Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Uskon vakaasti, ettei Ismo koskaan edes palannut Suomeen tuolta matkalta. Tuo saunajuttu on niin epäuskottava kuin olla voi.
Jotain tapahtui matkalla; maissa tai laivalla.
Mutta milläs mitään todistat.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Sirun kanssa samoilla linjoilla siitä, että Esa varmasti tietää enemmän kuin mitä on kertonut. Itse en usko, että Esa varsinaisesti on itse tehnyt mitään Ismolle, mutta taatusti tietää jotakin ratkaisevaa. Toisaaltahan me ei kyllä täällä edes voida tietää, mitä Esa lopulta on poliisille kertonutkaan.

Mihinkään rallihavaintoihin ei usko. Kyseessä on omasta mielestäni ollut vaan joku, joka on sattunut muistuttamaan Ismoa.

L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Siru83 kirjoitti:
Västis kirjoitti:Toisaalta mieleen tulee myös teoria, jossa Ismo ei olekaan palannut Ruotsista ja päättänyt painua siellä maan alle. Esan hän on puhunut puolelleen sepittämään tarinaa, jonka tiedämmekin.
Tässä nyt ei ole mitään järkeä jo siitä syystä, että Esa on ilmoittanut, että hän on sitä mieltä, että Ismo on lähtenyt Ruosiin. Jos ovat sopineet, että Esa sepittää valheellisen tarinan, miksi sitten kertoisi olinpaikan.
Minusta Esan tarinan ei tarvitse olla mustavalkoinen. Ajatus Ruotsiin katoamisesta saattoi olla rehellinen, tai ajattelematon, tai sitten tarkoituksellinen hämmennys. Esa saattoi tietää, että Ismo jäi Ruotsiin, mutta saunatarina ja Suomessa katoaminen tarjoavat enemmän variaatioita tapahtumille, millä saavutetaan joitain etuja. Kadonneen karkumatkan kannalta variaatiot voivat olla etu. Esim. jos Esa olisi kertonut Ismon kadonneen jo Ruotsissa, olisi se (vielä) suoremmin osoittanut epäilyt Ruotsiin katoamisen suuntaan. Mitä enemmän variaatioita, sitä enemmän spekua, ja sitä enemmän pyörryksissä ovat etsijät, ja sitä työläämpää on etsintä, nimenomaan heidän toimesta, joita Ismo mahdollisesti pakeni.

Ruotsi-korttia mahdolliset etsijät osasivat toisaalta ehkä tarkistaa muutenkin, jos heillä oli tietoa Ruotsi-kortista ja sen takana olevista Ismon mahdollisista apureista. Sisäpiiri taas saattoi pitää Ruotsiin katoamista niin ilmeisenä vaihtoehtona, että sen mainitsematta jättäminen olisi jo voinut osoittaa ihmetystä sitä kohtaan, jos Esa ei olisi puhunut Ruotsiin katoamisesta mitään.

Tältä pohjalta ajateltuna ajatus Ruotsiin katoamisesta toi tarinaan uskottavuutta ja realismia, se oli Ismon kohdalla looginen vaihtoehto ja siten uskottavampi kuin esim. ufosieppaus. Ja sinänsä "voi olla Ruotsissa" -tyyppinen lavea lausahdus ei kerro sitä osoitetta, jonka taakse Ismo mahdollisesti meni majailemaan, neliöitä jää vielä käännettäväksi.

Oleellista on myös se, että Ismo oli ollut aiemminkin pitkiä aikoja kadoksissa tavalla, joka sopisi myös tähän kontekstiin. Katoaminen, rallihavainto ja henkirikos eivät nekään tarvitse olla toisiaan poissulkevia. Ismo on voinut katomisreissullaan käydä suurajoissa ja joutua myöhemmin henkirikoksen uhriksi, esim. kohdattuaan viimein he, joita mahdollisesti pakeni, velkojat tms.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäel

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

L.G.W.Persson kirjoitti:Oleellista on myös se, että Ismo oli ollut aiemminkin pitkiä aikoja kadoksissa tavalla, joka sopisi myös tähän kontekstiin. Katoaminen, rallihavainto ja henkirikos eivät nekään tarvitse olla toisiaan poissulkevia. Ismo on voinut katomisreissullaan käydä suurajoissa ja joutua myöhemmin henkirikoksen uhriksi, esim. kohdattuaan viimein he, joita mahdollisesti pakeni, velkojat tms.
Ismo EI ole ollut tällä tavalla kadoksissa. Ismo on asunut Ruotsissa ja muuttanut usein velkojia paetakseen. Hän ei kuitenkaan ollut kadonnut, häntä ei ilmoitettu kadonneeksi poliisille, ja hän oli koko ajan yhteydessä lapsiinsa ja omaisiin. Hän vain yksinkertaisesti asui muualla niin, että omaiset olivat hönen olinpaikastaan tietoisia.

Nyt hän ei ole käyttänyt sotuaan 15 vuoteen Suomessa, Ruotsissa tai missään muussakaan Pohjoismaassa. Katoamispäivästä lähtien sotua ei ole käytetty, pankkitilillä käyty, puhelin oli heti mykkänä eikä ole pitänyt mitään yhteyttä omaisiinsa, ei edes lapsiin. Poliisin mukaan ei elon merkkejä katoamisen jälkeen.

Tämä on 99% varmasti henkirikos ottaen huomioon olosuhteet, velkojat olleet perässä jo aiemmin. Oletetun katoamispaikan lähellä ei sellaista maastoa eikä välittömässä läheisyydessä vesistöä, johon voisi kadota.

En usko yhtään siihen, että Ismo olisi ensin lähtenyt Ruotsiin ja sitten tullut surmatuksi, koska silloin olisi jäänyt merkkejä sitä, että olisi ollut elossa katoamispäivän jäljeen. Nyt kaikki loppuu nimenomaan katoamispäivään.

Tämä voisi olla ihan ratkaistavissa oleva tapaus, kun on todistaja Esa ja mahdolliset tekijät myös varmaan poliisin tiedossa. Punavuoren tapauskin oli ratkaistavissa, kunnes epäilty menehtyi liikenneonnettomuudessa.

L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäel

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Siru83 kirjoitti:
L.G.W.Persson kirjoitti:Oleellista on myös se, että Ismo oli ollut aiemminkin pitkiä aikoja kadoksissa tavalla, joka sopisi myös tähän kontekstiin. Katoaminen, rallihavainto ja henkirikos eivät nekään tarvitse olla toisiaan poissulkevia. Ismo on voinut katomisreissullaan käydä suurajoissa ja joutua myöhemmin henkirikoksen uhriksi, esim. kohdattuaan viimein he, joita mahdollisesti pakeni, velkojat tms.
Ismo EI ole ollut tällä tavalla kadoksissa. Ismo on asunut Ruotsissa ja muuttanut usein velkojia paetakseen. Hän ei kuitenkaan ollut kadonnut, häntä ei ilmoitettu kadonneeksi poliisille, ja hän oli koko ajan yhteydessä lapsiinsa ja omaisiin. Hän vain yksinkertaisesti asui muualla niin, että omaiset olivat hönen olinpaikastaan tietoisia.
Ok, ignoorataan tuo Ismon aiempaa kadoksissa oloa koskeva lauseeni.
Siru83 kirjoitti:Nyt hän ei ole käyttänyt sotuaan 15 vuoteen Suomessa, Ruotsissa tai missään muussakaan Pohjoismaassa. Katoamispäivästä lähtien sotua ei ole käytetty, pankkitilillä käyty, puhelin oli heti mykkänä eikä ole pitänyt mitään yhteyttä omaisiinsa, ei edes lapsiin. Poliisin mukaan ei elon merkkejä katoamisen jälkeen.

En usko yhtään siihen, että Ismo olisi ensin lähtenyt Ruotsiin ja sitten tullut surmatuksi, koska silloin olisi jäänyt merkkejä sitä, että olisi ollut elossa katoamispäivän jäljeen. Nyt kaikki loppuu nimenomaan katoamispäivään.
Jos haluaa totaalisesti kadota, niin eikö silloin ole peruskauraa, että ei käytä pankkitilejä, puhelinta jne. ja ei jätä mitään muitakaan jälkiä itsestään. Ja osattu katoaminen merkitsee myös sitä, että asiasta mahdollisesti tietävä lähipiiri on asiasta hiljaa. Olisi kadonneelle karhunpalvelus kertoa poliisille tai televisiossa tyyliin: "joo Ismo soittelikin taas viime viikolla mut on se noin niinku periaatteessa kadonnu." Ei poliisi jokaista pre paid -liittymää selvittele, kadonneiden kohdalla ainakaan, jos rikosepäilyä ei ole.

Toinen kummajainen on se suurajojuttu. Havainto Ismosta kahden ihmisen toimesta. Voivat olla kännissä nähtyjä tai muuten vaan mielikuvituksen tuotetta, mutta ei kaikkia kadonneita noin vahvasti tuoda esille nähtyinä katoamisen jälkeen, vaikka on melko tavallista, että kadonneiden "haamuja" liikkuukin. Tai sitten tuo Kadonneiden kuvaus Ismon kohtaamisesta suurajojen öisessä kahvilassa dramaattisine taustamusiikkeineen onnistui tekemään itseeni niin suuren vaikutuksen, että "mielelläni haluaisin uskoa" että Ismo oli siellä nähty, olisihan se niin karmivan jännää.. :shock:

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Ihminen tarvii henkkareita ja sotua asioidessaan lääkärissä, virastoissa, matkustaessa ym. Ismosta ei ole poliisin mukaan jälkeäkään Suomessa tai muissa Pohjoismaissa. Ei ihminen pysty elämään vuosia, 15 vuodesta puhumattakaan, käyttämättä sotuaan. Eikä ollut rahaa, millä lähteä mihinkään, kun tiliä ei oltu käytetty.

Ismon siskolla tai lapsilla ei ole mitään syytä valehdella mistään, jos Ismo olisi pitänyt yhteyttä, kyllä Ismon lapset siitä poliisille sanoisivat. Sen sijaan Esalla on motiivi valehdella, jos on osallinen tai pelkää itse tekijöitä.

Dokumentista on 9 vuotta aikaa. Olen melko varma, ettei tässä pidetä varteenotettavina mahdollisuuksina enää kuin henkirikosta.

L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Siru83 kirjoitti:Ihminen tarvii henkkareita ja sotua asioidessaan lääkärissä, virastoissa, matkustaessa ym. Ismosta ei ole poliisin mukaan jälkeäkään Suomessa tai muissa Pohjoismaissa. Ei ihminen pysty elämään vuosia, 15 vuodesta puhumattakaan, käyttämättä sotuaan. Eikä ollut rahaa, millä lähteä mihinkään, kun tiliä ei oltu käytetty.
Pidän vähintäänkin mahdollisena, että myös Pohjoismaissa elää ihmisiä valehenkilöllisyyden / uuden henkilöllisyyden turvin. (Joku lukijoista varmaan ihmettelee, että vielä kysytkään, kyllähän meitä täällä piisaa. :)) Henkilöllisyyden Ismo Kumpulainen olemassaolo voi olla "pysähtynyt", ja tilalle on astunut Mr. Joku Toinen.
Siru83 kirjoitti:Ismon siskolla tai lapsilla ei ole mitään syytä valehdella mistään, jos Ismo olisi pitänyt yhteyttä, kyllä Ismon lapset siitä poliisille sanoisivat. Sen sijaan Esalla on motiivi valehdella, jos on osallinen tai pelkää itse tekijöitä.
Koko lähipiirin ei tarvitse olla tietoisia asiasta. He, ketkä ovat tietoisia, voivat olla hyvin motivoituneita suojelemaan Ismoa - tuskinpa muunlaiset ihmiset Ismon uskottuja asiassa olisivatkaan.

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Kyllähän aina uudet paperit saa, jos haluaa kadota. Eikä tarvitse olla sen kauempana kuin läntisessä naapurissa. Jospa jo lähtiessään oli laittanut kaikki kuntoon.
Voi hyvinkin olla niin, että läheiset tietävät, että elossa on, mutta eivät kerro mitään, ettei määrätyt henkilöt pääse jäljille.
Se saunajuttu vielä. Kyllä laivassakin saunaan pääsee. Yölaivassakin voi illalla saunoa.

Mutta, voihan asia olla juuri niinkin, kuin Esa on kertonut. Että katosi kuin p...ru saharaan saunasta. Minä vain en sitä usko.
Mutta minultahan ei kysytä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Se ei nyt vain ole niin, että joku voi tuosta vain keksiä uuden henkilöllisyyden kuin TV-sarjoissa. Poliisit, virastojen viranomaiset ym tarkistavat tiedot, ja pohjoismaissa tarkistetaan alkuperämaan viranomaisilta. Esim ajokortti täytyy uusia, lääkärissä käydä ym asiat hoitaa.

Eikä omaisilla ole yhtään mitään syytä valehdella, jos Ismo vain piileskelisi, ne olisi antaneet sen piileskellä eikä olisi poliisille asiasta ilmoittaneet.

Kuka tahansa fiksu ihminen tajuaa, että Ismo on henkirikoksen uhri, on 15 vuotta jo ollut kadoksissa eikä mitään elon merkkejä katoamispäivän jälkeen eikä edes lapsiin pitänyt yhteyttä. Ja puhelin meni mykäksi jo katoamispäivänä.

Tapausta voisi nostaa uudelleen julkisuuteen ja siirtää KRP:n tutkittavaksi, jos ei ole jo.

Kötti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: La Syys 11, 2010 2:36 am

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja Kötti »

Atlanta kirjoitti:Uskon vakaasti, ettei Ismo koskaan edes palannut Suomeen tuolta matkalta. Tuo saunajuttu on niin epäuskottava kuin olla voi.
Jotain tapahtui matkalla; maissa tai laivalla.
Mutta milläs mitään todistat.
Jos Ismon on väitetty kadonneen kesken saunomisen, niin kyllä sellainen väite voidaan poliisin teknisen tutkinnan toimesta todentaa oikeaksi tai vääräksi. Elikäs: On ihme, jos sellaista ei ole tutkittu, että oliko Ismo saunomassa vai ei.
Minä juon viinaa ainoastaan silloin, kun minulla on juhlapäivä. Silloin minulla on juhlapäivä, kun minulla on viinaa!

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Ismon ystävä Esa sanoo olleensa suihkussa, Esan kertomuksen mukaan Ismo oli vasta tulossa, mutta hävisi pukutiloista, ennen kuin ehti saunaan. Pukutiloihin jäi Ismon kassi. Esa ei ole kertomuksensa mukaan kuullut mitään, kun Ismo katosi pukutiloista.

Kaikki perustuu Esan kertomukseen, eikä mitään todistetta siitä, että Ismo olisi edes käynyt koko paikassa tuon päivän aikana, käsittääkseni ole. Esa soitteli Ismon puolisolle myöhemmin illalla ja ilmoitti Ismon kadonneen. Ismon puoliso on ilmoittanut katoamisen poliisille.

L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Ismon katoamispaikka (elävänä tai kuolleena) on epäselvä. Sekä aidossa katoamistapauksessa, että myös siinä tapauksessa, jos Esa oli Ismon omaehtoisessa katoamisessa juonessa mukana, Esan kuuluikin soittaa omaisille Ismon katoamisesta, viedäkseen pois ihmettelyjä mahdollisesta osallisuudestaan tapahtumiin. Omaisten kuului soittaa poliisille, tiesivät he Ismon mahdollisesta omaehtoisesta katoamisesta tuossa vaiheessa tai eivät. Jos omaiset eivät ilmoita poliisille läheisensä katoamisesta, se on omiaan herättämään spekulaatiota sitä kohtaan, että katoaminen on ollut omaehtoinen, ja että omaiset ovat tietoisia läheisensä katoamisesta. Toinen tyypillinen syy poliisille ilmoittamattomuuteen olisi, että omaiset ovat osallisia läheiseensä kohdistuneessa henkirikoksessa. Mm. Kimmo Ojalan katoamistapauksessa kohdistui yksi suuri ihmettelynaihe siihen, että edes Kimmon oma äiti ei ilmoittanut Kimmon katoamisesta ennen kuin vasta kuukausia Kimmon katoamisen jälkeen. Ojalankaan tapaus ei ole ratkennut, joten toistaiseksi ns. hyvää syytä poliisille ilmoittamattomuuteen ei ole löytynyt. Ojalan tapaus vain esimerkkinä.

"Varmoja" todisteita ei ole suuntaan eikä toiseen, on vain arvailuja keskenään melko kilpailukykyisten teorioiden välillä. Siitä syystä jäävät vailla hyviä perusteluja ehdottomina esitetyt väittämät Ismon vaiheista mielipiteen tasolle objektiivisessa tarkastelussa.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Jos jonkun henkilön halutaan katoavan vapaaehtoisesti, hänen annetaan mennä, ei siitä poliisille ilmoiteta.

Kun poliisi sanoo, ettei henkilöstä ole mitään elon merkkejä katoamisillan jälkeen, ei sotun käyttöä tai mitään muutakaan ja puhelin mykkänä heti katoamisiltana, todennäköisin mahdollisuus on se, että henkilö on menehtynyt katoamisiltana ja tässä tapauksessa kaikki viittaa henkirikokseen. Poliisin mukaan Ismolla oli useampikin uhkaus takana velkojen vuoksi.

Ihan järjetön ajatus, että tavallinen rallimies pystyisi luomaan uuden henkilöllisyyden, väärentämään sirukortteja ym. Ja koko uuden henkilöllisyyden luonti tyhjästä niin että sitä pystyisi käyttämään virastoissa, lääkärillä ym 15 vuoden ajan, on käytännössä mahdotonta.

Itselläni ei ole mitään mielenkiintoa pohtia järjettömiä teorioita. Muut voivat tehdä niin vapaasti, mutta ei kuitenkaan vääristellä tapauksen faktoja, kuten täällä on tehty.

Itse uskon, että kun Ismo on ollut Esan luona päivän, hän on saanut puhelun velkojalta ja Ismo ja Esa ovat yhdessä tavanneet velkojan, mahdollisesti mukana muitakin. Ehkä hallilla tai jossain muualla. Ismolta on lähtenyt henki, ehkä aseella uhaten otettu mukaan. Esan on käsketty pitää suu kiinni tai lähtee henki häneltäkin. On mahdollista, että Esa tietää, missä Ismon ruumis on. Halli saattaa olla paikka, jossa velkojat on tavattu tai sitten Esan on käsketty sepittää tarina hallista. On myös mahdollista, että hallille meno oli Ismolle järjestetty ansa.

Vaikka Esa pelkäisi oman turvallisuutensa puolesta, oikea teko olisi kuitenkin Ismon lasten vuoksi kertoa, mitä tapahtui.

L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Jos Ismo lukee tätä ketjua, voi hän onnitella itseään onnistumisesta: porukka juoksee vieläkin jokainen eri suuntiin, juuri niin kuin pitikin...:wink:

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

En minäkään usko, että Esa olisi mitään Ismolle tehnyt, mutta uskon, että hän todellakin tietää enemmän kuin on kertonut.
Hän tietää, mitä tapahtui. Hän on hiljaa joko pelosta tai lojaliudesta kaveria kohtaan.

Ja niistä uusista papereista sen verran, että ne voi hankkia ilman virallisia teitä. Alamaailmasta löytyy väärentäjiä.
Kun on uusi henkkari, voi hankkia kaikki muutkin tarvittavat jutut.

Muta kuten sanottua, ei ole mitään näyttöä mistään.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Vastaa Viestiin