MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

holmesin haamu
Columbo
Viestit: 2299
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » Su Loka 14, 2018 12:03 pm

^
Hauskaa miten yhtäkään #metoo tarinaa ei ole tarvinnut todistaa mitenkään, vaikka valtaosa niistä on samaa tasoa tuon koulureppuepisodin kanssa.

Värillä on tietenkin väliä miksi aihe on noussut esiin. En tiedä Usasta, mutta Euroopassa on pidemmän aikaa nähty raiskausilmiö, joka on perustunut oikeisiin rikosilmoituksiin ja tuomioihin. Yhä useampi tuomituista on edustanut jotakin muuta taustaa kuin kantaväestöä.

Usassa ilmiö on enemmänkin mustien rikollisuuteen liittyvä. n.15-20% mustista tekee yli puolet murhista Usassa. Samaan aikaan tietyt piirit kohisevat järjestelmällisesti "rasismista mustia kohtaan". Nuo kaikki uutiset liittyvät tähän syyhyn eli halutaan osoittaa kuin mustista tehtäisiin keksittyjä rikosilmoituksia.

On Anoi Kaa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5629
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » Ti Loka 16, 2018 5:04 pm

Ylen toimittaja on katsonut tehtäväkseen ampua Louhimiestä metoolla opintovapaaltaan. Louhimiehen työ BBC:n huippuhommassa on näiden yhteydenottojen vuoksi katkolla. Esimies ei kommentoi, koska YLE - kai se toimittaja on alainen, vaikka olisikin virkavapaalla?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005865506.html

Etenkin kun opintovapaalta tällaista urasabotaasia harrastaa, missä yle joutuu myös keskiöön. Voiko virkavapaalla muuten syyllistyä asioihin, missä viranhoitokykyä olisi syytä harkita? Ylellä ei.
Oli kesä ja leikkuukausi - mites meni, onko lusikat ja lapset tallella kaikki?
http://news.trust.org/item/20180521143014-t6wnn/

holmesin haamu
Columbo
Viestit: 2299
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » Ti Loka 16, 2018 5:12 pm

On Anoi Kaa kirjoitti:Ylen toimittaja on katsonut tehtäväkseen ampua Louhimiestä metoolla opintovapaaltaan. Louhimiehen työ BBC:n huippuhommassa on näiden yhteydenottojen vuoksi katkolla. Esimies ei kommentoi, koska YLE - kai se toimittaja on alainen, vaikka olisikin virkavapaalla?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005865506.html

Etenkin kun opintovapaalta tällaista urasabotaasia harrastaa, missä yle joutuu myös keskiöön. Voiko virkavapaalla muuten syyllistyä asioihin, missä viranhoitokykyä olisi syytä harkita? Ylellä ei.
Aku Louhimies sotkettiin omituisesti #metoo-jupakkaan, vaikka käytös oli samanlaista myös miehiä kohtaan. Mutta ainoastaan huomiota herätti naisten kohtelu. Kyse ei ollut siis seksuaalisesta ahdistelusta tms.

Calamity Jane
Matlock
Viestit: 808
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 2:14 am
Paikkakunta: Villi länsi

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Calamity Jane » Ti Loka 16, 2018 5:15 pm

Sairasta sairasta !!!
Antaisivat nyt jo nämä meettooot höperöt, ihmisten olla rauhassa. Ei voi pilata toisen ihmisen elämää loputtomasti jostakin virheestä.
EI nämä julkkispaskiaiset kyllä pedofiliaa lähde tuomitsemaan!!!! Jokaista naista joskus joku on kourinut, mutta ei siinä lähde vainoamaan , vaan menee eteenpäin elämässä. Nämä julkkispellet ja toimittaja rentut . Itse nämä pellet sahaa sängystä toiseen ja pettävät puolisoitaan. Nyt takarivin "tähdet" vetäkää jo se oma narsisminne peräluukkuunne.
Niin monet kerrat tähän rantaan olemme tulleet ennenkin. Jättäneet kahdet jäljet santaan. Nyt yhdet vain vie takaisin.

Jinx
Alibin kestotilaaja
Viestit: 302
Liittynyt: Ti Touko 12, 2015 5:47 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Jinx » Ti Loka 16, 2018 11:00 pm

Tämä Louhimiehen vaino alkaa olla jo "stasi" -puuhaa ilmiantoineen ym. Louhimies on yksi harvoista suomalaisista elokuvaohjaajista, jonka elokuvia täällä viitsii katsoa. Suomessa tehdään paljon luvattoman huonoja elokuvia, keinotaiteellista ja "osallistuvaa" höttöä, sekä myös kehnoa komediaa, joka ei 5 minuutin katselun jälkeen enää edes naurata.
Louhimiehen vainon ymmärtäisi (jollakin tasolla)jos häntä olisi epäilty oikeista seksuaalirikoksista, mutta nyt "epäasialliset" ohjausmetodit riittävät jatkuvaan vainoon ja Louhimiehen syyllistämiseen "Meetoo" hengessä ja sen luomassa hysteriassa.

Joka tuntee vähänkin enemmän suurien taiteilijoiden ja elokuvan mestareiden elämää voi helposti havaita, että suurin osa heistä on ollut hyvin hankalia ihmisiä ja heidän metodinsa enempi vähempi "raakoja" muita elokuvantekijöitä kuten näyttelijöitä kohtaan. Lopputuloksena on ollut kuitenkin suuri joukko elämää suurempia elokuvia, joita kaikki kilvan kiittävät. Kuvataiteilijoiden "vaikeista" kuten äärimmäisen alistavista naissuhteista löytyy valtavasti tietoa eri taiteilijaelämänkerroissa ym. En halua tässä puolustaa heidän monesti hyvinkin asiatonta käytöstä kanssaihmisiään ja työntekijöitään (ohjaajat) kohtaan, mutta haluan todeta että asiat ovat olleet näin hyvin pitkään. Tottakai olisi hienoa, jos kaikki tämä "keskustelu" johtaisi parempaan työilmapiiriin kaikissa elokuvaprojekteissa ym., mutta tällaisella ilmiantopolitiikalla torpeedoidaan samalla tehokkaasti "Meetoo" liikkeen esiintuomat oikeat epäkohdat, kuten todelliset raiskaukset ja muu törkeä seksuaalinen hyväsikäyttö.

Ylessä näytetään palanneet vanhaan kunnon 40 vuoden takaiseen meininkiin, kun yksittäiset toimittajat yhä useammin määrittävät katsojilleen mikä on "oikea ja väärä" tässä yhteiskunnassa. Sama tuntuu koskevan myös lehdistöä ja etenkin Hesaria ja sen "osallistuvaa"nykylinjaa!

TuskaistaTietoa
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1325
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa » Ti Loka 16, 2018 11:18 pm

En nyt oikein ymmärrä mitä väärää tuossa toimittajan tekemässä on lukuunottamatta sitä, että hänen ei jutun kirjoittaneena olisi pitänyt sitä lähteä BBC:lle linkittelemään ilman käskyjä esimieheltään.

Itsekin olen suolannut tutkijan, joka lähti iltapäivälehtiin vääntämään puutaheinää ollessaan tutkijana ulkomaisessa yliopistossa. Laitoin hänen esimiehelleen tiedoksi hänen tekemisensä. Sieltä se raukka sitten laittoi jonkun hikisen vittuilusähköpostin takaisin kun selvästi osui ja upposi eikä tajunnut, että suomea osaamaton esimies saisi sekoiluja täällä tiedoksi.

On Anoi Kaa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5629
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » Ke Loka 17, 2018 2:34 pm

TuskaistaTietoa kirjoitti:En nyt oikein ymmärrä mitä väärää tuossa toimittajan tekemässä on lukuunottamatta sitä, että hänen ei jutun kirjoittaneena olisi pitänyt sitä lähteä BBC:lle linkittelemään ilman käskyjä esimieheltään.
Ehkäpä se, että alkuperäinen juttu perustui pelkkiin kuulopuheisiin, ei yhteenkään toteennäytettyyn faktaan. Not very freaking nice ylen virkavapaustoimittajalta, joka työskentelee totuusvalan alla...

Kannattaa lukea Louhimiehen tapauksen pohjatiedoksi tämä:
http://oikeamedia.com/o1-67924

Olisi pitänyt avata oma ketju tälle tapaukselle, tein virheen, kun en.
Oli kesä ja leikkuukausi - mites meni, onko lusikat ja lapset tallella kaikki?
http://news.trust.org/item/20180521143014-t6wnn/

Calamity Jane
Matlock
Viestit: 808
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 2:14 am
Paikkakunta: Villi länsi

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Calamity Jane » Ke Loka 17, 2018 2:49 pm

On Anoi Kaa kirjoitti:Ehkäpä se, että alkuperäinen juttu perustui pelkkiin kuulopuheisiin, ei yhteenkään toteennäytettyyn faktaan. Not very freaking nice ylen virkavapaustoimittajalta, joka työskentelee totuusvalan alla...

Juuri näin !!
Louhimiehen kiusaamista tuo on. Kun asiat on sovittu (Aku pyysi anteeksi) niin tämä toimittajan retale kehtasi vielä lähteä tuohon. Akun kiusaamista tuo on. Kun tarpeeksi ihmistä kiusataan voi hän tehdä nurkkaan ajettuna jopa itsemurhan. Nämä julkkis pellet ja toimittajan retkut ei näytä tätä ottavan yhtään huomioon. Itse ovat huorimus, narkkeja ja uskottomia . Katsokaa julkkis pellet vaan siihen omaan peiliinne.
Niin monet kerrat tähän rantaan olemme tulleet ennenkin. Jättäneet kahdet jäljet santaan. Nyt yhdet vain vie takaisin.

Gagarin
Sammakkoprofessori
Viestit: 475
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Gagarin » Ke Loka 17, 2018 5:15 pm

Calamity Jane kirjoitti: Louhimiehen kiusaamista tuo on. Kun asiat on sovittu (Aku pyysi anteeksi) niin tämä toimittajan retale kehtasi vielä lähteä tuohon. Akun kiusaamista tuo on.
Kyse on hyvin pitkälle Louhimiehen ja hänen neuvonantajiensa tekemästä täydellisestä virhearviosta. Kun syytöksiä alkoi tulla, niin sekä taiteilija- että toimittajakenttä meni aivan hysteeriseksi. Louhimiehestä kirjoitettiin tuomitsevia artikkeleita, jotka perustuivat toisenkäden ja jopa kolmannenkäden tietoihin. Siis: mä-kuulin-että-se-oli-kuullut-että-kyllä-varmaan-se-oli. Tällaiset "tiedot" ovat juridisesti arvottomia. Mutta mitä tekee Team-Louhivuori? Lammastelee, surkeilee ja pyytää anteeksi. No, mitä munattomille luusereille tapahtuu? Joo, heitä lyödään vielä lisää. Näin tapahtui. Kun itse kerjää iskuja, niin iskuja tulee.

Sen sijaan Räikkönen ja Metsäketo valitsivat oikean metodin. Niin olisi Louhimiehenkin pitänyt tehdä. Jos joku levittää herjaavia juoruja ja väitteitä, niin samantien tutkintapyyntö kuunnianloukkauksesta ja samalla vaatimus riittävän suuresta vahingonkorvauksesta. "OAK" linkkasi meille hyvän artikkelin. Jos artikkelin kohdat olisi käyty läpi käräjäoikeudessa, niin eiköhän Louhimies-casessa olisi nyt monta näyttelijätärtä, apulaisprofessoria, opettajaa ja kolumnistia rikostuomio taskussaan maksamassa korvauksia. Nyt kävi toisin - oma vika.

Calamity Jane
Matlock
Viestit: 808
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 2:14 am
Paikkakunta: Villi länsi

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Calamity Jane » Ke Loka 17, 2018 5:56 pm

^ Minä tarkoitin kiusaamisella sitä että toimittaja vei asian BBC.lle. Sen jutun olis fiksu ihminen jo antanut olla. Ei sovi minun moraaliin että jotakin jahdataan ja jahdataan , olipa virhe mikä vaan. Menis nämä toimittaja retaleet mellastamaan vaikkapa noitten liivikerho ukkojen eteen(ovat tehneet vaikka ja ties mitä rikoksia)Eipä taida toimittaja pyrkyrit sitä tehdä.
Lyötyä tässä lyödään. Akulle pitää antaa jo uusi mahdollisuus.
Niin monet kerrat tähän rantaan olemme tulleet ennenkin. Jättäneet kahdet jäljet santaan. Nyt yhdet vain vie takaisin.

TuskaistaTietoa
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1325
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa » Ke Loka 17, 2018 6:12 pm

Calamity Jane kirjoitti:^ Minä tarkoitin kiusaamisella sitä että toimittaja vei asian BBC.lle. Sen jutun olis fiksu ihminen jo antanut olla. Ei sovi minun moraaliin että jotakin jahdataan ja jahdataan , olipa virhe mikä vaan. Menis nämä toimittaja retaleet mellastamaan vaikkapa noitten liivikerho ukkojen eteen(ovat tehneet vaikka ja ties mitä rikoksia)Eipä taida toimittaja pyrkyrit sitä tehdä.
Lyötyä tässä lyödään. Akulle pitää antaa jo uusi mahdollisuus.
Jahdataan?

Missä kohtaa on se ongelma, jos minä ulkopuolisena esimerkiksi uutisvinkkaan BBC:tä pohjautuen YLE:n juttuun? Tai jos vinkkaan esimerkiksi yrityksen hallituksen johtajalle, että. toimitusjohtajalta on rikollistausta tms.?

Itse en näe tuollaisessa toiminnassa mitään ongelmaa.

Toki se pitää paikkaansa kyllä, että juttuihin jotka perustuvat kuulopuheisiin, tai eivät ole edes erityisen paheksuttavia pitäisi suhtautua oikealla painoarvolla.

Ja olen siis sitä mieltä, että on naurettavaa BBC:ltä reagoida noin voimakkaasti. Samoin olisi mielestäni ollut ok, jos kuka tahansa muu toimittaja tai henkilö kuin jutun kirjoittaja olisi vinkannut BBC:tä. Terveestihän BBC työnantajana olisi katsellut vähän tarkemmin miten se Louhimies toimii, kun tuollaisia vanhoja epäilyksiä kerran on.

Anteeksipyytelyt julkisuudessa ovat yhtätyhjän kanssa. Eivät tarkoita mitään.

URSA
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4165
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja URSA » Ke Loka 17, 2018 8:06 pm

BBC:n kokoluokan firmalla on varmasti nykyään omat valvontaprotokollansa ja keinonsa havaita asiaton käytös ajoissa, joten tuskin siellä olisi tarvittu varoitusta Louhimiehestä.

Suomen kohun jälkeen Louhimiehelle ei jäänyt muuta mahdollisuutta työskennellä kuin ottaa kohusta opiksi, opetella puhumaan varovaisesti naisnäyttelijöille ja hakea töitä ulkomailta. Miksi sama toimittaja puuttui uudestaan asiaan ja kertoi kohusta BBC:n edustajille?

Nyt on syntymässä ehkä jopa suurempi kohu kuin Louhimiehen liittämisestä metoo-kohuun. Tässä kattava blogikirjoitus aiheesta:
https://www.city.fi/blogit/teresammalla ... lla/134531
Eikö Louhimies pääse inkvisitiota karkuun edes ulkomailla?

Aku Louhimies joutui maaliskuussa 2018 aikamoiseen myllyyn, kun Ylen toimittaja Sara Rigatelli julkaisi hänestä jutun, jossa Louhimiehestä maalattiin ilman konkreettisia todisteita ja yksipuolisiin todistajalausuntoihin nojaten kuva hirviönä, joka käyttää auktoriteettiaan tyydyttääkseen psyykensä pimeää puoli kohtelemalla erityisesti naisia sadistisesti. Yle viis veisasi saamistaan vasta-argumenteista ja oikaisupyynnöistä, joten Louhimies katsoi parhaakseen yrittää jatkaa elämäänsä. Ja nyt, puoli vuotta ensimmäisen kohun jälkeen, Rigatelli sekä Ylen kulttuuritoimitus on jälleen Louhimiehen kimpussa.

Mitä tulee Rigatellin ensimmäiseen Louhimies-juttuun, niin siinä esiintyvien näyttelijöiden mukaan Louhimies oli mm. läpsinyt heitä, pakottanut syömään oksennusta, sylkenyt hiuksiin ja yleisesti piinannut alaisiaan henkisesti. Ohjaaja oli kuulemma jopa jättänyt naisnäyttelijät yöksi ja ilman ruokaa kylmään metsään, jotta he näyttäisivät seuraavan päivän kuvauksissa riutuneilta. Ja koska kyse oli pääosin naisnäyttelijöistä, lanseerattiin tapaus osaksi #metoo-kampanjaa, jolloin sen kyseenalaistaminen muuttuu kriitikoille äärimmäisen tulenaraksi.

Uskon kyllä, että Louhimies on saattanut olla jonkin sortin mulkku, hänhän myönsi toisinaan käyttäytyneensä törkeästi ja ajattelemattomasti niin miehiä kuin naisiakin kohtaan. Mutta ihanko oikeasti aikuiset ihmiset vain jäivät yöksi ruoatta kylmään metsään odottaen tuotantotiimin palaavan seuraavana päivänä taas kuvaamaan sadistin johdolla? Olenko todella ainoa, jolla tässä vaiheessa pirahtaa hälytyskellot soimaan?

Tässä ensimmäisessä tapauksessa haastateltiin myös monia sellaisia tuotantotiimin jäseniä ja näyttelijöitä, jotka eivät olleet kokeneet Louhimiehen käytöstä negatiivisena. Rigatellin jutun rivien välissä näkyy johtopäätös, jonka mukaan Louhimiestä puolustaneiden näkemyksiä ei tarvitse ottaa huomioon tuomiota julistaessa, ja että Louhimies on jo tuomittu syylliseksi kaikkiin esitettyihin väitteisiin.

Toukokuuhun mennessä Louhimies tiimeineen kävi uutisessa esitettyjä väitteitä läpi perkaamalla niin omia kuin Kansallisen audiovisuaalisen instituutinkin arkistoja. Louhimies pystyi kumoamaan liudan esitettyjä syytöksiä ihan loogisten päättelyketjujen kautta, eikä tallenteilta ja muusta materiaalistakaan löytynyt tukea Rigatellin artikkelissa esitetyille väitteille. Itse asiassa Oikeamedia.com:ssa Heikki Porkka julkisti pitkän liudan vasta-argumentteja noille väitteille, ja Louhimies osaltaan vahvisti Porkan jutussa esitettyjen väittämien olevan faktaa.

Paljon puhuvaa on, ettei Yle ottanut näitä vastalauseita huomioon, ei tarkastanut Louhimiehen antamia lisätietoja, ei pyytänyt lähdeaineistoa nähtäväksi tai ottanut huomioon Louhimiestä puoltavien tahojen näkemyksiä. Päin vastoin, Yle vastineessaan vähätteli video- ja äänitallenteiden roolia todisteina, ja pitäytyi yksiselitteisesti kannassaan siitä, että journalisti voi valita kymmenien ihmisten keskenään ristiriitaisista väitteistä sen mielestään oikean ja pitäytyä siinä, vaikka syytetyllä on esittää todisteita omasta puolestaan. Näin tuo ensimmäinen Louhimies-kohu päättyi mielestäni jonkinlaiseen oikeusmurhaan ja jälleen yhteen Ylen journalistista kivijalkaa rapauttavaan imagotappioon.

Uusi kohu taas alkoi sillä, että Louhimies ilmoitti maanantaina Facebookissa tulleensa hyllytetyksi kuvauksista Rigatellin otettua yhteyttä BBC:n edustajiin. Rigatelli oli sähköpostissaan kirjoittanut BBC:lle Louhimiehen kohdelleen kaltoin ja alistaneen näyttelijöitä lähes koko uransa ajan. Sanokaa mitä sanotte, mutta kyseessä ei todellakaan ole mikään faktoihin pohjaava, neutraali ja journalistisesti perusteltu kysymys. Rigatelli ei todellakaan ole paljastanut tuollaiseen lausuntoon oikeuttavia asioita, vaan se ensimmäinen kohuartikkeli on täynnä pääosin toteen näyttämättömiä ja kiistanalaisia väitteitä. Minusta on uskomatonta, että valtakunnallisen mediatalon journalisti voi tällä tavalla sabotoida toisen uraa aivan ulkomaita myöten, joutumatta toiminnastaan vastuuseen.

Rigatelli myös kysyi sähköpostissaan, että “onko BBC tietoinen [Louhimiehen] taustastaan ja päättänyt palkata hänet silti”? Tämä kysymyksenasettelu on ääriään myöten ladattu. Jos BBC vastaa, että ovat tienneet Louhimiehen väitetyistä naistenalistajan taustoista ja palkanneet hänet silti, palaa palkkauspäätöksen tehnyt ihminen #metoo-inkvisition roviolla välittömästi. Jos BBC taas vastaa, ettei se ole ottanut selvää Louhimiehen taustoista, on jonkun pää taas pölkyllä ja Louhimiehen sopimus todennäköisesti puretaan. BBC ei yksinkertaisesti voi vastata Rigatellin kysymykseen tavalla, joka laannuttaisi #metoo-inkvisiittoreiden raivon. Väitän palkkansa väärtin toimittajan ymmärtävän sen verran retoriikkaa, ettei kysymyksenasettelu ole aivan sattumaa. (See what I did there?)

Hesarin jutussa Rigatelli puolustautuu väittämällä, että “syytökset Louhimiestä vastaan olisivat tulleet joka tapauksessa BBC:n tietoon, olisipa asiaa kysynyt kuka tahansa suomalaistoimittaja”. Mutta miksi yksikään itseään kunnioittava journalisti kehystäisi Louhimiehen näyttämään huonolta uuden työnantajansa silmissä vedoten vahvistamattomiin väitteisiin, kuten nyt tehtiin?

Iltalehden haastattelussa Ylen kulttuuritoimituksen esimies Tuomas Ferm myöntää, että Yle on tehnyt selvitystyötä Louhimiehen ulkomaan projekteista. Jos minä haluaisin tehdä jutun Louhimiehen ulkomaisista tuotannoista, niin kysyisin asiasta häneltä itseltään sen sijaan, että menisin hänen selkänsä takanaan valehtelemaan työnantajalleen silmät ja suut täyteen.

Rigatelli on muuten tällä hetkellä opiskelemassa Los Angelesissa Helsingin Sanomain säätiön apurahan turvin, joskaan kyseisellä stipendillä opiskeleva ei saa tehdä samalla töitä. Kenen muun mielestä kuulostaa oudolta, ettei Ylen kulttuuritoimituksesta muka löytynyt ketään muuta kysymään asiaa Louhimieheltä, vaan asialle katsottiin parhaaksi laittaa toisella mantereella asuva, toisen median stipendillä opiskeleva, opintovapaalla ja työskentelykiellossa oleva toimittaja, jolla on historiaa Louhimiehen persoonan mustamaalaamisesta? Kuulisin mieluusti Rigatellilla, että mikä motiivi hänellä on ottaa riski stipendinsä kanssa sotkeutuakseen tähän juttuun vapaa-ajallaan? Tai vaihtoehtoisesti tietysti sen, mikä logiikassani nyt mahtaa olla pielessä?

Minun on todella vaikeaa nähdä sen enempää Rigatellin kuin Ylen toimituksenkaan olleen liikkeellä vilpittömästi ja selkeästi journalistisista syistä, sen verran monta avointa kysymystä heidän toimintansa jättää ilmaan roikkumaan. Minusta vaikuttaa enemmänkin siltä, että kyseiset tahot ovat ottaneet asiakseen juosta Louhimiehen perässä ympäri maailmaa torpedoimassa hänen uraansa vedoten syytöksiin, joita ei vieläkään ole todistettu oikeiksi. Ja vaikka olisikin, niin mihin maailman ääriin asti valtiollisen mediatalon on perusteltua jahdata häpeärangaistuksensa kärsinyttä ja vilpittömästi anteeksi pyytänyttä Louhimiestä? Milloin ollaan tyytyväisiä? Sitten, kun Ylen kulttuuritoimitus voi kirjoittaa nyyhkytarinan työnsä ja perheensä menettämisestä masentuneen entisen huippuohjaajan päihdeongelmista ja yleisestä rappiotilasta?

Eikä nyt kannata ymmärtää sanomaani väärin. Ei ole mahdotonta, että Louhimies on se myyttien väitetty ihmishirviö. Mutta jos on, niin asia pitää pystyä todistamaan muutenkin kuin siteeraamalla yhden osapuolen selkeästi värittynyttä ja jopa virheellistä väitettä tapahtuneesta.

Lainsäädäntöömme kuitenkin kytkeytyy vahvasti syyttömyysolettamaksi kutsuttu periaate, jonka mukaan jokainen on syytön, kunnes hänet syylliseksi todistetaan.

Minä en ainakaan haaveile Suomesta, jossa vallan vahtikoirat toiminnallaan murentavat näin perustavanlaatuista länsimaisen demokratian peruspilaria. Jos tämä tapa yleistyy, ei meillä välttämättä kohta ole sen enempää sananvapautta, journalistista vapautta kuin vapaata demokratiaakaan, jota puolustaa.

TuskaistaTietoa
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1325
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa » Ke Loka 17, 2018 8:23 pm

No kukas tuossa on tuomari? Se joka antoi asian työnantajan tiedoksi, vai työnantaja? Ja kun vastaus on työnantaja, niin viha vaan syyllistä eli suoraan BBC:tä kohtaan.

Täysin naurettava syyttää yksittäisiä Louhimiehen työsopimuksiin täysin ulkopuolisia ihmisiä hänen työsuhteistaan. Ne ovat hänen ja työnantajan välinen asia.

Se että BBC olisi maailmanhistorian munattomin työnantaja on hersyvintä paskapuhetta miesmuistiin.

Avatar
sikakoira
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2709
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ke Loka 17, 2018 8:39 pm

URSA kirjoitti:
BBC:n kokoluokan firmalla on varmasti nykyään omat valvontaprotokollansa ja keinonsa havaita asiaton käytös ajoissa, joten tuskin siellä olisi tarvittu varoitusta Louhimiehestä.
Tuskaista tietoa kirjoitti:
Se että BBC olisi maailmanhistorian munattomin työnantaja on hersyvintä paskapuhetta miesmuistiin.
BBC joka on tullut tunnetuksi mm siitä kuinka katsoi vuosikymmeniä läpi sormiensa tunnettua pedofiilia palkkalistoillaan (Jimmy Savile) :lol: Ehkä tänäpäivänä on asiat toisin,vaikea sanoa.
Turha kyllä yhtään vähätellä YLE:n toimittajan toimia.
Viimeksi muokannut sikakoira, Ke Loka 17, 2018 9:10 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
“I think we have to find out what happened first. Here we go again with, you know, you’re guilty until proven innocent. I don’t like that. "
Donald Trump

On Anoi Kaa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5629
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » Ke Loka 17, 2018 8:42 pm

< Olikin tullut mielenkiintoinen juttu Louhijahdista, mutta en ehtinyt teidän onneksi sitä huomioida, vaan vetelen ihan paljaalla >
Gagarin: On myös niitä, jotka pyrkivät sopuun. Olet oikeassa siinä, ettei tämä kuulu ajan henkeen, missä tulee olla kova ja aggressiivinen, joillakin naisillakin tuntuu pallit olevan ahdistukseen asti isot, kuten se Helsingin kaupungin työpaikkakiusaaja...

Joillain meistä on mielenlaatu mikä laittaa vainoamaan menneisyyden asioista, joita ei ole edes työpaikkakokouksissa aikanaa esiin nostettu, vaan ammutaan selkään vuosikausien takaisista asioista "metoo -hengessä"***.
Sitten on niitä pahimpia kusipäitä, jotka ottavat selkäänampumiset todesta ja katsovat asiakseen toimittaa ne vielä virkansa puolesta totuutena lehteen "hyvää toimitustapaa noudattaen". Tässä "uutisessa" jäi vaan se totuus* aika köykäiseksi ja, kun kuulopuheilla mennään, on vähintäänkin erikoista, ettei myllyn aiheuttajaa, Louhimiestä, kuultu ollenkaan (vrt. tapaus vitunvirkkaaja&faktantarkastaja - kohdehenkilön "kärsimykset ja mielipiteet keskiössä"), eikä hänen näkemystään asiasta ole otettu huomioon useista pyynnöistä huolimatta ja kaiken myös esimis ja työanataja yle hyväksyy.

Erikoista on myös näyttelijöiden kokeman tuskan ajoitus; piinaavan pitkissä kuvauksissa [naisnäyttelijöihin] koteloitunut tuska ei pärskynyt yli mistään somesta, kun kansakunta suri Tuntemattoman Sotilaan kuvauksissa kuollutta avustajaa., eikä se ei muistunut mieleen ensi-illassa?! Silloinkaan emme kuulleet tuskasta, kun elokuva saavutti miljoonannen katsojan rahapyykin. Tuolloin, ajassa missä oli Hollywood, Weinstein, #metoo, Jussi-gaala - kaikki tämä koteloitunut mätä pääsi ulos ja haukkana oleva yle-toimittaja toimitteli sen mediaansa, eikä katso tarpeelliseksi ottaa yhteyttä kohdehenkilöön, joka on "maalitettu". Ei edes myöhemmin tulleisiin yhteytenottopyyntöihin tämä toimittaja/yle katso tarpeelliseksi reagoida, tuoda esiin hänen näkemyksiä ja kokemuksia ja painaa ne totuutena lehteen. Ei, koska yle on totuus tai ainakin sillä on oma totuutensa ja jollain toisella se totuus on toinen. Toimittaja muistaa kuitenkin seurata maalitettua kohdehenkilöä ja toimittaa tämä "totuus" hänen tulevaisuuden työtilaajalleen ehkäpä maailman arvostetuimmalla foorumilla, halusiko hän estää näyttelijöiden nöyryyttämisen tulevaisuuden tuotannoissa vai oliko motiivi joku muu. Toimittaja teki enemmänkin kuin toimitti "uutisensa" käännettynä BBC:lle, kävi kirjeenvaihtoa, mutta tämä kirjeenvaihto ei ole julkinen

Mitä tuohon Louhimiehen "nöyryyttävään" ohjaustyyliin tulee, niin asia olisi tullut käsitellä aikanaan. Oletan, että näyttelijöiden tuska oli todellista**, mutta se kuuluu näyttelijän työhön - Jos kokee, että raja on ylitetty, olisi asia tullut käsitellä aikanaan - ei vasta vuosikausien jälkeen! Näyttelijöillä kuuluu olla riittävät verbaaliset valmiudet peruskommunikointiin ja tietääkseni joistain asioista voi ja tuleekin kieltäytyä, vaikka esimies vaatisikin. Minusta tuntuu, että Jouko Turkan alaisuudessa näytelleillä**** on erikoisia tuntemuksia tänä päivänä uutisia lukiessa ja Turkan perintö voi muuten näkyä Louhimiehen työskentelytavoissa (asian ydin) Muistaakseni näin telkussa Jasper Pääkkösenkin kertoneen kokeneen joitain kuvauksia ahdistaviksi (en yhtään varma kuka ohjaaja), mutta hän kertoi käsitelleensä asian työasiana, Louhimies on ilmeisesti hirveä sovinisti, mutta sitä eivät vielä näyttelijättäret kerro, vaan sen joutuu lukemaan ikään kuin rivien välistä.

Jos jonkun sietokyky ylitettiin isolla, eikä siihen löytynyt ratkaisua, asia olisi varmasti purskunut yli somessa? Mikäli ihan toimenpiteisiin olisivat joutuneet, olisimme varmaankin kuulleet asiasta, mutta jostain syystä niitä ei ollut. Vai oletteko törmänneet yleä lukiessanne/ kuunnellessanne seuraavankaltaisiin uutisiin:"Tuntemattoman kuvaukset keskeytetty mielenilmauksen vuoksi, koska Aku kiusaa", "Louhimies syytteessä alaistensa seksuaalisesta ahdistelusta tai "Ohjaaja Aku Louhimies nöyryyttää alaisiaan, asia on syyteharkinnassa"? Minä en tällaiseen aikanaan törmännyt, mutta törmäsin sitten oikein kunnon "metoo -hengessä"*** Jussi-gaalan alla myllytetyssä kampanjassa työpaikkakiusaus ja seksuaalinen ahdistelu -ongelmiin törmäsin.
TuskaistaTietoa kirjoitti:Missä kohtaa on se ongelma, jos minä ulkopuolisena esimerkiksi uutisvinkkaan BBC:tä pohjautuen YLE:n juttuun?
Siinä, ettei juttu perustu totuuteen, vaan lähinnä näyttelijättärien löysiin huuliin, ammatinvalintaongelmiin ja niistä johtuvaan "tuskaiseen tietoon", mikä on otettu nyt faktana. Toinen on sitten se motiivi - mikä motiivi voi usassa opintovapaalla toimittajalla olla lähteä kirjeenvaihtoon BBC:n kanssa Louhimiehestä, ellei sitten kiusaus haitanteko? Miki? Koko ajan tulee muistaa, että sama henkilö laati aikanaan "uutisen" Louhesta, mihin Louhimies ei pyynnöistään huolimatta saanut antaa omaa näkemystään.

Mikä tekee asiasta vielä ongelmallisemman on se, että koko mustamaalaamiskampanjaa ajetaan totuusvalan vannoneen ja verorahoja nielevän (&paskaa tuottavan) yhtiön nimen alla. He eivät ole Louhimiehen näkemystä ottaneet esille, eivätkä korjanneet jo tuotettua väärää tietoa.
TuskaistaTietoa kirjoitti:Anteeksipyytelyt julkisuudessa ovat yhtätyhjän kanssa. Eivät tarkoita mitään.
Mielestäni tuo vaan kertoo siitä, että Louhimies on analysoinut työtapojaan tämän myöhäisen palautteen perusteella ja reagoinut siihen rehellisesti tunteella. Oletan, että usein näyttelijöiden ja ohjaajien välinen suhde on erilainen esimiessuhde kuin raksakympin ja apparin tai supermarketissa myyjän ja osastopäällikön, enemmän lienee tunnetta pelissä?

Mielipiteenvapaus toki on, mutta on jokaisen oma asia kokeeko tämän anteeksipyynnön merkityksettömänä. Louhimies on muuten kertonut miettineensä, että nousee Jussi-gaalan lavalle, avaa takkinsa ja vetää pistoolin, millä ampuu itsensä. Julkisesti. Siinä vasta olisi ollut sitä japanialaista henkeä ja anteeksipyyntö ollut rehellinen! Tiedä vaikka tuosta olisi alkanut toisenlainen #metoo -kampanja vaativille ohjaajille tai laajemminkin esimiehille ympäri maailman. Alaisilta ei tule vaatia mitään ja pitää aina muistaa olla tosi kiva, ettei kukaan pahoita mieltänsä.

* = Journalistiliiton ja Journalistin käynnistämä sosiaalisen median kampanja #sananvastuuvala. Ilmaisunvapauttaan sitoutuivat käyttämään vastuullisesti muun muassa yleläiset Atte Jääskeläinen ja Matti Rönkä, Allerin Pauli Aalto-Setälä sekä lukuisat muut journalistit mediataloissa ympäri Suomen. Mukaan lähti myös joukko viestijöitä, järjestöjä ja poliitikkoja: muun muassa palkansaajien suuret keskusjärjestöt Akava, STTK ja SAK sekä puoluesihteereitä.

** = kuten Putsari&co:lla

*** = missä julkisesti mustamaalataan yleensä julkisuuden henkilö perustuen vanhoihin asioihin, kokemuksiin, mistä ei mitään todisteita. Lokakampanjat saavat lisää painoarvoa, kun "näkemykset ja kokemukset" painetaan uutisen tavoin lehteen, vieläpä valtio-omisteiseen.
**** = Turkan konsteista tietämättömille: https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000005424582.html (mm. Kai Lehtisen mietteitä), esim:"hammaslääkärissä en yhtäkkiä enää tarvinnut puudutusta. Olin oppinut, että aina jos sattuu, ensin sattuu niin saatanasti, mutta tietyn ajan päästä ei satu enää yhtään enempää. Kipu päättyy aina. Jouko tiesi, että jos me tämä kestetään, meistä tulee vahvoja, meistä tuli. Lehtinen" Naisnäyttelijöitäkin Turkalla oli, he eivät saaneet tietääkseni mitään armopaloja kohtelussaan.


PS: Tämä kampanjointi ainakin aikanaan toimi oikein loistavasti, Louhimiehen perhettä uhkailtiin jne. Voi, kunpa Turkka olisi vielä voimissaan - RIP!
Oli kesä ja leikkuukausi - mites meni, onko lusikat ja lapset tallella kaikki?
http://news.trust.org/item/20180521143014-t6wnn/

Vastaa Viestiin