena. Esimerkkisi se, että asianomainen humalatilastaan johtuen objektiivisesti arvioituna tai itsensä jälkeenpäin arvioimana on muodostanut vääränlaisen tahdon, ei ole laissa tarkoitettua puolustuskyvyttömyyttä tai tahdottomuutta."

Nyt kun Siru on kuukausibannillaan tässä kykenee ilman sitä jonkun mainitsemaa paskamyrskyä kertomaan oman mielipiteensä. On mahdollista, ettei oltu ekakertaa. Vaikutelma kokeneisuudesta hälventää epäluuloja. Siru tänne toimitti autenttiseksi uskomansa 14-vuotiaan tytön lehtikirjoituksen, jossa mainitsee monien luokkalaistensa olleen sukupuoliyhteydessä ja kehuskelevan asialla. Arkikokemukset tukevat tietoa :( . Hotellin suntaankin voi moitteita osoittaa, ei siellä ihan avoimet ovet pitäisi olla. Jos keskellä yötä aulaan ilmestyy jostakin huoneesta sinne majoittumattomat tyttöset, niin kysymys kuuluu miksi te olette täällä. Vaikeuksia tiedossa tytöille. Mitä vastata.
En tosin tiedä miten ja mitä kautta poliisiin yhteyttä on otettu, olettelen vain.

Rangaistuksista
Tämän ketjun tekijä ( http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... k*#p367550 ) sai vankeusrangaistuksen vasta hovioikeudessa, vaikka jo käräjillä oli mm. tuo raskauttavaksi näytöksi käsittämäni kuvamateriaali käytettävissä. Saadun tiedon mukaan tyttö oli samansuuntaista ja samana pysynyttä kertomusta usealle taholle esittänyt. Mies kiistänyt ja muutellut kertomustaan. Todella raskas prosessi uhrille kokonaisuudessaan, onneksi tämä nettipoliisi Forss osaltaan oli alkuunsaattamassa tutkintaa. Pisteitä ropisee!

Tänään Iltalehdessä julkaistiin tämä päätös ja tuomio, jossa mm. alaikäisyys tiedossa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012030 ... 8_uu.shtml
Mies juotti lapsen kaatokänniin ja käytti hyväkseen
Keskiviikko 7.3.2012 klo 09.50 (päivitetty klo 10.42)

Espoolaismies tuomittiin vuoden ehdolliseen vankeuteen.

Kuvateksti: Mies tarjosi tytölle viskiä ja olutta ja käytti tätä hyväkseen.


Vuonna 1988 syntynyt mies ja 14-vuotias tyttö olivat tutustuneet toisiinsa alaikäisille suunnatussa tapahtumassa Helsingin Nosturissa. Sittemmin he olivat yhteyksissä toisiinsa Facebookissa ja IRC-galleriassa. Mies tiesi tytön olevan alaikäinen.

Lokakuussa lopussa vuonna 2010 he sopivat tapaavansa Espoon Leppävaarassa kauppakeskus Sellossa. Tapaamisen yhteydessä mies osti Alkosta viskiä ja olutta ja lähtivät yhdessä miehen asunnolle.

Tyttö joi asunnossa alkoholia, humaltui ja oli puolustuskyvyttömässä tilassa, jolloin mies oli häneen sukupuoliyhteydessä. Tapahtuman jälkeen tyttö puhalsi 1,9 promillea.

Syyttäjäjä haki miehelle tuomiota raiskauksesta. Espoon käräjäoikeuden mukaan alkoholia nautittiin yhteisymmärryksessä, ja tyttö oli omasta halustaan juopunut eikä mies ei ollut tarkoituksella saattanut tyttöä tilaan, jossa tämä on kykenemätön puolustamaan itseään. Näin ollen oikeus katsoi miehen syyllistyyneen seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, ei raiskaukseen.

Mies tuomittiin vuoden ehdolliseen vankeuteen sekä maksamaan korvauksia tytölle 4500 euroa.

IL
_____________________________________________________________________________________
- miten tässä ilmenee tuo Taavetin postauksen "erityinen suojelu", minkälaisen viestin tuollainen rangaistus antaa. Vertaan siis tämän ketjun tapausta tähän uutisjuttuun ja edellä olleeseen linkkiini.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Ei se erityinen suojelu mielestäni oikein näy tuossa. Mies oli ostanut ja tarjonnut nelitoistakesäiseksi tietämälleen tytölle viinaksia. Uutisoinnin mukaan tyttö oli ollut puolustuskyvyttömässä tilassa sukupuoliyhteyden aikaan. Tuossa tilassa raiskaussyytekynnys saattaisi ylittyä täysi-ikäisen uhrin kohdallakin.
Kärjistäen voisi jopa sanoa, että Espoon käräjäoikeuden mukaan lapsi siis oli vastuussa juomisistaan, mutta täysi-ikäinen ei ollut vastuussa siitä, että oli sukupuoliyhteydessä puolustuskyvyttömän kanssa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Crucifix
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2012 7:49 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja Crucifix »

taavetti kirjoitti:Ei se erityinen suojelu mielestäni oikein näy tuossa. Mies oli ostanut ja tarjonnut nelitoistakesäiseksi tietämälleen tytölle viinaksia. Uutisoinnin mukaan tyttö oli ollut puolustuskyvyttömässä tilassa sukupuoliyhteyden aikaan. Tuossa tilassa raiskaussyytekynnys saattaisi ylittyä täysi-ikäisen uhrin kohdallakin.
Kärjistäen voisi jopa sanoa, että Espoon käräjäoikeuden mukaan lapsi siis oli vastuussa juomisistaan, mutta täysi-ikäinen ei ollut vastuussa siitä, että oli sukupuoliyhteydessä puolustuskyvyttömän kanssa.
Tämäkin tilanne on loppuen lopuksi hyvin sekava....mutta eiköhän nämä tämän päivän kurahaarat tee tuota ihan tietoisesti korvauksien perässä....? Monesti kun noita juttuja lueskelee niin voisin varmasti sanoa +30v emäntänä että ylipuolet tuollaisista jutuista on tavalla tai toisella suunniteltuja....
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Apu- lehdessä oli artikkeli alaikäisen ahdisteluista. Poimintoja:

Ilmiön vastenmielisin puoli näkyy keskustelupalstoilla, jossa miehet puolustelevat omia tai toisten tekoja syyttämällä 14-vuotiaita tyttöjä "alinta kastia oleviksi pikkuhoroiksi", "kylmäpäisiksi aikuisiksi bisnesnaisiksi" ja "huoraaviksi teinipissiksiksi".

(...) Mutta vaikka alaikäinen olisi kuinka utelias ja käyttäytyisi tai pukeutuisi "provosoivasti", vastuu teosta on aina aikuisella.
-Tämä on ihan selvä juttu. Nettihuutelijat eivät onneksi edusta koko yleistä mielipidettä, mutta jonkinlainen ikiaikainen naisviha siellä puhuu - ja kyse on käytännössä lapsista, Tanja Auvinen (Exit-hankkeen projektipäällikko/taavetti) sanoo.

Ai niin lähde: Apu nro 08 23.2.2012 Artikkeli "Älä koske muhun" s.41

E2: Tämä oli Inesseiskan lautamiehissä esittämään toiveeseen.
Mie taas kaipaisin keskustelua myös tosta crusifixin kommentista. Eli miksi tuollainenkin näkemys on ja sellainen näyttäytyy monelle todellisuutena? Siihen, miksi nuoret käyttäytyvät ja tekevät milloin mitenkin löytyy syitä, löytyy selityksiä miten se ei ole aitoa tai se kertoo jostakin ihan muusta. Tai että paljonko se on vain yksi jäävuoren huippu.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Vastaa Viestiin