MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Nimimerkki URSA puolustelee ja vähättelee asiaa nyt niin, että näin naisen näkökulmasta on vaikea ymmärtää sille syytä. Joko URSA on mies joka ei vaan ymmärrä, tai sitten URSA on nainen, joka ei ole koskaan kokenut sitä miltä tuntuu, kun joku mies täysin yllättäen ilman lupaa kourii ja puristelee, halaa, kuiskuttelee korvaa ällöttäviä juttuja jne. Saatika kun kyseessä on auktoriteettiasemassa oleva mies kuten esimerkiksi opettaja tai esimies. Tai sitten nimimerkki URSA on itsekin kokenut erinäisiä juttuja ja elää denialismissa. Muita syitä tälle loputtomalle puolustelulle en keksi.

Tässä alkaa olla toisiaan tukevia kertomuksia kymmeniltä eri henkilöiltä parin vuosikymmenen ajalta. Olkoonkin kyseessä opetusmetodi, se ei oikeuta seksuaaliseen häirintään. Ai niin mutta URSAn mielestä vika on (teatterialalle kelpaamattomien) tyttöjen omassa päässä. Kyllähän nyt alalle päästäkseen pitäisi alaikäisenä/täysi-ikäisenä/milloin tahansa suostua rajattomaan kopelointiin ja kähmimiseen sekä rajattomaan omaan kehoon ja ulkonäköön liittyvään verbaliikkaan.
All is pretty.
- Andy Warhol
MohammedMohammed
Axel Foley
Viestit: 2287
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed »

Gladys kirjoitti:Nimimerkki URSA puolustelee ja vähättelee asiaa nyt niin, että näin naisen näkökulmasta on vaikea ymmärtää sille syytä. Joko URSA on mies joka ei vaan ymmärrä, tai sitten URSA on nainen, joka ei ole koskaan kokenut sitä miltä tuntuu, kun joku mies täysin yllättäen ilman lupaa kourii ja puristelee, halaa, kuiskuttelee korvaa ällöttäviä juttuja jne. Saatika kun kyseessä on auktoriteettiasemassa oleva mies kuten esimerkiksi opettaja tai esimies. Tai sitten nimimerkki URSA on itsekin kokenut erinäisiä juttuja ja elää denialismissa. Muita syitä tälle loputtomalle puolustelulle en keksi.

Tässä alkaa olla toisiaan tukevia kertomuksia kymmeniltä eri henkilöiltä parin vuosikymmenen ajalta. Olkoonkin kyseessä opetusmetodi, se ei oikeuta seksuaaliseen häirintään. Ai niin mutta URSAn mielestä vika on (teatterialalle kelpaamattomien) tyttöjen omassa päässä. Kyllähän nyt alalle päästäkseen pitäisi alaikäisenä/täysi-ikäisenä/milloin tahansa suostua rajattomaan kopelointiin ja kähmimiseen sekä rajattomaan omaan kehoon ja ulkonäköön liittyvään verbaliikkaan.

Ei noissa uutisissa puhuta mitään kopeloinnista ja kähmimisestä. On leikitty orgasmia ja sellaista. Se lienee aika tärkeää, jos haluaa elokuva-alalle, ei niissä oikeasti seksiä harrasteta, mutta sitä näytellään melkeinpä jokaisessa elokuvassa enemmän, tai vähemmän. Suorasti, tai epäsuorasti.

Sekin on tärkeää, että palaute on suoraa elokuva-alalla, elokuva-alalla maksetaan siitä, että ihmiset näyttelevät mitä ohjaaja pyytää. Ei siitä, että tehdään väärin ja ei kestetä palautetta.

Sinä lienet joku äärifeministi, kun vedät lähentelyt, kopeloinnit yms. epäolennaisen asian kannalta mukaan.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Gladys »

MohammedMohammed kirjoitti: Ei noissa uutisissa puhuta mitään kopeloinnista ja kähmimisestä. On leikitty orgasmia ja sellaista. ... Sinä lienet joku äärifeministi, kun vedät lähentelyt, kopeloinnit yms. epäolennaisen asian kannalta mukaan.
Epäolennaisen? Opettajaa syytetään ahdistelusta. En tiedä millä silmällä sinä olet lukenut juttuun liittyvät uutiset, mutta kyllä niissä puhutaan nimenomaan siitä, että opettaja on vuosien ajan käynyt käsiksi tyttöihin:

"lähennellyt ja piinannut tyttöjä läpi 2000-luvun", "seksuaalinen koskeminen tapahtui harjoituksissa fiktion sisällä", "opettaja saattoi seistä takanani, kun muut olivat edessä, ja laittaa käden perseelle tai painautua lantioon kiinni", "halaili koulun käytävällä intensiivisen tuntuisesti ja tuli liian lähelle", "lähes kaikki kertoivat oudosta seksuaalisesti virittyneestä tunnelmasta opettajan läheisyydessä", "lämmittelynä pelattiin pallopelejä, joissa opettaja otti usein halausotteeseen ja piti kiinni", "opettaja pyysi Niinaa laittamaan hänellekin meikkiä ja veti sen varjolla hänet jalkojensa väliin", "halasi luvattoman pitkään tosi vahvasti", "Opettaja suostutteli tapaamaan kahvilla kahden kesken. Hän kehui silmiä ja hiuksia, soitteli sekä tekstaili yömyöhään", "Minulla on muistikuva, jossa olen lähetyssaarnaaja-asennossa sen alla",
"...oli yhtäkkiä opettajan sylissä ja opettajan käsi hänen reidellään", "tytöt oli usein puettu alusvaatteisiin tai muuten seksiä korostaviin pukuihin", "naiset kertovat myös henkilökohtaisesta palautteesta siivouskomerossa ja opettajan kesken harjoitusten antamista rentouttavista selkähieronnoista", "opettajasta oli esitetty ahdisteluväitteitä", "Hän oli sellainen tyyppi, etten olisi halunnut jäädä hänen kanssaan kahden" jne. jne.

Minä en ole äärifeministi enkä minkään sortin feministi, mutta olen kokenut täysin vastaavaa, mistä on jäänyt itselleni ikuiset traumat (enkä todellakaan ole mikään pienestä tai turhasta järkyttyvä herkkis). On todella pöyristyttävää huomata, että joidenkin mielestä tuollainen käytös opettajalta on aivan normaalia, tai pelkkää mielikuvitusta tai tyttöjen omaa syytä. :shock:
All is pretty.
- Andy Warhol
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11411
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja URSA »

Opettajan teatteriproduktiot olivat "valtavan suosittuja" lukiossa. Joten ei ole ihme, jos löytyy kymmeniä entisiä oppilaita, jotka edelleen ihmettelevät tunneilla käytettyä näyttelemisen harjoitusmetodia, ja muutama paria kosketusta muisteleva entinen tyttöoppilas, joiden tarina on kerrottu monissa uutisissa. Opetukseen osallistuneita oppilaita on ehtinyt vuosien mittaan olla satoja. Jos tarkoituksellista ahdistelua olisi esiintynyt, terapiassa kävisi nykyään kymmeniä entisiä oppilaita yhden sijasta. Arvioisin korkeintaan 2 tapauksen etenevän syytteiksi saakka, ja niissä tuskin löytyy riittävästi näyttöä opettajan syyllisyydestä. Päiväkirjamerkintä vuosien takaa ja "muistikuva opettajan alla olemisesta" harjoittelun aikana tuskin riittävät todisteiksi. Oppilaat ovat pitäneet auteur-tyyppistä ohjaajaa tyrannina.

En näe tarpeellisena viedä keskustelua pois aiheesta kilpailemalla sillä, ketä on ahdisteltu eniten. Missä kohtaa jotakin tapahtunutta on pidetty tyttöjen syynä? Ongelma on siinä, että väitetyistä kosketuksista on aikaa jo jotain 15 vuotta, ja siinä ajassa muistikuvat parista lyhyestä hetkestä ehtivät muuttua epäluotettaviksi. On kohtuutonta pilata opettajan maine ennen ensimmäistäkään oikeudenkäyntiä. Jos kyse olisi vaikka henkirikoksesta, olisi jo tiedossa jonkun tehneen rikoksen. Nyt ei ole vielä edes varmuutta siitä, onko mitään rikosta tapahtunut. Onko opettajaa syytetty ahdistelusta muualla kuin uutisotsikossa?
Rubiskreebeli
Jack Bauer
Viestit: 969
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

Gladys kirjoitti:Minä en ole äärifeministi enkä minkään sortin feministi, mutta olen kokenut täysin vastaavaa, mistä on jäänyt itselleni ikuiset traumat (enkä todellakaan ole mikään pienestä tai turhasta järkyttyvä herkkis). On todella pöyristyttävää huomata, että joidenkin mielestä tuollainen käytös opettajalta on aivan normaalia, tai pelkkää mielikuvitusta tai tyttöjen omaa syytä. :shock:
Nyt pitäisi pari asiaa pitää mielessä. Ensinnäkin ketään ei ole vielä tuomittu mistään, eikä mitään vedenpitävää ole käsittääkseni julkisuuteen esitetty. Ainoastaan puheita, joita on toki paljon. Toisena asiana teatteri ja ilmaisutaito on hyvin fyysistä. Jokainen joka on joskus harrastanut tätä tietää, että treeneissä ja lavalla on fyysistä kosketusta ja välillä hyvin paljon. Usein sen on tarkoitus välittyä yleisölle seksuaalisena. Jokainen ymmärtää, että tätä pitää harjoitella. Myös lukioikäisten jos ala kiinnostaa. Seksuaalista motiivia ei kuitenkaan saa olla.
Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

URSA kirjoitti: Jos tarkoituksellista ahdistelua olisi esiintynyt, terapiassa kävisi nykyään kymmeniä entisiä oppilaita yhden sijasta.
Ei se noin mene. Terapiaan on erittäin vaikea päästä, ja tarpeeksi lukkoon mennyt nuori ei pysty edes ilmaisemaan avun tarvettaan, puhumattakaan että pystyisi ottamaan apua vastaan.
Avatar
Krum
Frank Drebin
Viestit: 381
Liittynyt: Ti Elo 22, 2017 10:13 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Krum »

Kyllä nyt yhtäkkiä kaikki mielensä pahoittivat yhtäaikaa.
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3045
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Jos uutisoinnit tapauksesta on lukenut suht. huolella, niin olisi järkevää olla nyt enemmän sillä kannalla, ettei pitkään jatkunut tyttöoppilaiden epäsopiva seksuaalinen kohtelu ole hyväksyttävää.

Kehissä on yli 60 oppilaan syytökset ja vuosien varrella opettajasta oli valitettu eteenpäin, opettajaa oli suullisesti huomautettu toiminnastaan mutta ei tehty enempää oppilaiden turvaamiseksi ja opetuksen ookouden varmistamiseksi.

Se että teatteriopetus on fyysistä, ei tietenkään tarkoita että sen nimissä ja sen varjolla (!) pitäisi hyväksyä ja hyväksyttää epäeettinen opetus. Raiskausharjoitukset, orgasmiharjoitukset, tyttöjen jatkuva pistäntä lavalle seksiobjekteina vähissä vaatteissa keikistelemään ja auktoriteetilta tuleva ohjeistus sen harjoittamiseen ---> tällaisten asioiden kanssa ollaan alueilla, joissa alaikäisten oppilaiden tuntemuksia ja heidän ihmisyyttään tulee vastuuasemassa olevan opettaja-auktoriteetin osata kunnioittaa ja lopettaa, antaa vaihtoehto harjoituksen väliinjättämiseen ja keskeyttämiseen jne JOS edes teoretisoidaan, että tällaisia treenejä tehtäisiin kerran osana laajempaa opetusta - MUTTA tämän opettajan kohdalla hän on uutisten perusteella keskittynyt ohjaamaan tyttöjä lähinnä seksiobjektien rooliin vähiin pukeisiin lavalle ja tuollaiset harjoitukset olleet normia siellä.

En edes mainitse muita seikkoja kuin pikaisesti, joista opettajaa syytetään ja aiheella kritisoidaan. Kiinnitulemiset/painautumiset, pyörtyneen tytön hyväksikäyttö (hirveää), tyttöjen seuraamiset ja yhteydenpidot, epäreilu oppilaiden kohteleminen : rasismi seksuaalisesti häntä kiinnostamattomia tyttöoppilaita kohtaan jne.

Tämä ei ole hyväksyttävää eikä tue tyttöoppilaiden kasvua tasapainoisiksi aikuisiksi, joilla on muutakin arvoa kuin seksuaalinen arvonsa opettajan silmissä.

Nyt valoja päälle. Sitten kun ulkomaalaistaustaisista tulee ahdistelujuttuja, miten sitten suu pannaan.

Jos oikeasti on tällaisia asioita vastaan, silloin oikeasti on. Tietenkään tuulesta temmattuihin juttuihin tarve suhtautua kyseenalaisesti ja varautuneisuus ymmärrettävää, mutta nyt on ollut uutisoituna ihan tarpeeksi materiaalia, että vaa'an tulisi kallistua enempi tyttöoppilaiden ja eettisen opetuksen että seksuaalisen häiritsemättömyyden puoleen kuin puolustamaan tällaista opettajaa.

Kyllä hän on tiennyt mitä tekee, hänelle siitä sanottiin aiemmin - mutta on jatkanut vaan, tulevaisuuteen hamaan, olisi uuh ja aah jatkunut hänen himoaan tyydyttämään. Se ei ole se, miksi on pedagokiikkaa.

En halua enenmpiä joutua taas kiistelyihin, mutta valoja päälle.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
aga
Adrian Monk
Viestit: 2755
Liittynyt: Pe Elo 01, 2008 11:21 am

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja aga »

"Kaikki Pelaa"-sääntö urheilusta vaan teatterialallekin, kaikki on ihan yhtä hyviä ja kaikkia kehutaan yhtä paljon vaikka selvästikin on alalle huonommin sopivia henkilöitä jotka sen myös opettajan reaktioiden pohjalta huomaavat ja myöhemmin huonommat näyttelijät sitten yhteisvoimin kostavat näemmä tämän #metoo-tekosyyn pohjalta.

Saadaanpahan kesäteatteri Perähikiältä Kansallisteatteriinkin sillä Kaikki Pelaa -asenteella.

Sääliksi käy kyseistä ammattilaista, kun opetuksessa käynyt satoja ihmisiä 25 vuoden varrella aivan julkisesti ja rehellisesti, ei siis takahuoneessa kahden kesken ahdisteltu ja sitten yhtäkkiä keksitäänkin porukalla tämmöinen käänne julkisesti mediassa. Huh huh.

Tomi Metsäkedon tapauksessahan todennäköisemmin syytteessä ovat nämä kymmenientuhansien ihmisten suljetuissa FB-ryhmissä yksityisistä asioista porukalla häntä keskenään julkisesti haukkuneet ihmiset, eikä suinkaan Metsäketo. Ainakin poliisin tutkinta on kääntynyt siihen suuntaan. Toivottavasti tämäkin kääntyy lopulta oikeinpäin.
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3045
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Höpönlöpön.

Arvioinnin tulee olla reilua/oikeudenmukaista, arviointi ei tietenkään saa perustua siihen, nouseeko miesopettajalla viisarit pystyyn tyttöoppilaan kohdalla vai ei - oppilaan seksuaalinen kiinnostavuus opettajan silmissä ei ole se mittari, jolla häntä tulisi arvioida, se on selvää.

Opettaja on voinut viedä alalle hyvinkin soveltuvilta, mutta häntä seksuaalisesti kiinnostamattomilta tyttöoppilailta, motivaation pyrkiä alalle tai vähintäänkin väärin perustein sitä heikentänyt . Hän on siis uutisointien perusteella nähdäkseni/ymmärtääkseni kohdellut seksuaalisesti itseään kiinnostavia tyttöjä häiritsevästi/epäeettisesti, väärin JA hän on nähdäkseni kohdellut seksuaalisesti itsensä silmissä arvottomia tyttöjä huonosti/epäreilusti ja väärin. Ilmeisesti arviointinsa olleet muutenkin korostunutta vallankäyttöä, oppilaat niitä pelänneet.

Ei tällaisia opetustoimeen.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
aga
Adrian Monk
Viestit: 2755
Liittynyt: Pe Elo 01, 2008 11:21 am

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja aga »

Lassie kirjoitti: Opettaja on voinut viedä alalle hyvinkin soveltuvilta, mutta häntä seksuaalisesti kiinnostamattomilta tyttöoppilailta, motivaation pyrkiä alalle. Hän on siis nähdäkseni kohdellut seksuaalisesti itseään kiinnostavia tyttöjä häiritsevästi/epäeettisesti, väärin JA hän on nähdäkseni kohdellut seksuaalisesti itsensä silmissä arvottomia tyttöjä huonosti, epäreilusti ja väärin.

Ei tällaisia opetustoimeen.
Tiedätkö? Ja kun hän on ollut näin epäreilu kaikkia naispuolisia, niitä miellyttäviä ja epämiellyttäviä kohtaan, niin onko hänen kursseiltaan päässyt jatkoon kelpo arvosanoilla vain siis miespuolisia? Näitä seksuaalisesti miellyttäviähän on ahdisteltu kuulemma niin, että he ovat lopettaneet miehen kurssin kesken ja näitä siis mielestäsi, jotka ovat olleet seksuaalisesti epämiellyttäviä open mielestä, heitä on taas sitten loppuvaiheessa arvosteltaessa kohdeltu niin väärin, että lopulta vain miespuoliset ovat olleet voittajia?

Lainaan viestisi aloitusta: Höpönlöpön.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4508
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Rubiskreebeli kirjoitti: Toisena asiana teatteri ja ilmaisutaito on hyvin fyysistä. Jokainen joka on joskus harrastanut tätä tietää, että treeneissä ja lavalla on fyysistä kosketusta ja välillä hyvin paljon. Usein sen on tarkoitus välittyä yleisölle seksuaalisena. Jokainen ymmärtää, että tätä pitää harjoitella. Myös lukioikäisten jos ala kiinnostaa. Seksuaalista motiivia ei kuitenkaan saa olla.
Tässä nimeomaisessa tapauksessa keskustelun aiheena on juurikin tuo opettajan oma seksuaalinen motiivi, jonka hän on monien kertoman mukaan nivonut tiiviisti opetukseensa. Mikäli kertomukset pitävät paikkansa, mielestäni asiallisen opetuksen ja käyttäytymisen rajat ovat todellakin ylittyneet.

Mitä jonkun mainitsemaan terapiaan yms. tulee, väittäisin, että enemmistö ahdistelua kokeneista kantaa taakkansa yksin, ilman terapeutteja.
All is pretty.
- Andy Warhol
Berlin
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 2:06 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Berlin »

aga kirjoitti:Kauheita mopolla sekoilevan pikkupillun puolustelijoita, voi vaan kuvitella mitä amiksia ja elämänkoululaisia täällä on. :D
Tuollaisen tyypin kanssa ei kannata ollenkaan keskustella naisiin liittyvistä asioista. Eiköhän tuo ylläoleva kerro kaiken wannabe muusikon asenteista. Jotain katkeruutta naisia kohtaan?
Annaanna: Mistä valtiosta mies oli kotoisin? Afrikasta?
Berlin
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 2:06 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Berlin »

aga kirjoitti:No täysiä teinihuoriahan suuri osa ryyppäävästä suomalaisesta murrosikäisestä feminiinisestä väestöstä on enkä ihmettele, että se saattaa ihmetyttää toisten kulttuurien jäseniä vaikka joidenkin suomalaisten mielestä olisikin normaalia ja hyväksyttävää touhua. Sitä saa mitä tilaa. Ehkä sitä huorailua voisi sanoa jo aiemmin epätoivottavaksi käytökseksi niin riski näiden teinihuorien kauppaamisellekin pienenisi?
Hieno "mies"
Kallion Lukiossa on ahdistelu tyttöjä ja opettaja tulee samaan rangaistuksen. Itse asiassa on jo saanut paremman kuin joku käräjäoikeuden alimitoitettu päänsilitys.
Some ja media on oman rangaistuksensa antanut. Axel Smith voi kertoa lisää. Hänelläkään ei varmaan koskaan ole enää töitä.
Annaanna: Mistä valtiosta mies oli kotoisin? Afrikasta?
Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: Opettaja lähenteli oppilaita Helsingin Kallion lukiossa

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

Ihan normisettiä tuolla opettajalla. Näitä samanlaisia löytyy ala-asteilta lähtien käytännössä melkein joka koulusta ja ne saa jatkaa vaikka miten kauan. Aina sen sisältö on suunnilleen tuo sama ja aina se jollakin käytöksensä selittää. Ja muu opettajakunta kääntää päänsä. Siis toi kaava on käytännössä aina sama ja aina käytännössä kaikki tietää, miten erikoinen se tyyppi on. Sitten oppilaana yritetään varoa. Yliopistossakin naisena äkkiä oppii kenen opettajan "tukiopetuksesta" kannattaa jäädä väliin ja pysyä kaukana huoneesta. Erityisen tyypillistä on tuo tekosyy päästä iholle. Kyllä noita limanuljaskoita hakeutuu paljon paikoille, joissa ne voi käyttää valtaansa väärin, pikkaisen ohimennessään hipaista. Yh.
Vastaa Viestiin