Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Erittäin rankkaa elämää.
Sitä ihmettelee miten Heikki on jaksanut.

Ehkäpä tuolla perhetilanteella on ollut merkitystä siihen miten asia on edennyt.tarkoitan tuon lokakuisen illan jälkeen.
Toivottavasti ei ollut tilanne että piti valita pahoista se vähiten pahin tai jotain sinnepäin.
Mitä siitäkin olisi seurannut jos Heikkiä olis alettu epäillä heti tuolloin. mihis lapset? Äidillähän ei ollu edes tapaamisoikeutta.
Cobra
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: La Touko 02, 2009 5:04 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cobra »

Tärkeää olisi tietää näkikö appiukko Piian hengissä tullessa saunomaan. Sitä miettii onko poliisi koskaan edes kuullut häntä. Nythän on myöhäistä. Voihan hänkin olla mukana kuviossa, mutta alkaisi olla jo liikaa.

Jos kotona on tapahtunut ikäviä, niin toki ainakin Heikki tietää ja luultavimmin vanhin poika. Nuorempi oli niin pieni, ettei ehkä täysin ymmärtäisi tai muistaisi.

En nyt ehdi katsomaan haastattelua jne. niin muistaako joku mitä sille viikonlopun muurauskeikalle kävi? Tekikö Heikki sen, kun Kallen saikin ottaa mukaan?
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

eipä siitä muurauskeikastakaan ole julkisuudessa tainnut olla.

mut kun täs on pohdittu asia eri kanteilta ja näin ja miten olis toiminu jos likka olis lähteny yön selkään kaverille ja kaikkee muutakin
niin yx juttu on
et jos jotenkin kuvittelisitte (siis en tarkoita seuraavia rivejä että näin olis Ristikankareilla käynyt) ittenne tuollaiseen tilanteeseen kuin Heikilläkin ollut ja sitten kotona kävis jokin vahinko että likka menehtyy tai jokin tappelunpoikanen että sitte lähtee henki.
niin mitä tekisitte?
vois olla aika hankalaa selvittää poliisille
istuisko joku syyttömänä?
likka henki pois, isä tai teini vastuuseen. toista ei olis voinu laittaa linnaan. toisen olis.molempi pahempi.
vai hyvin yksinkertainen tarina, että lähti eikä oo nähty sen jälkeen. joku vanhempi henkilö paikalla että voi todistaa näin käyneen. siitä pidetään kiinni eikä lipsuta.
ja kun on vain kadonnut niin kyselläänkö edes muilta, esim. appiukko. Teijolta tod.näk. on kyselty kyllä. Mutta appiukkohan oli saunassa niin ei voi tietää.

älkää pahoittako mieltänne,
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 294
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 7:23 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

Kyllä tän tapauksen osalta on koko ajan sössitty, viivytelty ja johdettu tutkintaa harhaan tahallisesti tai tahattomasti. Onko se vain sattumaa ja huonoa tuuria, vai jotain muuta sen voi jokainen itse päätellä.

Heti alusta homma lähti joka tapauksessa todella verkkaisesti ja väärällä tavalla käyntiin:

- Poliisiin otettiin yhteys puhelimitse Piian katoamisesta vasta sunnuntai-iltana. Poliisipartion tarkastuksilla ja ajelulla kaupungilla ei tässä vaiheessa ole enää mitään merkitystä. Maanantai-aamuna poliisilaitoksella tehtiin varsinainen katoamisilmoitus. Siinä on ollut tekijällä koko viikonloppu aikaa hankkia etumatkaa, järjestellä asioita ja miettiä mitä tapauksen suhteen tehdään. Hävittää todisteet. Mitä olisi tapahtunut jos Piian katoamisesta olisi ilmoitettu jo heti perjantai-iltana poliisille? Partiot olisi voinut kierrellä kaupungilla ja myös kotiväki olisi lähtenyt etsimään. Koirien kanssa olisi lähdetty etsimään Piian jälkiä maastosta jne.

- Sitten kun tutkinta lähti käyntiin ensimmäiset kaksi viikkoa sössittiin totaalisesti ja tutkinta lähti heti väärään suuntaan Piian opettajan ja luokkakaverin vääräksi todennettujen silminnäkijähavaintojen perusteella. Luultiin että Piia on vapaaehtoisesti karannut kotoaan. Parhaat jäljet alkoi tämän kahden viikon hukatun ajan jälkeen jo selvästi haaleta.

- Heikin reaktiot ja lausunnot on ilmeisesti ollut myös alkuun tapauksesta vajavaisia. Onko tässä ollut myös osasyy miksi katoamista ei ole oikein otettu poliisissa tosissaan? -On puuttunut isän hysteerisyys ja aito huoli. Lausuntojen vajavaisuudesta ei sen tarkempaa tietoa, mutta ainakin Heikki on lausuntojaan vielä myöhemmin jopa viiden viikon jälkeen täydentänyt oleellisilla tiedoilla, jotka poliisilla olisi pitänyt olla tiedossa heti alusta lähtien. Heikki on itse monessa haastattelussa maininnut tuon että ei ollut ilmeisesti niin hysteerinen kuin jotkut ihmiset vastaavassa tilanteessa ovat.

- Henkirikostutkinta aloitettiin vasta 2000-luvun alkupuolella kirjeen ilmestymisen myötä. Poliisit teki ensimmäisen tutkinnan Ristikankareilla 30-vuotta katoamisen jälkeen. Tässä vaiheessa kotoa ei varmuudella löydy enää jälkiä, vaikka siellä joku tapaturma olisi tapahtunutkin.
Yhtään todennettua silminnäkijähavaintoa katoamisillalta ei poliisin tiedossa ole ja tämä mietityttää rikostutkijoita vielä tänäkin päivänä. Onko kyse huonosta poliisityöstä silminnäkijähavaintojen kirjaamisen osalta, vai että niitä ei vaan yksinkertaisesti ole vaikka oli normaalia vilkkaampi perjantai-ilta. Silminnäkijähavaintojen puuttuminen koko illalta viittaisi että Piia ei ole kotoaan kovin pitkälle päässyt ennen katoamistaan.

- Vielä loppuun, tehtiinkö tosiaan edes sitä maastoetsintää tapauksen alussa koirien kanssa, mikä on perusasia melkein jokaisessa katoamistapauksessa? Jos ei tehty niin miten tätä tapausta on oikein tutkittu. Ei ihme että johtolankoja on olemassa niin vähän.
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

en muista lähdettä, mutta jotain puhetta on maastoetsinnöistä ollut ja että niitä olis ollut suht pian katoamisen jälkeen,ainakin jollain alueella.
mut en nyt löydä siitä tietoa.
wine_1
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: Ti Marras 20, 2018 12:02 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja wine_1 »

Ei ole oikein uskottavaa, että joku johtaisi tutkintaa harhaan. Siihen ei pitäisi olla mitään syytä. Poliisihan menee kaikkia tutkimuslinjoja niin pitkälle kuin pääsee ja jos joku vihje ei johda mihinkään, niin se heitetään pois.

Kaikki asiat on käyty moneen kertaan läpi. Heikki auttaa poliisia tutkinnassa, niin kuin poliisi on usein sanonut.

Itse en näe Heikin kertomuksissa mitään sellaista mitä olisi syytä epäillä jatkuvasti. Se mitä tulee Ristikankareiden elämään, niin se on tietysti ollut aika rankkaa. Asiat kuitenkin meni parempaan suuntaan, kun Piian vanhemmille tuli avioero vuonna 1986. 1988 sitten sattui se Piian katoaminen. Heikki on luottanut siihen, että Piia meni Paimioon. Eipä tuossa ole mitään ihmeellistä, sillä kyllä tuon ikäiseen ihmiseen voikin luottaa. Sitten kun Piia ei ilmestynyt Ristimäen perheen kanssa kokoukseen, niin sieltä se shokki tulikin. Missä Piia on ollut? Piia ei siis mennyt paikkaan joka oli se todennäköisin vaihtoehto, niin kuin kaikki tapausta seuranneet tietävät. Itse uskon Piian sen aikaisen ystävän sanomiseen, joka löytyy Piia Ristikankareen ensimmäisestä ketjusta sivulta 6! Kannattaa lukea!

Alussa tutkinta meni pieleen ja sen poliisi on myöntänyt. Sanoisin, että 2003 vuodesta asti KRP on tehnyt erittäin hyvää työtä tapauksen kanssa. Vuonna 2018 oli tullut vihjeiden tulva, mikä antaa toivoa, että joskus tulisi vielä se ratkaiseva vihje. Itse uskon, että tapauksesta voi tietää useampikin henkilö.

Vaikea tutkinta tämä tietysti on. Nyt pitäisi saada tarkka vihje hautapaikasta tai sitten jonkun rohkaistua ja mennä kertomaan tiedot poliisille.

Heikille on soiteltu ja syyllistetty. Teijoa taas on syyllistetty siitä, että Piia poistui kotoa. Itse uskon, että Heikin ja appiukon saunoessa Teijo on repinyt kaukosäätimen Piialta, jonka jälkeen Piia on sitten lähtenyt. Jos Teijo olisi saunonut muiden miesten kanssa, niin silloin Piia olisi tietysti vahtinut Kallea. On se ollut varmaan Kallelle kova paikka jälkeen päin, kun hän oli 3.5 vuotta katoamishetkellä.

Mitä tulee kadonneet ohjelmiin, niin esimerkiksi Teemu Puumalan jaksossa spekuloidaan sillä, että asunnossa olisi tapahtunut jotain. Piian tapauksessa käsitellään Piian läheisten mahdollinen osuus, mutta jo silloin poliisi sanoi, että ei ole mitään syytä epäillä. Se on outoa tietysti, että Piiaa ei ole nähty, mutta jos on autoon noussut, niin eipä siellä ulkona ole tarvinnut kauan olla. Lisäksi kukaan ohi ajanut henkilö tuskin muistaa mitään enää 5 viikon jälkeen tapauksesta. Ei niitä silminnäkijähavaintoja tule enää 32 vuoden jälkeen helpolla, jos niitä edes on. Mikäli se todennäköisin linja, eli autolinja on se oikea, niin turha varmaan odotella, että syyllinen saapuisi poliisin luo ja tunnustaisi.

Nyt keväällä voisi tulla taas jotain uutta Piian tapaukseen. Poliisihan on vaitonainen uusimmasta vihjeestä.
Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6473
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Jos reitti on kulkenut pontelan etupihan ohi niin hyvin on pontelan porukka nähneet ihmiset, "oiko"reitti mikä on lyhin matka ykköstien pysäkille on siis todella lyhyt matka, mikä on vielä nopeasti käveltykkin.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Tietääkö joku muuten missä tämä Paimion Jehovan todistajien valtakunnansali sijaitsee/sijaitsi?

Yritin ihan mielenkiinnosta hakea, mutta ilman tuloksia. Paimion Wikipedia-artikkeli väittää edelleen, että "Paimiossa on myös Jehovan todistajien valtakunnansali". Lähdeluettelossa mainitaan sivustot asemasrk.net sekä asemaseurakunta.omasivu.fi, jotka kumpikaan eivät ole enää käytössä. Myöskään Web Archive -sivusto ei ole tallentanut kyseisiltä sivustoilta mitään. Wikipediassa näihin sivustoihin on viitattu 24.01.2012. Toisin sanoen kiinteistö lienee myyty noin/alle kahdeksan vuoden sisään. Jehovan todistajathan saavat myydä valtakunnansalejaan verovapaasti.

Helsingin Sanomat 06.07.2019
"Valtakunnansalien myynnistä saatu kiinteistötulo on verovapaata Jehovan todistajien kaltaisille rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille. Verovapaus edellyttää sitä, että kiinteistön käyttö on ollut yleisessä tai yleishyödyllisessä käytössä, joten esimerkiksi asuinkäytössä olleita rakennuksia yhteisöt eivät voi kaupata verovapaasti."

Artikkeli on maksumuurin takana.

Koko HS:n juttu on kopioitu Johanneksenpoika-sivustolle.

Samoilta sivuilta löytyi yleistä juttua Valtakunnansalien myynneistä. Jutun mukaan Suomessa on myynnissä 18 valtakunnansalia ja jo myytyjä on ainakin 12. Jutusta ei löytynyt mitään mainintaa Paimiosta, joka siis ilmeisesti (Wikipedia-artikkelin lähdeluettelon mukaan) on ollut toiminnassa vielä kahdeksan vuotta sitten tammikuussa 2012.

Johanneksenpoika-sivusto: Pieni kooste valtakunnansalien myynnistä Suomessa - viimeisin päivitys 06.07.2019

Jostain syystä aloin samalla miettiä mahdollisuutta olisiko Piia voinut lähteä perjantai-iltana liikkeelle polkupyörällään. Piiahan oli ainakin joskus pyöräillyt mm. Piikkiöstä Paimioon valtakunnansalille. Todennäköisesti kyseinen asia on ollut ketjussa ennenkin esillä, mutta laitetaanpa pienenä muistutuksena.

Iltalehti 07.10.2018
"Jehovan todistajiin liittyy myös yksi Heikki Ristikankareen viimeisimmistä muistoista Piiasta. Se ajoittuu viikonloppuun ennen Piian katoamista.

– Olin tulossa Helsingistä päin kotiin sunnuntai-iltapäivänä. Sanoin, että ajetaan salin kautta, Piia voi olla siellä. Siellä Piia olikin, hän oli mennyt polkupyörällä sinne. Hän tuli kyydilläni kotiin, Heikki Ristikankare muistelee.

Sitten Piia katosi. Pyörä jäi sinne, minne Piia oli sen ajanut. Viikoiksi.

– Lopulta toin sen peräkärryn kanssa kotiin.
"
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

No eihän se kovin uskottavaa oo että johtais tutkintaa harhaan eikä pitäisi olla.
mutta asiat joskus on niin ,että pitää valita niistä pahoista se vähiten pahin ja mennä sillä maaliin asti.
ei sillä että täs niin olis mutta on niitä kaiketi ollut.
ja jos nyt on "vaan" kadonnut ja annetut tiedot noin niin ei kai poliisillaaan ole ollut syytä' epäillä että kotona olis käynyt jotain.monesa kadonneet tapauksessa poliisi on suorittanut hyvinkin aktiivista tutkintaa, osassa sitten taas tuntuu että mitään ei tapahdu tai piilotellaan puun takana kuten esim Hanhivaaran jutussa. Kuitenkin tssä ollut kahdella aikuisella ilmeisen identtinen kertomus mitä on tapahtunut ja Teijokaaan tuskin siitä poikennut, ja
vaikkakin olis ollut tiedossa mahdollisesti hieman väkivaltaiset kasvatusmetodit.
tällöin se tuskin on erityisemmin ollut mikään tutkintalinja.
ja mitä ne linjat olleet ekat vuodet? kun ei ole mitään mihin ottaa kiinni kun on hävinnyt kuin tuhka tuuleen.
ja kyllä nuo nuorilel kotona tapahtuneet menehtymiset on loppujen lopuksi aika harvinaisia, noin yleisesti meinaan,

ja tosissaan, mitä ite tekisitte jos jotenkin pystys asettumaan tuohon tilanteeseen. siis että kotona kolahtais ja henki lähtee.
ei vaan oo niin yksinkertasta. vaikka varmaan monen mielestä on. kun ei semmosta tilannetta ole ollut eikä toivottavsti tulekaan.
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

ja kyl sen ekan ketjun sivun 6 olen lukenut.
harmi että moni näistä on kans kadonnut johonkin.

toki se liftaus on mahdollista ja kaikki on voinut käydä hyvin äkkiä. suivaantuminen riitatilanteessa ja sitten kaikki pieleen.
Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6473
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Joku voisi tarkentaa, mutta oliko kyseessä nykyinen valtakunnansali Valkojantiellä? Ennenvanhaan siellä ei ollut omaa tilaa vaan vuokrattua.
sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1263
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Cobra kirjoitti: Su Huhti 12, 2020 10:34 am Tärkeää olisi tietää näkikö appiukko Piian hengissä tullessa saunomaan. Sitä miettii onko poliisi koskaan edes kuullut häntä. Nythän on myöhäistä. Voihan hänkin olla mukana kuviossa, mutta alkaisi olla jo liikaa.

Jos kotona on tapahtunut ikäviä, niin toki ainakin Heikki tietää ja luultavimmin vanhin poika. Nuorempi oli niin pieni, ettei ehkä täysin ymmärtäisi tai muistaisi.

En nyt ehdi katsomaan haastattelua jne. niin muistaako joku mitä sille viikonlopun muurauskeikalle kävi? Tekikö Heikki sen, kun Kallen saikin ottaa mukaan?
Tuota itsekin olen tuumaillut ja etenkin sitä otettiinko asuntovaunu mukaan taukotilaksi, onhan muuraaminen raskasta hommaa?
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 294
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 7:23 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

Ghost hunting kirjoitti: Su Huhti 12, 2020 2:25 pm Jos reitti on kulkenut pontelan etupihan ohi niin hyvin on pontelan porukka nähneet ihmiset, "oiko"reitti mikä on lyhin matka ykköstien pysäkille on siis todella lyhyt matka, mikä on vielä nopeasti käveltykkin.
Jos oletetaan että kirjeen silminnäkijähavainto pitää paikkansa ja Piia on nähty keskiyön aikaan nostettavan tajuttoman oloisena auton kyytiin, niin missä hän on viettänyt aikaa neljä tuntia? Kotoaan lähti kertomuksen mukaan kahdeksan aikaan illalla. Oli normaalia vilkkaampi perjantai-ilta. Kukaan ei ole tehnyt silminnäkijähavaintoja hänestä, ennen kuin tämä mystinen kirjeen kirjoittaja keskiyöllä ohi ajaessaan.

Tätä olen miettinyt moneen kertaan, että missä Piikkiön keskustassa vietät aikaasi useamman tunnin ilman että kukaan näkee? Jos katoaminen taas on tapahtunut nopeammin kotoa lähdön jälkeen kuin keskiyöllä, esimerkiksi puolen tunnin- tunnin sisällä, on ymmärrettävää että silminnäkijähavaintoja ei silloin välttämättä ehdi tulemaan. Siinä tapauksessa voi vaan sitten kyseenalaistaa koko kirjeen todenperäisyyden ja kysyä miksi joku halauaisi tällaisella johtaa tutkintaa harhaan?
teho77
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Elo 16, 2011 6:27 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja teho77 »

Mysteerimaukka kirjoitti: La Huhti 11, 2020 10:18 pm Piian ei missään vaiheessa pitänyt mennä Paimioon perjantai-iltana. Oli sovittu nimenomaan lauantaista.
Kadonneet jakso, kertoja:

"Isälle lauantaiksi ilmaantunut muurauskeikka sotkee suunnitelmat. Piia ilmoittaa Tiinalle, ettei voikaan tulla ainakaan perjantaina"

Tämän minä ymmärrän niin että alkuperäissuunnitelma oli mennä perjantaina. Sitten tulee isän muurauskeikka ja menoa täytyy lykätä ainakin lauantaihin. Myöhemmin Piia vapautuukin tehtävästä joten periaatteessa paluu alkuperäissuunnitelmaan on mahdollista.

Yhtä kaikki, ongelma Paimioon lähtemis teoriassa on edelleen se, että kuka lähtee 15km päähän ilmoittamatta ensin että on tulossa. Varsinkin, kun on juuri sanonut kaverille, ettei voikaan tulla ainakaan perjantaina.
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Kaivelin vanhoja postauksia ja harmi kyllä että monet aikoinaan hyvin asiallisesti ja Piian tunteneet hekilöt ovat kadonneet palstoilta. Katsoin myös Wexfordin kirjoitukset ja sillain harmi sekin seikka, että jos niitä silminnäkijöitä oli niin olis miälenkiintosta info siitä että oliko vaatetus todella se farkkuasu.
ja sitten oli myös spekua että piia olis muurattu johonkin mutta sellaista tekoa ei nuppi käytännössä kestä. Saarisen Pena oli ihan omanlaisensa,
lainaus suomi24 palstalta 2006 vuoden satoa
"Uusimmassa Vartiotorni lehdessä oli artikkeli joka koski nuorten kapinointia Jt uskoa vastaan.
Jos nuori haluaa jättää uskonnon, niin mitä vanhempien tulisi tehdä? Lehti neuvoo heitä katkaisemaan kaikki yhteydet lapseensa! Ainoastaan pakollinen yhteydenpito on sallittu ja sekin tulee pitää mahdollisimman vähäisenä."
sillai...
Tätä on veivattu täällä jo aika tavalla.

Tuo kaukosäädinriita ja lähteminen jos vaikka nyt tosi olisikin on tietenkin ollut Teijolle rankkaa puukkoa. Ei sitä sillain välttämättä ole ajateltu, mutta kyllä semmoset käy nupin päälle.

ja edelleen, vaikka sitä saunaanmenoakin on veivattu moneen kertaan niin Heikki sanoi ettei Piia ollut kovin halukas menemään.Mistä sitten johtuikin jää arvailujen varaan.
mut jos oli vaan kaverille menossa niin eipä siinä välttämättä erityistä laittautumista tarvittu mut jos oli joku sovittu haku (herra X) niin kyllä ajattelis että olis laittautunut. Semmonen punkkari-Piia look? Nyt erinäisten lähteiden perusteella ollaan käsityksessä että lähti noin vaan riidan päätteksi ilman laittautumista.
Vastaa Viestiin