Antifa

[Jardine]

mitä tulee näihin antifa vastaan skinit keskusteluihin,niin en ymmärrä mitä järkee tällä sivustolla on aiheesta kinata et kummat on kovempia jätkiä/naisia?? sillä ymmärtääkseni tää paikka on tarkoitettu keskusteluun rikoksista......? jardinellakin taitaa olla sen verta huono itsetunto et pitää yrittää täällä uhoamalla sitä kohentaa!!

niin ja mitä tulee esim:antifan vastustamiin pahojen natsien kokoontumisiin,niin miks pitää terrorisoida sivullisia jos ei saa rähinää aikaseksi vastapuolenkanssa? sillä ei mulle tulis edes mieleenikään hajottaa lähikauppa siwan ikkunoita ja sytyttää lastentarhaa tuleen,jos en saakkaan tappelua aikaseksi "vihollisen" kanssa.....jardine vois vähän valasta tietämätöntä?

En oo rupeamassa miksikään yleiseksi antifasismin puhetorveksi, eiköhän jokainen yksilö tai organisaatio osaa tiedottaa omasta puolestaan. Lähinnä ajattelin ampua alas pahimpia virhetulkintoja ja typeeryyksiä. Se miten tämä vaikuttaa mun itsetuntoon on minulle suuri mysteeri. Uhoamista löytää kyllä lähinnä jostain ihan toisaalta. Itse lähinnä yritän valaista asioiden kulkua, niiden taustalla olevia syitä, joihin aika usein liittyy erinäisiä rikoksia tai laittomuuksia, jonka takia tämä on relevanttia täällä.

Tää lähikauppa Siwa tuli taas jostain ihan puun takaa, mutta eikai nyt omaisuusvahinkoa voida pitää pahempana kuin kiihotusta kansanryhmää kohtaan tai sen perusteista väkivaltaa? Vai mitä tällä vertauksella halutaan. Jos taas tarkoitat 'mellakointia' mielenilmaisujen yhteydessä, niin eiköhän yleensä ole joku tilanteeseen sidottu pointti, jota yritetään kommunikoida. Turha tällaisestakaan on puhua 'yleisesti'.

[odin]

juu asiotahan voi ja pitääkin valaista,mut jardine sä et ole nyt kyllä valaissut yhtään ketään mistään esim:skinien ja antifan välisistä tappeluista!!! ainoastaan toitottanut omaa sanomaasi et natsit/kansallismieliset on SUURI PAHA ja antifa pelastaa mailman
itse toitotat antifan tekemisistä ja kuinka oikein ne on ja sit kun kysyy,niin sä sanot ettet ala miskään antifan ääni torveksi...miksi sit toitotat asioita jos et pysty asialliseen keskusteluun vaan sun ulos antisi on pelkkää natsit on perseestä sanomaa.... itse olen ollu "white power" skinheads piireissä yli 13v ja ei mun tarvii tällä palstalla solvata antifaa/neekereitä yms,koska tää paikka on tarkotettu keskusteluun eri RIKOKSISTA!! ANTIFAN/SKINIEN RIKOKSISTA VOI KESKUSTELLA, MUT JOS SIIHEN PITÄÄ SOTKEA OMA POLIITTINEN MIELIPIDE NIIN SE MENEE PELKÄKSI NAURETTAVAKSI TOISTEN SOLVAAMISEKSI JA SE EI KUMMINKAAN TAIDA OLLA TÄMÄN PALSTANTARKOITUS!!!

[MotiivitOn]

^Odin sanoi nyt kyllä erinomaisen hyvin!

[Jardine]

ainoastaan toitottanut omaa sanomaasi et natsit/kansallismieliset on SUURI PAHA ja antifa pelastaa mailman
itse toitotat antifan tekemisistä ja kuinka oikein ne on ja sit kun kysyy,niin sä sanot ettet ala miskään antifan ääni torveksi...miksi sit toitotat asioita jos et pysty asialliseen keskusteluun vaan sun ulos antisi on pelkkää natsit on perseestä sanomaa.... itse olen ollu "white power" skinheads piireissä yli 13v ja ei mun tarvii tällä palstalla solvata antifaa/neekereitä yms,koska tää paikka on tarkotettu keskusteluun eri RIKOKSISTA!!

Jostain yleisestä on musta ikkunoiden rikkomisista on turha kirjoittaa mitään, jostain tietystä tapauksesta voisi ehkä olla jotain sanottavaa. Siksi en ala "yleiseksi äänitorveksi" spekuloimalla mahdollisia syitä tapahtumattomiin juttuihin. Ideologiasta nimenomaan en välittäisi keskustella. En ole saanut mitään konkreettista avausta täällä siitä, että AFA ois tehnyt mitään erityisen rikollista, josta voitais keskustella.

Sit taas pelastaa maailma -läppä on kyllä jotain niin suurta paskanjauhantaa, että... Maailma rakentuu konfliktien ja valtasuhteiden kautta. Ulosannistani; luonnollisesti vastustan natseja kaikessa viestinnässäni (ne on mun vihollisia, vähän niinku mä oon niiden) ja lähes kaikki natsien viestintä sisältää jo itsessään rikoksen kiihotus kansanryhmää vastaan, jonka takia voin ihan hyvin mielestäni avautua natsien urpoudesta. Ehkä tää kuitenkin alkaa jo riittää...

Skinit-topicissa on paljon mielenkiintoisempi keskustelu nimenomaan tietystä rikoksesta, eli Danielin murhasta. Fasistit propagoi ja minä ammun alas keskustelulla nimenomaisesta rikoksesta, josta muut kirjoittajat eivät vaikuta tietävän kauheasti.

[mulli]

EN ole rasisti, jokainen suomalainen saa omistaa niin monta laku pekkaa ku haluaa..
ja riepoo nuo tussien kanssa hiippailevat monikulttuuriset lökäpöksyt...
joku vitun antifa.. antifa my ass...

[seppoilmari]

Se on kovaa hommaa tuo rauhan, demokratian ja tasa-arvon valvominen...

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004616773.html

Linkki vaihdettu. Vanha ei toiminut. Tämä kertoo samasta tapahtumasta
-NILS-

"tukholma/HELSINKI. Uusnatsien marssia vastustavat vasemmistomielenosoittajat ovat heitelleet poliiseja katukivillä Lundissa Etelä-Ruotsissa.

Ruotsalaisten tiedotusvälineiden mukaan viitisenkymmentä nationalistia oli iltapäivällä kokoontunut Lundin rautatieaseman ympäristöön.

Parin sadan metrin päässä uusnatseista on noin viisisataa vastamielenosoittajaa.

Runsaslukuinen poliisijoukko on yrittänyt pitää ryhmittymät erossa toisistaan. Vastamielenosoittajat heittelivät poliiseja katukivillä, kun poliisit estivät joukkoa lähestymästä uusnatseja.

Sivulliset ovat joutuneet juoksemaan pakoon levottomuuksia. Poliisi on ottanut kiinni ainakin muutamia mielenosoittajia.

Uusnatseilla on poliisin lupa järjestää mielenosoitus, mutta poliisin mukaan vastamielenosoitukselle ei ole haettu lupaa.

Dagens Nyheter -lehden verkkosivujen mukaan Lundiin on komennettu poliiseja ympäri Skånea. Paikalla on ratsupoliiseja ja 14 poliisin valmiusosaston bussia.

Ruotsin poliisi on valmistautunut sunnuntaina mittavin voimin pitämään erossa toisistaan äärivasemmiston ja uusnatsien mielenosoitukset myös Tukholmassa. Uusnatsien järjestöjen oli määrä järjestää kaksi erillistä kulkuetta keskustan läpi juhlistaakseen perinteiseen tapaan kuningas Kaarle XII:n kuolinpäivää. Nuoren äärivasemmiston liikkeet yrittävät yhtä perinteiseen tapaan estää tai häiritä kulkueita.

Tänä vuonna tunnelmaa kiristää lauantai-illan tuhopoltto, joka tuhosi vasemmistonuorten kulttuuritalon Etelä-Tukholmassa. Antirasistisen liikkeen verkkosivuilla syytettiin teosta uusnatseja.

Kaksi ihmistä hakattiin sairaalakuntoon jo lauantaina, kun ääriainekset tappelivat keskustassa uusnatsien jakaessa lentolehtisiään ohikulkijoille.

Marras-joulukuun vaihde on perinteisesti Ruotsin ääriliikkeiden yhteenottojen aikaa, kun molemmilla puolilla valmistaudutaan mellakkakauden huipennukseen, joulukuun kuudenteen päivään. Silloin uusnatsit marssivat joka vuosi Salemissa Tukholman lähellä soihtukulkueena kunnioittaakseen maahanmuuttajanuorten hengiltä pieksemän ruotsalaisnuoren muistoa.

Uusnatsien verkkosivujen mukaan tänä vuonna heidän riveissään on vierailijoina venäläisiä nationalisteja.

Marraskuun viimeisen ja joulukuun kuudennen päivän järjestyksenpitoon osallistuu perinteisesti satoja mellakkavarusteisia poliiseja ja helikoptereita. Tänä vuonna Tukholmassa poliisin tukena on myös vapaaehtoisvoimia mm. vanhempainjärjestöistä, jotka toimivat kaduilla poliisin silminä ja korvina.

"Arvioimme, että iskuosastomme selviää yhteenotoista eri poliittisia kantoja edustavien ihmisten välillä", Tukholman poliisin tiedottaja Kjell Lindgren sanoi sunnuntaina."

[Jardine]

Faktat voisi taas tarkistaa vähän paremmin... Uusnatsit pahoinpitelivät lauantaina ei-järjestäytyneitä ohikulkijoita. Ruotsissa myös konservatiivilehdet puhuvat uusnatseista, eikä kansallismielisistä tai nationalisteista.

Vastustajat olivat Nätverket mot rasism (, johon AFA ei edes kuulu), joten äärivasemmistosta puhuminen on hyvin harhaanjohtavaa.

Konservatiivilehdetkin puhuvat äärioikeistosta ja vastamielenosoittajista, eikä mistään äärivasemmistolaisuudesta:
DN: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=577&a=857714
ja
Expressen: http://www.expressen.se/Nyheter/1.13871 ... ioner-lund

Natsien vastustaminen ei tarkoita ääriliikkeen edustamista.

[Zodiac]

Komupaskat taas riehuivat... mikä yllätys. Eivät sentään hajottaneet kaupunkia kuten niillä on normaalisti tapana vastustaessaan kapitalismia ja fasismia.

[Jardine]

Komupaskat taas riehuivat... mikä yllätys. Eivät sentään hajottaneet kaupunkia kuten niillä on normaalisti tapana vastustaessaan kapitalismia ja fasismia.

Aika erikoinen näkemys, joka ei kyllä liity mitenkään totuuteen. Natsit heittelivät soihtuja, joihin osa vastamielenosoittajien laajasta rintamasta vastasi palauttamalla soihdut ja muutaman pullon sekä kiven. Jo siitä, että Lundin 135 kiinniotetusta ainoastaan neljää epäillään rikoksesta voidaan nähdä, että vastustus oli varsin rauhanomaista.

Viimeksi kaupunkia ovat esim. Tukholmassa tuhonneet fasistit, jotka tuhopolttivat paikallisen kulttuuritalon.

[seppoilmari]

Tuo linkittämäni HS antaa aika toisenlaisen kuvan tapahtumista kuin Jardinen linkit, aika jännä miten samasta asiasta saa monta erinäköistä juttua, totuus taitaa kulkea jossain kaikkien juttujen keskellä josta kukaan ei ole kirjoittanut.

[Jardine]

Tuo linkittämäni HS antaa aika toisenlaisen kuvan tapahtumista kuin Jardinen linkit, aika jännä miten samasta asiasta saa monta erinäköistä juttua, totuus taitaa kulkea jossain kaikkien juttujen keskellä josta kukaan ei ole kirjoittanut.

Juu, HS:n on tietenkin tehtävä uutisestaan raflaavampi, jotta se myy vaikka on ulkomailla.

[odin]

http://uk.youtube.com/watch?v=TWWg9YZT7zA&NR=1

[Jardine]

http://uk.youtube.com/watch?v=TWWg9YZT7zA&NR=1

Eli aivan kuten sanoin:

Natsit heittelivät soihtuja, joihin osa vastamielenosoittajien laajasta rintamasta vastasi palauttamalla soihdut ja muutaman pullon sekä kiven. Jo siitä, että Lundin 135 kiinniotetusta ainoastaan neljää epäillään rikoksesta voidaan nähdä, että vastustus oli varsin rauhanomaista.

[odin]

mitäköhän ihmettä se jardine taas selittää???kyllähän se niin on ollu asian laita että punikki ryhmitymät ovat riehuneen!! heitelleet kiviä ja soihtuja,sekä tuhonneet autoja/hajottaneet ikkunoita!!

90% ruotsissa tapahtuneista levottomuuksista mielenosoituksien/muiden rauhanomaisten marssien yhteyksissä johtuu nimenomaan siitä että erillaiset vasemmistoryhmittymät tulevat sinne riehumaan ja aiheuttamaan yleistä anarkiaa!! ja sama pätee myös muihin maihin ja tätä tosiasiaa on jardinenkaan turha selitellä yhtään millään hevonpaskalla!!!

[Jardine]

mitäköhän ihmettä se jardine taas selittää???kyllähän se niin on ollu asian laita että punikki ryhmitymät ovat riehuneen!! heitelleet kiviä ja soihtuja,sekä tuhonneet autoja/hajottaneet ikkunoita!!

90% ruotsissa tapahtuneista levottomuuksista mielenosoituksien/muiden rauhanomaisten marssien yhteyksissä johtuu nimenomaan siitä että erillaiset vasemmistoryhmittymät tulevat sinne riehumaan ja aiheuttamaan yleistä anarkiaa!! ja sama pätee myös muihin maihin ja tätä tosiasiaa on jardinenkaan turha selitellä yhtään millään hevonpaskalla!!!

Lue lähteitä vähän tarkemmin. Oon postannut niitä jo aikalailla. Jos ei ruotsi taivu, niin lue muiden kommentteja lähteisiin... Niillä on parempi perustella kuin abstrakteilla viittauksilla lantaan.

Viimeisten tietojen mukaan Lundista kiinniotetut (ja väkivaltaisimmat tyypit) molemmilla puolilla, eivät ole olleet kovin poliittissuuntautuneita vaan futishuligaaneja:
http://www.kvp.se/nyheter/1.1389556/fot ... ler-i-lund (ja noita lähteitä löytyy kaikkialta).

Lauantaina natsit tuhopolttivat talon Tukholmassa ja esim. info14 leveilee aiheesta. Se siitä, "anarkiasta".

Ja lue vaikka se edellinen dn.se:n analyysi antirasistien (, joista osa on vasemmistolaisia) syistä mielenosoittaa ja yleisestikin syy-seuraus-suhteista noissa demoissa ja niihin liityvistä vahingoista. Antirasistit ovat vastustamassa vihan lietsontaa, eivät suorittamassa sitä.

Lundissa lähes 1000 ihmistä vastusi natseja, pääosa rauhallisesti osa militantisti ja tilaisuus oli voitto rasisminvastustajille kaikilla mahdollisilla tasoilla. The numbers don't lie. Rasismista ei tykätä.

Anarkiasta tiedä niinkään, sitä löytyy ruotsin isoisat poliittisista ryhmistä hyvinkin niukalti, jopa syndikalistit julistavat sosialismia.