Rovaniemi: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

[ovara]

E2: Tämä oli Inesseiskan lautamiehissä esittämään toiveeseen.
Mie taas kaipaisin keskustelua myös tosta crusifixin kommentista. Eli miksi tuollainenkin näkemys on ja sellainen näyttäytyy monelle todellisuutena? Siihen, miksi nuoret käyttäytyvät ja tekevät milloin mitenkin löytyy syitä, löytyy selityksiä miten se ei ole aitoa tai se kertoo jostakin ihan muusta. Tai että paljonko se on vain yksi jäävuoren huippu.

Varmaan siellä taustalla on pettymys omaan äitiin ja jos oma äiti on ollut "laskelmoiva huora" niin helposti koko naiskäsitys on virheellinen. Uskoisin että crucifixin kohdallakin on kyse tästä.

[Marskalkka]

(vs. Rovaniemen tapaus, jossa ei tuomittu, vaikka videokamera näytti, että tyttö ei pysynyt seisaallaan, ku tuli huoneesta ulos ja oli siis selvästi avuton ja puolustuskyvytön, kun raiskaus on tapahtunut).

Eikö tuossa tapauksessa oikeudessa nimenomaan todettu, että raiskausta ei tapahtunut?

Oletko nähnyt tuon videon? MIkä olikaan tarkka sanamuoto/kuvaus tuosta aiemminkin mainitsemastasi tytön "jalattomuudesta" hänen tullessaan ulos hotellihuoneesta?

[Marskalkka]

Mitä sanamuotoa oikeuden pöytäkirjassa käytettiin tästä kuvailemastasi "pystyssä pysymättömyydestä?"

Tuomiolauselman lukeneen foorumilaisen mukaan sanottiin, ettei pysynyt seisaallaan.

Ahaa. Toisen käden tietoa asiasta. Kyllä nyt tarvittaisiin se tarkka sanamuoto ja se, onko mahdotonta ettei ryyppäämistä ollut jatkettu sekstailun jälkeen.

[Siru83]

Ahaa. Toisen käden tietoa asiasta. Kyllä nyt tarvittaisiin se tarkka sanamuoto ja se, onko mahdotonta ettei ryyppäämistä ollut jatkettu sekstailun jälkeen.

Sen kun katsot ketjua taaksepäin. Tiedot julkaissut foorumilainen oli tämän raiskarin puolustaja, joten ei mitään motiivia liioitella. Oikeuden mielestä tyttö on kuitenkin kyennyt ilmaisemaan tahtonsa, koska hän oli joskus ennen tai jälkeen aktin kyennyt puhumaan puhelimeen.

Kyllä tämä saastainen Rovaniemen kaksoisraiskarikin näki, että ainakaan se tyttö, joka ei pystyssä pysynyt, ollut siinä kunnossa, että olisi pystynyt ilmaisemaan tahtoaan. Mutta toisin kuin Britannian uhri, ei saanut oikeutta, kun tuomareita/lautamiehiä ei kiinnostanut raiskattujen lasten oikeudet.

[VPY]

Entäs jos kyseessä olisi ollut tässäkin tapauksessa ulkomaalaistaustaiset. Siru, mitä olisit sitten mieltä?

[Marskalkka]

Ahaa. Toisen käden tietoa asiasta. Kyllä nyt tarvittaisiin se tarkka sanamuoto ja se, onko mahdotonta ettei ryyppäämistä ollut jatkettu sekstailun jälkeen.

Sen kun katsot ketjua taaksepäin.

Hyvä neuvo ja mielenkiintoista tietoa löytyikin:

- sukupuoliyhteydet ovat tapahtuneet aikavälillä 02.48 - 03.08.


- tytöt ovat poistuneet hotellihuoneesta klo 03.45. Toinen tytöistä on vaikuttanut humaltuneelta,

Myös ystävänsä kertomuksen mukaan tämä kyseinen tyttö on mennyt "huonoon kuntoon" ja "jalattomaksi" vasta vähän ennen tyttöjen huoneesta poistumista.

Että sillä lailla. Ryyppäämistä on ainakin tuo jalattomaksi muuttunut tyttö jatkanut sekstailun jälkeen, koska muuttui sekstailun jälkeen jalattomaksi.

[Siru83]

Että sillä lailla. Ryyppäämistä on ainakin tuo jalattomaksi muuttunut tyttö jatkanut sekstailun jälkeen, koska muuttui sekstailun jälkeen jalattomaksi.

Tuo on ihan sinun oma päätelmäsi. Mitään sellaista tietoa ei ole täällä annettu eikä näin ollen oikeuden tuomiolauselmassa ole, että alkoholin juomista olisi sen jälkeen jatkettu. Tytöthän ovat oman kertomuksensa mukaan olleet sammuneita, kun raiskaus on tapahtunut, siksi tämä raiskauksena oikeuteen meni. Ja molemmilta on otettu verikokeet: ilman korkeaa alkoholin määrää veressä ei olisi edennyt oikeuteen.

Ns. tietolähde on tässä asiassa raiskarin puolella ja jätti kertomatta tyttöjen version tapahtumista kokonaan, joten en pidä häntä tässä asiassa täysin luotettavana.

Ja tuo aikaväli, 3.08-3.45 on sen verran lyhyt, vähän päälle 30 minuuttia, että ei hyvässä kunnossa oleva muutu sinä aikana yhtäkkiä huonokuntoiseksi: kyllä hän on vahvassa humalassa ollut siinä sen puoli tuntia aiemmin jo, eikä tässä ole mitenkään todistettu, että huonokuntoinen tyttö olisi kyennyt ilmaisemaan tahtoaan: tytöt kun vaikuttivat humalaisilta valvontakameroiden kuvissa jo ennen huoneeseen menoa ja sieltä tullessaan toinen ei pysynyt jaloillaan.

Tämä on yksi ällöttävimmistä, sairaimmista ja härskeimmistä lastenraiskaus/hyväksikäyttötapauksista ja todisteiltaan vastaa aivan tuota Britannian tapausta ja itse asiassa on paremmat todisteet, koska tyttöjä oli kaksi, ja he voivat vahvistaa toistensa kertomukset, mutta vain Britanniassa uhri sai oikeutta ja lastenraiskari pääsi kuin koira veräjästä.

[Marskalkka]

Hetkinen nyt! Siis tytöt ovat kertoneet olleensa "raiskauksen" aikana sammuneita? Ja kuitenkin toinen heistä kertoi toisen muuttuneen jalattomaksi ja huonokuntoiseksi vasta vähän ennen poistumistaan huoneesta. Ja puheluitakin on soitettu sekä ennen että jälkeen "raiskauksen." Nyt ei jokin täsmää.

Ilmeisesti oikeuskin huomasi, että jokin ei ihan täsmää.

Onko muuten jossain kerrottu, että tytöt olisivat väittäneet olleensa sammuneita illan aikana?

[Siru83]

Siis tytöt ovat kertoneet olleensa "raiskauksen" aikana sammuneita?

Sammuneita tai niin vahvassa humalassa, etteivät he ole kyenneet ilmaisemaan tahtoaan. Poliisin mukaan tämä tapaus on uuden lainsäädännön mukaan raiskaus, ja tarkoittaa lakiuudistusta, jonka mukaan sammuneenkin makaaminen on raiskaus. Ennen se ei ollut.

Ja kuitenkin toinen heistä kertoi toisen muuttuneen jalattomaksi ja huonokuntoiseksi vasta vähän ennen poistumistaan huoneesta.

Tuota "vähän" ei määritelty mitenkään ajallisesti. Välillä 3.08-3.45 on vain vähän yli 30 min aikaa. Se on aika vähän. Ei ihminen katsos sillä tavalla sormea napsauttamalla jalattomaksi mene. Vahvassa humalassa on varmasti ollut jo pidempään ennen sitä, vaikkei täysin jalaton olisi ollutkaan.

Nyt ei jokin täsmää.

Täsmää ainakin paremmin kuin Martinlaakson "joukkoraiskauksessa". Rikosilmoituskin on tehty heti rikoksen jälkeen, näytteet otettu heti rikoksen jälkeen, tyttöjä haastateltu heti rikoksen jälkeen ja epäilty pidätetty heti rikoksen jälkeen. Terapiakin on varmaan aloitettu vähän aikaisemmin kuin vuosi rikoksen jälkeen vähän ennen oikeudenkäyntiä.

Kyllä vahvasti humalainen pystyy reagoimaan puhelimen ääneen ja painamaan vastausnappulaa. Ei ole lainkaan ennenkuulumatonta, että sammumispisteessä oleva örisee jotain puhelimeen tai pikavalinnalla valitsee puhelimen. Se ei todista mitään fyysisestä kunnosta. Valvontakameran kuva sen sijaan todistaa. Poliisi on pitänyt tyttöjen kertomusta uskottavana ja totesikin medialle, että todisteet tukevat tyttöjen kertomusta. Käräjäoikeus luottaa pitkälti miehen kertomaan. Hoviin tämä olisi ainakin pitänyt viedä, toivottavasti menee, niin ehkä saadaan objektiivisesti tehty päätös, jossa on huomioitu tasapuolisesti molempien kertomukset.

Entäs jos kyseessä olisi ollut tässäkin tapauksessa ulkomaalaistaustaiset. Siru, mitä olisit sitten mieltä?

Olisi varmasti tuomittu paljon pienemmällä näytöllä, kuin tässä oli.

[kakkosurpo]

Entäs jos kyseessä olisi ollut tässäkin tapauksessa ulkomaalaistaustaiset. Siru, mitä olisit sitten mieltä?

Olisi varmasti tuomittu paljon pienemmällä näytöllä, kuin tässä oli.

Sinun mielestä Suomen oikeuslaitos siis toimii rasistisesti?
Perustele väitteesi edes jotenkin. Sen jälkeen tee valitus kaikkien rasistisesti tuomittujen puolesta eduskunnan oikeusasiamiehelle, hän voi määrätä valtakunnansyyttäjän ottamaan asiat, missä näin on toimittu, tutkinnan alle.
Tässä jutussa on ollut kiistattomat näytöt ettei raiskauksia ole tapahtunut, ihan sinun mielipiteestäsi huolimatta. Suomen oikeuslaitos toimii ihan hyvin ilman tällaisten sirujen olemassaoloakaan, ja vaikka niitä onkin niin toimii kuitenkin.

[Marskalkka]

Siis tytöt ovat kertoneet olleensa "raiskauksen" aikana sammuneita?

Sammuneita tai niin vahvassa humalassa, etteivät he ole kyenneet ilmaisemaan tahtoaan. Poliisin mukaan tämä tapaus on uuden lainsäädännön mukaan raiskaus, ja tarkoittaa lakiuudistusta, jonka mukaan sammuneenkin makaaminen on raiskaus. Ennen se ei ollut.

Tämä käsitys (sammuneen raiskaus) poliisilla on varmaan ollutkin ennen esimerkiksi teletunnistetietoja... Olisiko tyttöjen tarina muuttunut hieman matkan varrella... Miehen tarina on tainnut pysyä koko ajan johdonmukaisena ja selkeänä (toisin kuin eräässä somppujen raiskauksessa raiskareilla).

Tuota "vähän" ei määritelty mitenkään ajallisesti. Välillä 3.08-3.45 on vain vähän yli 30 min aikaa. Se on aika vähän. Ei ihminen katsos sillä tavalla sormea napsauttamalla jalattomaksi mene. Vahvassa humalassa on varmasti ollut jo pidempään ennen sitä, vaikkei täysin jalaton olisi ollutkaan.

Terapiakin on varmaan aloitettu vähän aikaisemmin kuin vuosi rikoksen jälkeen vähän ennen oikeudenkäyntiä.

Terapiasta en tiedä tämän tapauksen kohdalla mitään. En myöskään mahdollisista terapeuttien lausumista.

Tuota "vähän" ei määritelty mitenkään ajallisesti. Välillä 3.08-3.45 on vain vähän yli 30 min aikaa. Se on aika vähän. Ei ihminen katsos sillä tavalla sormea napsauttamalla jalattomaksi mene. Vahvassa humalassa on varmasti ollut jo pidempään ennen sitä, vaikkei täysin jalaton olisi ollutkaan.

Kyllä kuule puolessa tunnissa ehtii hyvinkin juoda itsensä huonovointiseksi ja jalattomaksi varsinkin jos on jonkin verran jo pohjia alla. Kun tässä onnistuvat raavaat miehetkin, miksi ei 15-vuotias tyttö?

[Kivireki]

Poliisi on pitänyt tyttöjen kertomusta uskottavana ja totesikin medialle, että todisteet tukevat tyttöjen kertomusta. Käräjäoikeus luottaa pitkälti miehen kertomaan. Hoviin tämä olisi ainakin pitänyt viedä, toivottavasti menee, niin ehkä saadaan objektiivisesti tehty päätös, jossa on huomioitu tasapuolisesti molempien kertomukset.

Kuule poliisi nyt pitää yhden todistajan kolmea eri versiotakin luotettavana(tiedän kokemuksesta ja todisteetkin on) mut onneksi poliisilla ei ole valtaa tuomita.

Mua edelleen kiinnostais miksi noi on lähteneet miehen mukaan. Jollei sit tarkoitus ollut hyötyminen tavalla tai toisella. Enkä nyt tarkoita rahastusta, vaan ihan tavallisia syitä miksi ton ikäiset lähtee aikuisen mukaan. Samasta syystä mä aikanaan menin vanhempien naisten mukaan. Mä hyödyin siitä.

Edelleenkään ei liene selvitetty kuka on noille likoille sen tapahtumia edeltäneen alkoholin hankkinut, vaikka se epäilemättä on poliisin tiedossa tai ainakin ne on sitä kysyneet, koska tytöille kuuluu sakko tästä. Hakijan henkilöllisyys voisi avata asiaa huomattavasti. Koska asiasta ei ole mitään ollut juttua, epäilen et kyseessä on jompikumpi vanhemmista. Asiasta vaan vaietaan hienovaraisesti...

[Siru83]

Tässä jutussa on ollut kiistattomat näytöt ettei raiskauksia ole tapahtunut, ihan sinun mielipiteestäsi huolimatta.

AI KIISTATTOMAT NÄYTÖT, kun videokamerat näyttävät toisen tytön olevan kykenemätön seisomaan, kun hän poistuu huoneesta. Onpa tosi kiistattomat näytöt siitä, että tyttö on ollut kykenevä ilmaisemaan tahtonsa.

Edelleenkään ei liene selvitetty kuka on noille likoille sen tapahtumia edeltäneen alkoholin hankkinut

Tuomiolauselman lukenut foorumilainen on täällä sanonut, että tytöt ovat juoneet miehen hotellihuoneen baarikaapin alkoholijuomia.

tosiasiat on niin tylsiä Sirun mielestä

Niin. 34-vuotias kaksi 15-vuotiasta tyttöä kaatokänniin juottanut ja heidät sitten raiskannut mieshän on niin viaton, että melkein sääliksi käy. Ehkä hänelle pitäisi VPY:n mielestä antaa kärsimyskorvaukset, kun on viattomana tullut syytetyksi. Taitaa VPY:n "pedofiilivastaisuus" loppujen lopuksi olla aika pinnallista. Martinlaakson tapauksen pojat, syyllisiä tai syyttömiä, eivät ainakaan ole saastaisia pedofiileja.

[Marskalkka]

Meillä ei ole faktaa, jonka mukaan tytöt olisivat olleet kaatokännissä seksuaalisen kanssakäymisen aikana. Itse asiassa toinen tytöistä kertoi toisen muuttuneen huonokuntoiseksi ja jalattomaksi vasta vähän ennen poistumistaan huoneesta. Tämä kertoja ei sitten huonokuntoinen ollut edes videokuvan perusteella. Lisäksi tytöt olivat käyttäneet matkapuhelimia sekä ennen että jälkeen sekstailun eli sammumisesta ei ylipäätään ole ollut kyse.

Äläpä Siru vääristele, vaikka mielesi kuinka tekisi.

[Siru83]

Meillä ei ole faktaa, jonka mukaan tytöt olisivat olleet kaatokännissä seksuaalisen kanssakäymisen aikana. Itse asiassa toinen tytöistä kertoi toisen muuttuneen huonokuntoiseksi ja jalattomaksi vasta vähän ennen poistumistaan huoneesta. Tämä kertoja ei sitten huonokuntoinen ollut edes videokuvan perusteella. Lisäksi tytöt olivat käyttäneet matkapuhelimia sekä ennen että jälkeen sekstailun eli sammumisesta ei ylipäätään ole ollut kyse.

Ei tarvitse olla kyse sammumisesta. Ei tuossa Britannian tapauksessakaan uhri ollut sammunut. Kyse on siitä, onko tyttö ollut siinä kunnossa, että on ollut kykenemätön ilmaisemaan tahtonsa. Selvässä humalassa on videokamerakuvan mukaan ollut myös toinen tyttö, toinen ei ole edes pysynyt pystyssä. Tytöt ovat poistuneet n. puoli tuntia raiskauksen (kutsun sitä raiskaukseksi, koska mikään muu termi ei ole sopiva) jälkeen. Ei 30 minuutissa selvästi ajattelemaan kykenevä yhtäkkiä muutu jalattomaksi ja seisomaan kykenemättömäksi.

Tytöt eivät ole sanoneet itse olleensa hyvässä kunnossa raiskauksen aikana: siihenhän koko syyte perustuu, että he ovat sanoneet olleensa huonossa kunnossa ja kykenemättömiä ilmaisemaan tahtoaan raiskauksen aikana.