Helsinki: ”Eno” raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Wileda kirjoitti:
ReissuLasse kirjoitti: Enpä nyt vielä jaksa uskoa siihen etteikö ihmiset puuttuisi näkemäänsä. Kyllä vähintään yksi kerrostalokyttääjä löytyy joka talosta, joka ei välitä jostain olemattomista rasismileimoista.
Näitä setiä jotka tarjoaa päihteitä lapsille on ollut aina ja yllätävää kyllä lapset ja nuoret tietää mutta aikuiset ei. Se vaan on julma totuus vaikka aikuiset ja vanhemmat kuvittelevat tuntevansa lapsensa ja heidän liikkensä, ei heillä välttämättä ole tarkkaa tietoa kaikesta.
No on tämä kyllä vähän omituista, että sedällä on vieraillut alaikäisiä pikkutyttöjä 10v ajan eikä kukaan ole asiaan puuttunut. Ilmeisesti vielä hakenut näitä lapsia fabon kautta. annaannakin luuli suomalaiseksi, kun kyllähän suomalaisetkin. Hiljeni kovasti, kun ilmenikin promillien laskiessa, että setä on afrikkalainen suomalaismies.
Ja kymmenen vuotta suomalaiset ovat vainneet tästä rasismin pelossa? Sekin kuulostaa oudolta. Ei sitten yhtään isää, veljeä, naapuria joka olisi nähnyt tai kuullut ja vitutus kasvanut yli rasismileiman pelon? En usko että puuhat ovat olleet juurikaan tiedossa.
Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1865
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

ReissuLasse kirjoitti:
Wileda kirjoitti:
ReissuLasse kirjoitti: Enpä nyt vielä jaksa uskoa siihen etteikö ihmiset puuttuisi näkemäänsä. Kyllä vähintään yksi kerrostalokyttääjä löytyy joka talosta, joka ei välitä jostain olemattomista rasismileimoista.
Näitä setiä jotka tarjoaa päihteitä lapsille on ollut aina ja yllätävää kyllä lapset ja nuoret tietää mutta aikuiset ei. Se vaan on julma totuus vaikka aikuiset ja vanhemmat kuvittelevat tuntevansa lapsensa ja heidän liikkensä, ei heillä välttämättä ole tarkkaa tietoa kaikesta.
No on tämä kyllä vähän omituista, että sedällä on vieraillut alaikäisiä pikkutyttöjä 10v ajan eikä kukaan ole asiaan puuttunut. Ilmeisesti vielä hakenut näitä lapsia fabon kautta. annaannakin luuli suomalaiseksi, kun kyllähän suomalaisetkin. Hiljeni kovasti, kun ilmenikin promillien laskiessa, että setä on afrikkalainen suomalaismies.
Ja kymmenen vuotta suomalaiset ovat vainneet tästä rasismin pelossa? Sekin kuulostaa oudolta. Ei sitten yhtään isää, veljeä, naapuria joka olisi nähnyt tai kuullut ja vitutus kasvanut yli rasismileiman pelon? En usko että puuhat ovat olleet juurikaan tiedossa.
No sehän tässä juuri ihmetyttää, että miten sedän touhut ovat pysyneet ihmisiltä piilossa, kun laajasalolaisetkin ovat toinen sormi suussa ja toinen perseessä ihmettelemässä, että miten voi olla.. onko tuo sitten muka antanut lapsille musiikkitunteja vai millä tällainen on mitenkään selitettävissä. Kyllä mä ainakin ihmettelisin, jos naapurin sedällä ramppais pikkulapsia kylässä ilman vanhempia.
Salmari
Olivia Benson
Viestit: 725
Liittynyt: To Marras 22, 2018 3:37 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja Salmari »

Wileda kirjoitti:
Mohammed El Fatimia
Kutsutaan lehdissä tuttavallisesti "enoksi"? Minkä ihmeen takia? Yritetäänkö antaa kuvaa, että kyseessä oli suomalainen tekijä? annaanna tämä kaikkien sorrettujen sankari jo luuli lehtitietojen perusteella suomalaiseksi oodiniksi.
Kuva jukaistiin, mutta ei oikeaa nimeä. Ilmeisesti tarpeeksi suomalaisen näköinen, jotta suomalaisia voi johtaa harhaan, nimi kun olisi paljastanut muslimiksi.

Annaanna meni retkuun 6-0 ja nyt kirjoittelee puutaheinää peittääkseen virheensä. Outs, taisi ottaa luonnolle.
Avatar
Jukka50
Sabrina Duncan
Viestit: 367
Liittynyt: Ke Helmi 24, 2016 6:46 pm
Viesti:

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja Jukka50 »

Näkyy olevan tämän tyypin erään Fb-profiilin kuvassa pari kommenttia vuosien takaa Idols-kilpailusta tutuksi tulleelta naiselta, joista toisessa viitataan raiskaukseen.

Kuva
Lause "tapan aikaa" on ironista, koska oikeasti aika tappaa sinua.
Kummeli
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 12:44 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja Kummeli »

Sherlock John Holmes kirjoitti:Valitettavasti se on hyvinkin tavallista.

Huumeita käytetään koska ne toimii. Sivu-ikävänä tulee riippuvaisuus ja laskut. Jos siinä tilanteessa saa vähän pesää lainaamalla fixit, on se kuin maailman paras ilmainen lounas ja lottovoitto.

Tätä touhua tuli katsottua läheltä joskus ihan riittämiin. Onneksi elämä muuttui.
Huumeita ei varmaan käytetä koska ne toimii, vaan koska käyttäjällä ei ole muita työkaluja käytössään.

Jos työkalua käyttäessä sillä aina tulee lyödyksi myös itseään, en sanoisi sitä toimivaksi työkaluksi. Itse ainakin lähtisin työkalupakille. Jos se on tyhjä, ei sieltä pysty ottamaan mitään.

Käytännössä kiksejä saa vaikka urheilusta, jos niitä hakee. Ongelmia taas voi ratkoa esim. puhumalla tai ammattilaisen avulla. Kriisistä voi selviytyä uskon elämään sekä itsetunnon avulla. Peruselämään tulee järkeä rutiinilla sekä yhteenkuuluvuuden tunteella.

Myös rakkaus vie pitkälle.

Noissa jos on ongelmia tai ei ole taitoja, huumeet tarjoaa pika-apua ahdistukseen. Hyvin lyhytnäköistä sellaista. Vaarana on menettää loputkin itsestä, mitä on.
Puhelinkortti
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ma Helmi 15, 2010 3:09 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja Puhelinkortti »

Salmari kirjoitti:
Wileda kirjoitti:
Mohammed El Fatimia
Kutsutaan lehdissä tuttavallisesti "enoksi"? Minkä ihmeen takia? Yritetäänkö antaa kuvaa, että kyseessä oli suomalainen tekijä? annaanna tämä kaikkien sorrettujen sankari jo luuli lehtitietojen perusteella suomalaiseksi oodiniksi.
Kuva jukaistiin, mutta ei oikeaa nimeä. Ilmeisesti tarpeeksi suomalaisen näköinen, jotta suomalaisia voi johtaa harhaan, nimi kun olisi paljastanut muslimiksi.

Annaanna meni retkuun 6-0 ja nyt kirjoittelee puutaheinää peittääkseen virheensä. Outs, taisi ottaa luonnolle.
Koville näytti ottavan. Roplaa luultavasti rauhottavien kantta auki hermostuksissaan parhaillaan :D
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7441
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Wileda kirjoitti:
ReissuLasse kirjoitti: Enpä nyt vielä jaksa uskoa siihen etteikö ihmiset puuttuisi näkemäänsä. Kyllä vähintään yksi kerrostalokyttääjä löytyy joka talosta, joka ei välitä jostain olemattomista rasismileimoista.
Näitä setiä jotka tarjoaa päihteitä lapsille on ollut aina ja yllätävää kyllä lapset ja nuoret tietää mutta aikuiset ei. Se vaan on julma totuus vaikka aikuiset ja vanhemmat kuvittelevat tuntevansa lapsensa ja heidän liikkensä, ei heillä välttämättä ole tarkkaa tietoa kaikesta.
No on tämä kyllä vähän omituista, että sedällä on vieraillut alaikäisiä pikkutyttöjä 10v ajan eikä kukaan ole asiaan puuttunut. Ilmeisesti vielä hakenut näitä lapsia fabon kautta. annaannakin luuli suomalaiseksi, kun kyllähän suomalaisetkin. Hiljeni kovasti, kun ilmenikin promillien laskiessa, että setä on afrikkalainen suomalaismies.
Aika omituista miten voi toimia vuosikausia kenenkään huomaamatta mitään. Tai moni on huomannut mutta siihen ei ole reagoitu mitenkään.

Joillakin pääsi touhutippa kuvan takia, mutta innostus loppui lyhyeen nimen kuultuaan.
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7441
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Jukka50 kirjoitti:Näkyy olevan tämän tyypin erään Fb-profiilin kuvassa pari kommenttia vuosien takaa Idols-kilpailusta tutuksi tulleelta naiselta, joista toisessa viitataan raiskaukseen.
Aika omituista miten tälläisiin asioihin ei ole reagoitu mitenkään ja onko tullut enemmän vastaavia kommentteja?

Tekijän paljastuminen priden kannattajaksi ei ole missään nimessä yllätys. Prideä markkinoidaan varsinkin lapsille ja samalla pukeutuminen voi olla hyvin seksuaalisävytteistä.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Jukka50 kirjoitti:Näkyy olevan tämän tyypin erään Fb-profiilin kuvassa pari kommenttia vuosien takaa Idols-kilpailusta tutuksi tulleelta naiselta, joista toisessa viitataan raiskaukseen
Joo, sydänmeemejähän raiskauksiin liitetäänkin. Eipä silti etteikö voi olla yksi uhreista, vaan ei koe itseään uhriksi, mutta veikkaan että muistelee vaan angstista teineyttään sekottamalla miley cyrusta ja nirvanaa, eli wrecking ball ja rape me
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
sine qua non

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja sine qua non »

Jukka50 kirjoitti:Näkyy olevan tämän tyypin erään Fb-profiilin kuvassa pari kommenttia vuosien takaa Idols-kilpailusta tutuksi tulleelta naiselta, joista toisessa viitataan raiskaukseen.

Kuva
Hmm... Veikkaisin kyllä, että tuo raiskauksen mainitseva kommentti viittaa johonkin muuhun kuin siihen, että El Fatimi olisi oikeasti raiskannut naisen - kenties kyse on viittauksesta johonkin laululyriikoihin tms. Näin viestin sävyn ja sydämien lisäksi siksi, että tuo sama nainen on omalle fb-seinälleen kirjoittanut pitkän puolustuspuheen "Enolle". Naisen mukaan "Eno" on hienostunut ihminen, joka ei ole koskaan kohdellut ketään kaltoin, viskikännit ovat tämän miehen ainoa synti. :roll:

Ohessa linkki, jonka pitäisi viedä suoraan naisen kirjoittamaan tekstiin ja sen alla kuvankaappaus tekstistä.

https://www.facebook.com/ibi.love/posts ... 2824270687

Kuva
Kummeli
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 12:44 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja Kummeli »

Salmari kirjoitti:
Wileda kirjoitti:
Mohammed El Fatimia
Kutsutaan lehdissä tuttavallisesti "enoksi"? Minkä ihmeen takia? Yritetäänkö antaa kuvaa, että kyseessä oli suomalainen tekijä? annaanna tämä kaikkien sorrettujen sankari jo luuli lehtitietojen perusteella suomalaiseksi oodiniksi.
Kuva jukaistiin, mutta ei oikeaa nimeä. Ilmeisesti tarpeeksi suomalaisen näköinen, jotta suomalaisia voi johtaa harhaan, nimi kun olisi paljastanut muslimiksi.

Annaanna meni retkuun 6-0 ja nyt kirjoittelee puutaheinää peittääkseen virheensä. Outs, taisi ottaa luonnolle.
Varmaan siksi kutsuttiin lehdistössä Enoksi, koska poliisin mukaan oli yleinen kutsumanimi hepulle.

Tätä tukee näissä useammissa tyypin profiileissa näkyvä kuvien tykkääjä: Visual-Sound Eno.

Eli tuolla nimellä on myös jotain profiileja olemassa / ollut. Nämä löytyivät lähinnä kuvista, jotka olivat näyttökuvia/kuvaruutukaappauksia, joten tuo voi olla nimi joka profiiliin myöhemmin muutettuna muuksi.
Liitteet
Screenshot_20190730-151124.jpg
Screenshot_20190730-151124.jpg (177.32 KiB) Katsottu 2851 kertaa
Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Rankoista seksuaalirikoksista epäilty ”Eno” kävi huoltajuuskiistaa Suomessa – Lapsen äiti kertoi olevansa huolissaan lapsen turvallisuudesta
Tänään klo 14:42

Hyvin rankoista rikoksista epäiltynä oleva mies kertoi reilut kymmenen vuotta sitten elävänsä työmarkkinatuella ja toimeentulotuella.

Poliisi tiedotti eilen tämän miehen karmeista rikosepäilystä. Poliisi pyytää kaikkia, jotka tietävät asiasta jotain, ottamaan yhteyttä poliisiin.

Poliisi tiedotti maanantaiaamuna poikkeuksellisen pitkästä ja rankasta lapsiin kohdistuneesta seksuaalirikosvyyhdistä. Nuorten keskuudessa ”Enona” tunnetun miehen epäillään houkutelleen lapsia asunnolleen Helsingin Laajasaloon ja raiskanneen jopa 13 vuoden ajan. Pahimmissa tapauksissa rikokset ovat jatkuneet yksittäisten uhrien kohdalla viitisen vuotta.

Nyt 64-vuotias mies on käynyt lapsestaan huoltajuuskiistaa reilut kymmenen vuotta sitten. Asia selviää käräjäoikeuden papereista.

Mies ja lapsen äiti olivat muuttaneet erilleen vuosi lapsen syntymän jälkeen. Äiti vaati lapsen yksinhuoltajuutta ja elatusapua. Mies puolestaan vaati yhteishuoltajuutta.

Nainen perusteli vaatimuksiaan sillä, että hän asui eri paikkakunnalla kuin mies eikä luottanut miehen kykyyn huolehtia lapsesta. Nainen ei ollut uskaltanut antaa lasta isän huolehdittavaksi ”isän käyttäytymisen vuoksi”. Hän pyysi, että tapaamisoikeudesta päätettäessä otetaan huomioon miehen ”psyykkinen tila”.

Äiti kertoi, että lapsi oli ollut isänsä luona yötä vain jotain kertoja ja tuolloin äiti oli ollut huolissaan lapsen turvallisuudesta. Hän ei kuitenkaan pystynyt yksilöimään mitään tiettyä seikkaa, jonka vuoksi hän oli huolissaan viikonlopputapaamisista. Hän kertoi miehen hätääntyvän lapsen itkusta ja pienistä vaivoista eikä pystynyt arvioimaan, onko lapsella todellisuudessa hätää.

Nainen kertoi myös, että mies oli joidenkin tapaamisten alkaessa ”hyvin kiihtynyt tai aggressiivinen”, minkä vuoksi hän ei uskaltanut antaa lasta miehelle.

Myös pahoinpitely
Sosiaalityöntekijät eivät olleet selvityksen laatimisen yhteydessä saaneet selvää kuvaa miehen vanhemmuudesta ja kyvystä huolehtia pienestä lapsesta. Käräjäoikeus katsoi, että tapaamisten kestoa lisätään, kun lapsi kasvaa.

Mies ilmoitti, että hän saa työmarkkinatukea 28,44 euroa päivältä ja toimeentulotukea 368,57 euroa kuukaudessa vuokrakuluihin. Käräjäoikeus katsoi, että hän ei pysty maksamaan elatusapua.

Iltalehti kertoi maanantaina, että ”Eno” oli tuttu muusikko Kallion baareista. Häneltä löytyy tuomio pahoinpitelystä, joka tapahtui Vaasankadulla Helsingissä. Nyt hyvin rankoista rikoksista epäilty mies löi tuolloin toista miestä lasipullolla päähän.

Käräjäoikeuden mukaan jäi epäselväksi, kumpi miehistä aloitti tappelun. ”Eno” oli vedonnut itsepuolustukseen. Hän sanoi, että ei halunnut paeta paikaltaan ilman kitaraansa, koska pelkäsi, että toinen mies tekee sille jotain.

Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että hyökkäyksen torjuminen ei edellyttänyt hengenvaarallisen eli pullon käyttämistä. Tekijä sai 60 päivän ehdollisen vankeusrangaistuksen. Myös mies, jota hän löi lasipullolla, sai tuomion pahoinpitelystä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3af3 ... 34baafb366
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7441
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

sine qua non kirjoitti: Hmm... Veikkaisin kyllä, että tuo raiskauksen mainitseva kommentti viittaa johonkin muuhun kuin siihen, että El Fatimi olisi oikeasti raiskannut naisen - kenties kyse on viittauksesta johonkin laululyriikoihin tms. Näin viestin sävyn ja sydämien lisäksi siksi, että tuo sama nainen on omalle fb-seinälleen kirjoittanut pitkän puolustuspuheen "Enolle". Naisen mukaan "Eno" on hienostunut ihminen, joka ei ole koskaan kohdellut ketään kaltoin, viskikännit ovat tämän miehen ainoa synti. :roll:
Oma spekulaatio. Noiden kommenttien ja muiden tietojen perusteella tulee mieleen kuin kyseessä olisi ollut yksi miehen uhreista. Tähän viittaa mm. hyvin yksityiskohtaiset tiedot, joita tuskin saa muuten kuin olemalla tekemisissä kyseisen henkilön kanssa. Ei ole mitenkään epätavallista uhrien ihastuminen tekijöihin.

Tämä viesti on pelkkää arvailua. Tilanne voi olla toisellakin tavalla, mutta tälläinen vaikutelma tulee.
annaanna

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Poistetussa viestissäni sivusin tätä mieliänne askarruttavaa kysymystä tyttölasten toistuvista vierailuista kuusikymppisen, ensivilkaisulla naisennäköisen :roll: ukkorähjän luona päihteiden perässä. Ihan asian ytimessä olin kun peräsin isien, veljien ja ylipäänsä miespuolisten sukulaisten mukanaoloa nuorten naisten elämässä ja menemisten ja tulemisten seurannassa. Aivan liian nuorilta ja tietämättömiltä tyttölapsilta odotetaan itsenäistä selviytymistä miesten maailmassa.

Siitä mitä miehet haluavat teinitytöiltä tai miten he saavuttavat päämääränsä ei keskustella, ei varoiteta. Isät eivät ainakaan yleisesti kulttuurissamme kanna tällaista vastuuta tai sitä heiltä odoteta. Teinin liikkumista isänsä tai veljensä seurassa tai näiden jäämistä sivummalle seuraamaan "mestoilla" pidettäisiin lähinnä sairaana :D. Mutta. Lapsia ei saa jättää mielestämme edes pihaleikkeihin seuraamatta sivusta, mutta 13-vuotiaat nyt vaan hakeutuu viinan perässä mihin vaan. Näin taidamme ajatella. Että on tässä meidän kulttuurissamme jotain ylimenevää vastuuttomuutta mielestäni, jos toisaalta se ääripää eli tiukka vartiointi ja totaalikielto kaikenlaiseen kanssakäymiseen vastakkaisen sukupuolen kanssa, on ylilyöntiä myös.

Enää ei odoteta hyvän perheen tytön käytöstä keneltäkään, pitäisikö ottaa askel taaksepäin?

Kerrostalot.
Ensinnäkin kerrostalokyttääjä tai joku muu on voinut toimia ja soittaa vaikka muutaman kerran lastensuojeluun epäilyksistään.
So what?
Ei olisi ensimmäinen kerta kun selviäisi näin tapahtuneen.
Miten tuota viranomaiset tutkisi sitten, jos tutkia haluaisivat, kysymällä Enolta?

Toisekseen ihmiset taitavat kerrostaloissa toimia enimmäkseen vain silloin kun oma mukavuus on uhattuna. Eli valitetaan melusta, hajusta ja sotkuisuudesta. Autojen tyhjäkäynnistä, lemmikeistä jne. Muuten huolehditaan omista asioista. Niin monta vainajaa maannut asunnoissaan kuukausia, että välinpitämättömyys tullut toteennäytetyksi.

Ei nämä tapaukset tähän lopu. Eivät ainakaan, jos emme muuta käytäntöä, jossa varhaisteinit notkuu risubaareissa viinasten ja narkoottisten :D aineiden perässä.

Isät herätkää (paitsi ne kymmenet tuhannet, joiden tyttäret jääneet yksinhuoltajaäideille huolehdittaviksi) ja haistelkaa ynnä tsekatkaa tässä maailmassa olemisen levelit teineiltänne kun kotiinsa palaavat.
Viimeksi muokannut annaanna, Ti Heinä 30, 2019 3:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: ”Enona” tunnettu mies raiskasi alaikäisiä vuosikausia

Viesti Kirjoittaja meitzi »

sine qua non kirjoitti:Hmm... Veikkaisin kyllä, että tuo raiskauksen mainitseva kommentti viittaa johonkin muuhun kuin siihen, että El Fatimi olisi oikeasti raiskannut naisen - kenties kyse on viittauksesta johonkin laululyriikoihin tms. Näin viestin sävyn ja sydämien lisäksi siksi, että tuo sama nainen on omalle fb-seinälleen kirjoittanut pitkän puolustuspuheen "Enolle"
Lisäksi vielä että Ibi on ihan liian vanha ollakseen yksi uhreista. Jos eno on polkenut lapsia "vasta" 13 vuotta, niin toi on ollut jo täysi-ikäinen.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Vastaa Viestiin