Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingin Malmilla

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Pointtini oli, että tässä tapauksessa on tuomioon on tullut lisävuosia rodun takia. En ole nähnyt yhdenkään keskustelijan myöntävän sitä; keskustelijat ovat pyrkineet joko kieltämään sen, vähättelemään sitä, lakaisemaan asian maton alle tai keksimään tekosyitä.
Eikä toisesta jutusta (kuten raiskausjutuista yleensä) ole olemassa kuin erittäin suppea julkinen tapahtumankuvaus.
Tästä tapauksesta on erittäin laaja kuvaus, johon olen jo antanut linkitkin:
Mies tuomittiin keskiviikkona ex-tyttöystävänsä kahdesta törkeästä raiskauksesta, törkeästä vapaudenriistosta, pahoinpitelystä sekä kaupan ryöstöstä kolmeksi vuodeksi vankeuteen.
Tapaus on kaikin puolin vertailukelpoinen; raiskaukset ovat törkeitä, vapaudenriisto on törkeä, ja tapaukseen liittyy ryöstö. Tässä on tapahtunut useampia rikoksia kuin afrikkalaismiehen tapauksessa, ja silti tuomio on alle puolet afrikkalaismiehen tuomiosta. Ja kyllä eri seksuaalirikokset ja niistä annettavat tuomiot ovat keskenään vertailukelpoisia ilman, että teonkuvaus on täysin samanlainen.
Vuonna 2006 julkaistussa Stakesin julkaisussa "Tuomittu maahanmuuttaja" ei huomattu tendenssiä jonka mukaan maahanmuuttajat saisivat kovempia tuomioita ihonvärin tai syntymämaan perusteella.
Tässä tutkimuksessa ei tutkittu, vaikuttiko ihonväri tuomioon. Siinä ei tutkittu, ovatko maahanmuuttajien saamat tuomiot pidempiä ja heille määrättävät korvaukset suurempia kuin suomalaisille tuomituille määrättävät korvaukset. Koko asiaa ei tutkittu lainkaan. Siinä tutkittiin onko maahanmuuttajia tuomittu määrällisesti enemmän kuin suomalaisia, ei tuomion pituutta. Eli ei liity aiheeseen lainkaan. Mielestäni Eliza, jolla on muutenkin taipumus tulkita asioita väärin, voisi paneutua aiheeseen ennen kuin kirjoittaa viestin.
Viimeksi muokannut Siru83, Pe Heinä 15, 2011 6:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Siru83 kirjoitti: Tästä tapauksesta on erittäin laaja kuvaus, johon olen jo antanut linkitkin:
Viittasin tosin siihen nuorten hyväksikäyttöön, mutta sama pätee tuohonkin. Annoit linkin iltapulun kuvaukseen. Jotta voisimme vertailla tarkkaan maahanmuuttajien rikoksista saamia tuomioita, pitäisi vertailla useita tutkimuksia joista olisi olemassa tarkat tapaustiedot, myös käytännön seuraukset uhrille. Tapauksia pitäisi todella olla useita, ympäri Suomen, koska käräjillä X lautamiesjengi Y saattaa systemaattisesti antaa vaikka raiskaajille kovat tuomiot.

Suosittelen sinulle edelleen kirjaa Tuomittu maahanmuuttaja.
Vuonna 2006 julkaistussa Stakesin julkaisussa "Tuomittu maahanmuuttaja" ei huomattu tendenssiä jonka mukaan maahanmuuttajat saisivat kovempia tuomioita ihonvärin tai syntymämaan perusteella.
Siinä ei tutkittu tätä tapausta vai tutkittiinko?
Ei. Siinä tutkittiin useita tapauksia joiden avulla kyettiin tekemään yleistys. Luotan Iivarin tutkimuksiin enemmän kun sinun uskoosi afrikkalaislisästä.

Kuten jo totesin, jos afrikkalaislisää on ollut (ja mitä ei ole vielä tässä perustellusti näytetty olevan), hovi sen korjaa. Jos sitä ei ole ollut, tuomio säilynee samana. Yksittäistapausten vertailu on edelleen turhaa koska niistä ei saada esiin trendiä. Suomalaismies jonka otit esimerkiksi on esimerkiksi voinut saada teostaan poikkeuksellisen lievän tuomion. Tämänkin saattaa hovi muuttaa.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Toistetaan:

Tässä tutkimuksessa ei tutkittu, vaikuttiko ihonväri tuomioon. Siinä ei tutkittu, ovatko maahanmuuttajien saamat tuomiot pidempiä ja heille määrättävät korvaukset suurempia kuin suomalaisille tuomituille määrättävät korvaukset. Koko asiaa ei tutkittu lainkaan. Siinä tutkittiin onko maahanmuuttajia tuomittu määrällisesti enemmän kuin suomalaisia, ei tuomion pituutta. Eli ei liity aiheeseen lainkaan. Mielestäni Eliza, jolla on muutenkin taipumus tulkita asioita väärin, voisi paneutua aiheeseen ennen kuin kirjoittaa viestin.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Siru83 kirjoitti: Tässä tutkimuksessa ei tutkittu, vaikuttiko ihonväri tuomioon.
Stakesin kuvaus kirjasta:
Kirja käsittelee 15 vuotta täyttäneiden maahanmuuttajien rikollisuutta ja heidän kohteluaan oikeusjärjestelmässä. Julkaisun tiedot perustuvat Tilastokeskuksen tilastoihin maahanmuuttajien
syyllistymisestä rikoksiin ja heidän saamistaan tuomioista vuosilta 1997–2001 sekä rikoksesta tuomittujen ja vankilassa olevien maahanmuuttajien haastatteluihin. Tutkimus on tärkeä avaus ajankohtaisen ja haastavan aihepiirin ymmärtämiseen. Käytetyt laajat aineistot ja niiden analyysi tuottavat mielenkiintoista uutta tietoa maahanmuuttajien rikollisuudesta ja rikosoikeusjärjestelmän toiminnasta.
Tutkimuksessa otetaan kantaa myös seuraamusjärjestelmän kehittämiseen rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien kotouttamispolitiikan kehittämiseksi.
Olen lukenut kirjan sen ilmestymisen jälkeen, noin vuonna 2007. Väittäisin muistini perusteella että siinä ei todettu millään tavalla ihonvärin tai maahanmuuttotaustaisuuden vaikuttavan tuomion pituuteen vaikka siinä käytiin läpi myös maahanmuuttajan selviytymistä rikosoikeudellisessa prosessissa.

On ihan totta että kirjassa ei aseteltu ihmisiä ihonvärin perusteella ryhmiin ja laskettu korrelaatioita pigmentin tummuuden ja tuomion pituuden välille. Systemaattista maahanmuuttajien syrjintää ei silti löydetty. Mikäli Iivarin laajassa aineistossa olisi ollut tällaisesta viitettä, hän olisi sen varmasti raportoinut. Tämähän olisi ollut merkittävä ja tärkeä tulos.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Väittäisin muistini perusteella että siinä ei todettu millään tavalla ihonvärin tai maahanmuuttotaustaisuuden vaikuttavan tuomion pituuteen vaikka siinä käytiin läpi myös maahanmuuttajan selviytymistä rikosoikeudellisessa prosessissa.
Ei varmaan todettu, kun koko asiaa EI TUTKITTU SIINÄ LAINKAAN. Maahanmuuttajien saamien tuomioiden pituuksia ei ole tutkittu tai verrattu suomalaisten saamien tuomioiden pituuksiin.

Mitä ihmeen tekemistä tällä on maahanmuuttajien saamien tuomioiden pituudella suhteessa suomalaisten tuomioiden pituuksiin:
Maahanmuuttajien saamien rikostuomioiden määrä, työttömyysaste ja pienituloisuus kasaantuvat samoihin ryhmiin. Niissä ryhmissä, joissa rikostuomioita on erityisen paljon, myös työttömyysaste on korkea ja pienituloisten osuus suuri. Tämä ilmenee tutkimuspäällikkö Juhani Iivarin tutkimuksesta Tuomittu maahanmuuttaja, jonka Stakes on julkaissut.

Tutkimusaineisto ei tue näkemystä, jonka mukaan suomalainen tuomioistuinlaitos olisi käytännöiltään välittömästi syrjivä, mutta huono-osaisuus, osaamattomuus ja kielellinen sekä kulttuurinen kyvyttömyys lisäävät tuomion saamisen riskiä.

Rikostuomioiden taustasyyt liittyivät maahanmuuttajien monimuotoisiin sosiaalisiin ongelmiin, mutta myös kulttuuritekijöihin. Haastatteluaineiston perusteella esiin nousi kaksi rikoksiin ajautujatyyppiä: alun perin hyvin sopeutuneet, mutta normaalit toimeentulomahdollisuutensa ja kunniansa menettäneet miehet sekä jo alun perin huonosti sopeutuneet ajelehtijat.
Ainoa mitä on tutkittu on määrä, ja tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat saavat suhteellisesti enemmän rikostuomioita kuin suomalaiset, ja maahanmuuttajatausta lisää tuomion saamisen riskiä. Tuonkin mukaan oikeuslaitos on syrjivä tuomioiden määrän ja niiden saamisen helppouden suhteen; kynnys maahanmuuttajan tuomitsemiselle on matala. Mutta tällä ei ole MITÄÄN TEKEMISTÄ sen kanssa, saavatko tuomitut maahanmuuttajat pidempiä tuomiota samoista rikoksista kuin suomalaiset.

Eliza yrittää väkisin todistaa oman näkökulmansa oikeaksi tuomalla esille tutkimusta, jolla ei ole tämän asian kanssa yhtään mitään tekemistä. En näe mielekkääksi jatkaa keskustelua tällaisen ihmisen kanssa, joka jankkaa samaa asiaa ja tuo asian kannalta täysin epärelevanttia materiaalia esille.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Eliza »

^ Et siis ole lukenut koko kirjaa vaan kopioit tekstinpätkän ensimmäisestä linkistä jonka löysit THL:n sivulta ja siteeraat sitä väärin. Kyseessä oli tilastojen lisäksi myös 42 rikoksesta tuomitun / epäillyn maahanmuuttajan haastattelut joissa nämä kertoivat kokemuksiaan mm. oikeusprosessista. Kokemukset eivät ole myönteisiä, mutta systemaattista syrjintää niistä ei löydy.

Tietääkseni kirja on paras ellei jopa ainoa lähde maahanmuuttajien kokemuksille oikeusprosessista. Koska suhtaudut intohimoisesti afrikkalaislisään niin esitä vaikka vaihteeksi joku tutkimus jossa on todettu että maahanmuuttajat kokevat syrjintää rikosoikeudessa. Muuten tätä vääntämistä on tosiaan turha jatkaa. Tartut yksittäistapaukseen, väität että kyseessä on afrikkalaislisä ja väännät kanssani sellaisen kirjan sisällöstä jota et ole lukenut (ja jonka minäkin tietenkin myönsin jo lukeneeni lähes viisi vuotta sitten). Silti, the bottom line: et kykene esittämään näyttöä siitä että tuomioissa olisi afrikkalaislisää. Keskustelua on turha jatkaa ellei näyttöä tule. Maahanmuuttajien asemaa Suomessa tutkitaan jatkuvasti. Jos tällaisesta olisi näyttöä, miksi ei löydy tutkimusta?

(Yritin puolitosissani etsiä sellaista lähdettä jossa oltaisiin selvitelty tuomion pituuden ja ihonvärin välistä korrelaatiota Suomessa. En löytänyt.)
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

a) Se että aiheesta ei ole tehty tutkimusta, ei tarkoita että voitaisiin yrittää todistaa oma näkökulma tutkimuksella joka ei käsittele aihetta.

ja b) Sellaisista aiheista, joista ei ole tehty tutkimusta voidaan myös keskustella ja debatoida.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Siru83 kirjoitti:a) Se että aiheesta ei ole tehty tutkimusta, ei tarkoita että voitaisiin yrittää todistaa oma näkökulma tutkimuksella joka ei käsittele aihetta.
Siteeraamani tutkimus liittyy hyvin keskeisesti maahanmuuttajien läpikäymään oikeusprosessiin enkä ymmärrä mikä tarve sinulla on typistää se tutkimukseksi joka käsittelisi vain tuomitsemiskynnystä. Ainoa syy jonka keksin tähän on se, ettet ole lukenut kirjaa. Viimeisen kerran, siinä käsitellään myös oikeusprosessia. Siitä jopa haastatellaan sen läpikäyneitä maahanmuuttajia.

Otetaan nyt vielä muistutukseksi sieltä THL:n sivuilta:
Tutkimusaineisto ei tue näkemystä, jonka mukaan suomalainen tuomioistuinlaitos olisi käytännöiltään välittömästi syrjivä, mutta huono-osaisuus, osaamattomuus ja kielellinen sekä kulttuurinen kyvyttömyys lisäävät tuomion saamisen riskiä.

Tästä vedät johtopäätöksen siitä että on tutkittu vain tuomion saamista ja jostain syystä myös sen johtopäätöksen että oikeuslaitos syrjisi.

Jatketaan Stakesin sivuilta:
Julkaisun tiedot perustuvat Tilastokeskuksen tilastoihin maahanmuuttajien syyllistymisestä rikoksiin ja heidän saamistaan tuomioista vuosilta 1997–2001 sekä rikoksesta tuomittujen ja vankilassa olevien maahanmuuttajien haastatteluihin.

Kirja siis EI käsittele pelkästään tuomitsemiskynnystä vaan laajemmin ilmiötä. Mikä rikokseen johtaa, miten maahanmuuttaja kokee oikeusprosessin... Eikä välitöntä syrjintää löydetä.
ja b) Sellaisista aiheista, joista ei ole tehty tutkimusta voidaan myös keskustella ja debatoida.
Mikäli väittää että on olemassa jokin afrikkalaislisä, siitä pitää esittää näyttöä. Jos epäilee että sellaista saattaa esiintyä niin asiasta voidaan keskustella vähemmällä näytöllä. Sinun kirjoitustyylisi on ollut ehdoton: yhden esimerkkitapauksen perusteella väität kiistatta että Suomessa esiintyy afrikkalaistaustaisten rikollisten syrjintää oikeusprosessissa. Olet edelleen vapaa esittämään tutkimuksia jotka tukevat näkökulmaasi. En yllättynyt, että sellaisia ei tullut.

Voin minäkin väittää että yksisarvisia on olemassa. Yksikään tutkimus ei osoita että ei olisi. MOT.

Ymmärtänet jo, miksi muut keskustelijat ovat eri mieltä kanssasi. Perustelusi ontuvat etkä esitä niiden tueksi mitään näyttöä paitsi huonoja vertauksia yksittäistapausten välillä vaikket ole edes oikeudenkäyntipöytäkirjoja ko. tapauksista nähnyt. Kuten ei olettaakseni kovin moni muukaan sillä raiskaustapaukset tavataan julistaa salaisiksi yksityisyydensuojan säilyttämiseksi. Vertailu iltapulun tietojen avulla on siis vaikeaa joskin ihan viihdyttävää. On silti kohtuutonta jaella niiden perusteella rasismisyytöksiä. Niitähän sinä ko. tapauksen käsittelijöitä kohtaan latelit.

Jos afrikkalaistaustaisia maahanmuuttajia syrjitään oikeudessa, kyseessä on merkittävä ongelma. Mitään näyttöä tällaisesta ei ole etkä ole useista pyynnöistä (minun tai muiden) huolimatta sellaista näyttöä toimittanut vaan jatkat muutaman irrallisen oikeustapauksen vertailua ja jankkaamista. Et edes käytä tapauksia esimerkkeinä vaan ehdottomuuksina, aivan kuten kahta tapausta vertailemalla voisit todeta yhtään mitään mistään.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Kirja siis EI käsittele pelkästään tuomitsemiskynnystä vaan laajemmin ilmiötä.
Kirja ei vertaa maahanmuuttajien saamien tuomioiden pituutta samoista rikoksista tuomittujen suomalaisten tuomioiden pituuksiin eikä tuomittujen korvausvelvollisuuden suuruutta. Niistä tässä on kyse. Tuossakin tutkimuksessa syrjintää löydettiin; maahanmuuttajatausta vaikuttaa tuomitsemiskynnykseen. Jos sinä osaisit tulkita tietoa, olisit jo osannut päätellä sen itsekin.
Mitään näyttöä tällaisesta ei ole etkä ole useista pyynnöistä (minun tai muiden) huolimatta sellaista näyttöä toimittanut vaan jatkat muutaman irrallisen oikeustapauksen vertailua ja jankkaamista.
Tässä tapauksessa afrikkalaisen saama tuomio poikkeaa suuresti suomalaisten vastaavista rikoksista saamiin tuomioihin. Tähän ei ole tuotu yhtäkään suomalaisen vastaavasta rikoksesta tuomitun saamaa tuomiota, joka vastaisi suuruudeltaan tätä afrikkalaisen saamaa 8,5 vuoden tuomiota. Mikään ei ole siis ristiriidassa väitteeni kanssa, että tässä tapauksessa tuomiossa on afrikkalaislisä.

Aiheeseen liittymätön jankkaus on ymmärtääkseni säännöissä kiellettyä. Mikäli jatkat sitä, voin perustaa uuden sinulle omistetun ketjun tuonne lautamiesosioon missä voit jatkaa jankkaamistasi. Tässä ketjussa en vastaa enää jankkausviesteihisi, ja vaikeneminen ei nyt siis ole myöntymisen merkki. En vain näe saman asian toistamista 10 kertaan mielekkääksi.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Siru83 kirjoitti: Tuossakin tutkimuksessa syrjintää löydettiin; maahanmuuttajatausta vaikuttaa tuomitsemiskynnykseen.
Ei maahanmuuttajuus, vaan esimerkiksi kielitaito ja köyhyys. Näillä on suurehko ero. Ne ovat asioita jotka liittyvät maahanmuuttajuuteen mutta on niitäkin maahanmuuttajia joilla ei tuollaista taakkaa ole. Tällöin siis eroa ei tulisi, jos selittäviä tekijöitä on mm. kielitaito.

Otin tuon tylsän ad hominem-heiton pois.
Tässä tapauksessa afrikkalaisen saama tuomio poikkeaa suuresti suomalaisten vastaavista rikoksista saamiin tuomioihin. Tähän ei ole tuotu yhtäkään suomalaisen vastaavasta rikoksesta tuomitun saamaa tuomiota, joka vastaisi suuruudeltaan tätä afrikkalaisen saamaa 8,5 vuoden tuomiota.
Voisiko tuo nyt johtua siitä että tuontyyppisiä rikoksia (törkeä omaisuusrikos, törkeä seksuaalirikos ym. YHDESSÄ) tehdään vähän? On siis vaikea löytää vertailukelpoisia rikoksia.

Voitaisiin heittää paremminkin seuraava heitto: Esitä sinä muutama afrikkalaistaustaisen maahanmuuttajan tekemä puskaraiskaus joista on annettu mielestäsi kohtuuton tuomio suomalaisten vastaaviin tekoihin verrattuna. Normipuskaraiskauksia, sellaisia missä tekijä tuomitaan vain raiskauksesta. Näitä riittää enemmän joten vertailu on mielekkäämpää. Voit esittää tietenkin myös tutkimuksen. Mutta älä jankkaa jos näyttöä ei ole.

Olet aivan oikeassa että off-topiciksi tämä on mennyt mutta nähdäkseni kyseinen off-topic on täällä jatkunut siitä huolimatta etten ole ollut viikkoon netin ääressä. Mitähän siitä voisi päätellä? :D
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Meillä viimeistään hovissa asialla on pelkästään ammattituomarit joiden koulutuksensa puolesta pitäisi osata nähdä heikkotasoisen argumentaation tai henkilödemonisoinnin ohi. Ammattituomarien myös ainakin tulisi osata nähdä sellaisten asioiden kun ihonväri tai sukupuoli ohi. Hovin tehtävä onkin yhdenmukaistaa tuomiot yleisen käytännön kanssa. Käräjillä kun niitä ylilyöntejä voi tapahtua. Hovin päätös vasta on virallinen: pitkistä tuomioista ja törkeistä rikoksista valitetaan yleensä aina.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Tuntuu kun hakkaisin päätäni seinään, mutta...

Eihän tässä kukaan ole väittänyt etteikö tuomio olisi pitkä. Lähinnä keskustelu on koskenut sitä johtuuko pituus nimenomaan afrikkalaistaustasta. Ja jos johtuu, onko tämä yksittäistapaus vai laajempi ilmiö. Koska väität että tuomio johtuu afrikkalaistaustasta ja on laajempi ilmiö Suomessa, muut kirjoittajat ovat kysyneet sinulta mihin perustat näkemyksesi. Useista kysymyksistä huolimatta perusteltua vastausta ei tule vaan toistat samaa: afrikkalaislisä ja kaikkialla.

Minä muuten olen ihmisten tuomitsemista ihonvärin perusteella vastaan. Silti ennen kun olen valmis väittämään Suomen oikeuslaitosta umpirasistiseksi, haluaisin siitä muutakin konkreettista näyttöä kun yhden käräjäoikeuden tuomion jota saatetaan vielä muuttaa ja joka saattaa johtua seikoista jotka eivät ole yleisön tiedossa. Iltalehdestä luettu juttu kun ei ole faktaa vaan viihdettä vaikka itsekin käytän molempia puluja mielelläni lähteenä rikosuutisissa. Ymmärrän kuitenkin että jotain olennaista on voinut jäädä pois tai vastaavasti jotain tekoa ollaan voitu liioitella.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Olen sanonut, että tässä tuomiossa on afrikkalaislisä. En ole täällä missään kohtaa sanonut, että jokaikisessä tuomiossa on afrikkalaislisä mutta aihetta epäillä että rotu vaikuttaa tuomioon Suomessa on jo tämänkin perusteella, koska yhdellekään suomalaiselle seksuaalirikoksesta tuomitulle ei ole annettu näin ankaraa tuomiota lukuunottamatta lapsiaan vuosia raiskanneita vanhempia ja yhtä kymmenkertaista sarjaraiskaajaa. Tässä oli kuitenkin kyseessä heikkolahjainen mies, joka ei ole välttämättä kyennyt normaaliin impulssinhallintaan.

Sinä taas olet sanonut, että tässä kyseisessä tuomiossa ei ole syytä epäillä afrikkalaislisää tuomion pituuden perusteella, vaikka tuomio poikkeaa suomalaisille vastaavista rikoksista annetuista tuomioista niin, että tuomio on jopa yli 50% pidempi.
Iltalehdestä luettu juttu kun ei ole faktaa vaan viihdettä vaikka itsekin käytän molempia puluja mielelläni lähteenä rikosuutisissa.
Oikeudenkäynti, tuomio ja perusteet ovat julkisia. Sieltä vaan etsimään sitten jotain mystistä salaista tietoa, joka selittää 8,5 vuoden tuomion. Ja palaa takaisin, kun sinulla on jotain uutta tietoa joka on ristiriidassa näkemykseni kanssa.


Lainauksia tähän liittyvistä uutiskommenteista hs.fi-sivustolta:
Törkeän kova tuomio! M Nykänen sai toistuvasta puukotuksesta reilu vuosi. Rasistinen tuomio!
nimimerkki ”oikeusvaltioko?”

Saisivatpa myös kantasuomalaiset miehet noin kovia rangaistuksia. Jos ihonväri olisi ollut vaalea niin muutama kuukausi ehdollista jos sitäkään!
nimimerkki ”..juttis..”

Saisivatpa kaikki raiskaajat yhtä kovia tuomioita, jostain syystä kantasuomalainen vaaleaihoinen mies pääsee raiskauksista kuin koira veräjästä tai ihan olemattomilla tuomioilla.
nimimerkki ”Sama laki kaikille”
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Siru83 kirjoitti:Olen sanonut, että tässä tuomiossa on afrikkalaislisä. En ole täällä missään kohtaa sanonut, että jokaikisessä tuomiossa on afrikkalaislisä mutta aihetta epäillä että rotu vaikuttaa tuomioon Suomessa on jo tämänkin perusteella
Olet väittänyt keskustelussa muutakin.
Sinä taas olet sanonut, että tässä kyseisessä tuomiossa ei ole syytä epäillä afrikkalaislisää tuomion pituuden perusteella, vaikka tuomio poikkeaa suomalaisille vastaavista rikoksista annetuista tuomioista niin, että tuomio on jopa yli 50% pidempi.
Kyllä. Olen sanonut ettei yhdestä tapauksesta voi tehdä päätelmää tai vertailua. Emme tiedä ns. vastaavien rikosten kaikkia yksityiskohtia - seksuaalirikokset kun yleensä käsitellään suljetuin ovin ja lisäksi tähän tekoon liittyi muita rikoksia jonka lisäksi tekijä oli suunnitellut pakenevansa maasta (millä on aivan varmasti ollut vaikutusta tuomion pituuteen).

Ihonvärin mahdollista vaikutusta emme yksin tuomion pituuden perusteella tiedä. Saattoihan siellä olla vain järjestelmää edustamassa porukka joilla on normaalia tiukempi linja jolloin tuomio annetaan asteikon yläpäästä. Muunmuassa siksi että tällaisia oikeuskokoonpanoja on ihan oikeasti olemassa (ja niiden eteen voi joutua kuka tahansa ihon väristä riippumatta) tuomittu voi valittaa hoviin. Hovin tehtävä on sitten muuttaa tuomio ns. yleistä linjaa vastaavaksi. Yleensä tuomio muuttuu suuntaan tai toiseen hovissa. Tuomio ei ole koskaan lopullinen ennen kuin kaikki valitusportaat on käyty läpi.

Rasistikortilla heittäminen on turhaa jos ei kykene osoittamaan sitä että tapauksen takana on aidosti rasismi. Esimerkiksi jokaikinen maahanmuuttajaan kohdistunut pahoinpitely ei johdu rasismista vaikka mukana on myös selvästi rasisitisesti motivoituneita tekoja.

Samoin heikkolahjaisuuskortin käyttö on turhaa. Heikkolahjaisuudestaan huolimatta henkilö katsottiin syyntakeiseksi. Jos keskimääräistä hieman vähäisempi älykkyysosamäärä tai keskimääräistä heikompi impulssikontrolli tekee ihmisestä automaattisesti oikeustoimikelvottoman, saisimme vapauttaa aika ison osan vangeista. Miksi joku nyt puukottaa kaverinsa suutuspäissään? Hyvän impulssikontrollin takia? :D
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1581
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: (K) Myyjä raiskattiin työpaikallaan Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Luottevan laatulähteen (7pv) mukaan lätty kirjaimellisesti lätisi suomalaistaustaisen miehen toimesta Jokelan vankilassa, paistinpannusta oli Emmanuel saanut.
There are no crimes behind enemy lines
Vastaa Viestiin