Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Spede
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Ti Marras 09, 2021 5:55 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spede »

https://www.youtube.com/watch?v=H7qHYqXhODo

Katsoin Kadonneet-ohjelman Piia-jakson uudestaan. Siinä sanottiin, että lähijoki ja jotain muita vesialueita naarattiin. Kuinka tarkkaan, kuka tietää.
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 579
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Firefox69 kirjoitti: Pe Loka 13, 2023 11:41 pm ...

Mieleeni tuli pähkähullu ajatus, että Piia olisi voitu haudata myös tämän koulun alueelle sen lakkauttamisen jälkeen.


Tässä jutussa kuvia tästä Ristimäen kansakoulusta, joka myöhemmin toimi ala-asteena.


Ristimäen kansakoulusta syntyy kaksi kotia

Ristimäen koulu valmistui 1914. Koulutoiminta loppui rakennuksessa 1988, minkä jälkeen se oli pitkään tyhjillään, kunnes talon edelliset asukkaat remontoivat sen asuinkäyttöön.

https://www.ts.fi/koti/1279285493
Niin, minä sitä samaa pähkäilin kauan, kauan sitten täällä. Pitää yrittää löytää ne mun vanhat viestit tänne..
Keittiösalapoliisi
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: La Loka 14, 2023 11:23 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Keittiösalapoliisi »

Haluaisin oikaista pari asiaa Ristimäen kansakoulusta.
Joku mainitsi, että se sijaitsisi Kaarinan ja Turun rajalla. Sijaitsee paremminkin nykyisellä Turun ja Kaarinan rajalla, nykyisin paljonkin Turun puolella. Ihan koulun vieressä on taloja. Koulun pihaan menee tie aivan naapurin edestä ja vain yksi ajotie. En ihan saa kiinni ajatuksesta, miksi mahdollinen ruumis olisi lähdetty kätkemään Turkuun taajaan asutulle alueelle. Ajatus tuli ilmeisesti siitä, että koululla on lapsena asunut henkilö, joka käytti taiteilijanimenä samaa Tom-nimeä kuin kirjeen Tom. Mielestäni samoista lähtökohdista pitäisi epäillä Harry Potterin kirjoittajaa, kirjoissa kun esiintyy Tom Valedro.
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 579
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Keittiösalapoliisi kirjoitti: La Loka 14, 2023 1:33 pm Haluaisin oikaista pari asiaa Ristimäen kansakoulusta.
Joku mainitsi, että se sijaitsisi Kaarinan ja Turun rajalla. Sijaitsee paremminkin nykyisellä Turun ja Kaarinan rajalla, nykyisin paljonkin Turun puolella. Ihan koulun vieressä on taloja. Koulun pihaan menee tie aivan naapurin edestä ja vain yksi ajotie. En ihan saa kiinni ajatuksesta, miksi mahdollinen ruumis olisi lähdetty kätkemään Turkuun taajaan asutulle alueelle. Ajatus tuli ilmeisesti siitä, että koululla on lapsena asunut henkilö, joka käytti taiteilijanimenä samaa Tom-nimeä kuin kirjeen Tom. Mielestäni samoista lähtökohdista pitäisi epäillä Harry Potterin kirjoittajaa, kirjoissa kun esiintyy Tom Valedro.
Kiitos oikaisusta! Ja anteeksi kun olen sekoittanut rajoja ja asioita! Niinpä, eipä todellakaan ole lyhyt matka tuolta Piikkiöön. Olikohan siellä paljon asutusta jo silloin 1988?
Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1011
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Keittiösalapoliisi kirjoitti: La Loka 14, 2023 1:33 pm Haluaisin oikaista pari asiaa Ristimäen kansakoulusta.
Joku mainitsi, että se sijaitsisi Kaarinan ja Turun rajalla. Sijaitsee paremminkin nykyisellä Turun ja Kaarinan rajalla, nykyisin paljonkin Turun puolella. Ihan koulun vieressä on taloja. Koulun pihaan menee tie aivan naapurin edestä ja vain yksi ajotie. En ihan saa kiinni ajatuksesta, miksi mahdollinen ruumis olisi lähdetty kätkemään Turkuun taajaan asutulle alueelle. Ajatus tuli ilmeisesti siitä, että koululla on lapsena asunut henkilö, joka käytti taiteilijanimenä samaa Tom-nimeä kuin kirjeen Tom. Mielestäni samoista lähtökohdista pitäisi epäillä Harry Potterin kirjoittajaa, kirjoissa kun esiintyy Tom Valedro.
Tuommonen ajatus varmaan hälle mieleen tuli varmaan tietämättä että alue on taajaan asuttua ja jos nyt tekijä nyt olisi tosiaan ollut se kirjeen lähettäjä sitten. Se taasen että kirjeen lähettäjä käyttää peitenimeä nyt mielestäni kyllä tuon perusteella aika päivänselvää ja Borås perusteella ehkä tosiaankin omaa ruotsi "kytköksen". Boråshan kuuluu ruotsissa suomen kielen hallintoalueeseen. https://www.boras.se/suomeksi/borasstad ... 3ca12.html

Tutkinnanjohtajan pitäs kyllä näillä tiedoilla pystyä sorttaan vinkinantajista Tom:n oikea henkilöllisyys suhteellisen helposti ihan väestötietorekisterin perusteella jos sillä nyt edes on enää mitään väliä kun kukaan oikeasti auttamisen haluinen ei kirjota peitenimillä.
---
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 579
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Yggdrasil kirjoitti: La Loka 14, 2023 4:38 pm
Keittiösalapoliisi kirjoitti: La Loka 14, 2023 1:33 pm Haluaisin oikaista pari asiaa Ristimäen kansakoulusta.
Joku mainitsi, että se sijaitsisi Kaarinan ja Turun rajalla. Sijaitsee paremminkin nykyisellä Turun ja Kaarinan rajalla, nykyisin paljonkin Turun puolella. Ihan koulun vieressä on taloja. Koulun pihaan menee tie aivan naapurin edestä ja vain yksi ajotie. En ihan saa kiinni ajatuksesta, miksi mahdollinen ruumis olisi lähdetty kätkemään Turkuun taajaan asutulle alueelle. Ajatus tuli ilmeisesti siitä, että koululla on lapsena asunut henkilö, joka käytti taiteilijanimenä samaa Tom-nimeä kuin kirjeen Tom. Mielestäni samoista lähtökohdista pitäisi epäillä Harry Potterin kirjoittajaa, kirjoissa kun esiintyy Tom Valedro.
Tuommonen ajatus varmaan hälle mieleen tuli varmaan tietämättä että alue on taajaan asuttua ja jos nyt tekijä nyt olisi tosiaan ollut se kirjeen lähettäjä sitten. Se taasen että kirjeen lähettäjä käyttää peitenimeä nyt mielestäni kyllä tuon perusteella aika päivänselvää ja Borås perusteella ehkä tosiaankin omaa ruotsi "kytköksen". Boråshan kuuluu ruotsissa suomen kielen hallintoalueeseen. https://www.boras.se/suomeksi/borasstad ... 3ca12.html

Tutkinnanjohtajan pitäs kyllä näillä tiedoilla pystyä sorttaan vinkinantajista Tom:n oikea henkilöllisyys suhteellisen helposti ihan väestötietorekisterin perusteella jos sillä nyt edes on enää mitään väliä kun kukaan oikeasti auttamisen haluinen ei kirjota peitenimillä.
Koskahan se vihjekirje tulikaan tapauksesta? Sitä vaan, että Ruotsissa suomen kielen hallintoalueet on aika nuori ilmiö. Ja miksi ihmeessä se vinkkikirjeen antaja olisi laittanut ns "paljastavan" nimimerkin kirjeeseensä? Ei vaikuta todennäköiseltä.
Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1011
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

skoune kirjoitti: La Loka 14, 2023 5:44 pm Koskahan se vihjekirje tulikaan tapauksesta? Sitä vaan, että Ruotsissa suomen kielen hallintoalueet on aika nuori ilmiö. Ja miksi ihmeessä se vinkkikirjeen antaja olisi laittanut ns "paljastavan" nimimerkin kirjeeseensä? Ei vaikuta todennäköiseltä.
Tarkotin että ei kantis suomalainen tiennyt sillon ruotsin "suomenkielisiä alueita" saati mistään hallintoalueista. Vai meinaaks että lähettäjä veti hatusta sen Boråsin kirjeeseen? Toukon (tällä kertaa oikein :) ) wikipedian sivu peitenimen käytöstä näyttää olevan sekin pitkälti kirjeen lähettämisen jälkeen. Sen sijaan esim. jos kirjoittajan sukulainen vaikka asui "suomenkielisellä" alueella ruotsissa niin oletettavaa on että hän siitä tiesi ja uskalsi sen kirjeeseen liittää sillä tuolloin 2000 luvun alussa kun ei internetistä ollut saatavilla ihan kaikkea tietoa yhtä helposti kuten nykyään joten why not. Kenties 20v sitten yhdistelmä ei vielä niin tunnettua suht paikallista peitenimeä katoamisen lähialueelta ja ruotsin "suomalaisaluetta" oli jotain mitä kirjottaja ei kuvitellut koskaan aukeavan kenellekään ja siten paljastavan kirjeen sepitteeksi. Lähettäjä tuskin itse siellä asui siinä olen samaa mieltä, muutenhan postin leimakin olisi ollut sieltä.
---
kyr-12
Harjunpää
Viestit: 298
Liittynyt: La Maalis 02, 2019 9:55 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kyr-12 »

skoune kirjoitti: La Loka 14, 2023 5:44 pm
Yggdrasil kirjoitti: La Loka 14, 2023 4:38 pm
Keittiösalapoliisi kirjoitti: La Loka 14, 2023 1:33 pm Haluaisin oikaista pari asiaa Ristimäen kansakoulusta.
Joku mainitsi, että se sijaitsisi Kaarinan ja Turun rajalla. Sijaitsee paremminkin nykyisellä Turun ja Kaarinan rajalla, nykyisin paljonkin Turun puolella. Ihan koulun vieressä on taloja. Koulun pihaan menee tie aivan naapurin edestä ja vain yksi ajotie. En ihan saa kiinni ajatuksesta, miksi mahdollinen ruumis olisi lähdetty kätkemään Turkuun taajaan asutulle alueelle. Ajatus tuli ilmeisesti siitä, että koululla on lapsena asunut henkilö, joka käytti taiteilijanimenä samaa Tom-nimeä kuin kirjeen Tom. Mielestäni samoista lähtökohdista pitäisi epäillä Harry Potterin kirjoittajaa, kirjoissa kun esiintyy Tom Valedro.
Tuommonen ajatus varmaan hälle mieleen tuli varmaan tietämättä että alue on taajaan asuttua ja jos nyt tekijä nyt olisi tosiaan ollut se kirjeen lähettäjä sitten. Se taasen että kirjeen lähettäjä käyttää peitenimeä nyt mielestäni kyllä tuon perusteella aika päivänselvää ja Borås perusteella ehkä tosiaankin omaa ruotsi "kytköksen". Boråshan kuuluu ruotsissa suomen kielen hallintoalueeseen. https://www.boras.se/suomeksi/borasstad ... 3ca12.html

Tutkinnanjohtajan pitäs kyllä näillä tiedoilla pystyä sorttaan vinkinantajista Tom:n oikea henkilöllisyys suhteellisen helposti ihan väestötietorekisterin perusteella jos sillä nyt edes on enää mitään väliä kun kukaan oikeasti auttamisen haluinen ei kirjota peitenimillä.
Koskahan se vihjekirje tulikaan tapauksesta? Sitä vaan, että Ruotsissa suomen kielen hallintoalueet on aika nuori ilmiö. Ja miksi ihmeessä se vinkkikirjeen antaja olisi laittanut ns "paljastavan" nimimerkin kirjeeseensä? Ei vaikuta todennäköiseltä.
Sivu 344

"Valheiden verkko on kiristynyt vuosien mittaan kotitalon ympärille. Paras vihje eli kirje viittasi 7.10.88 esitettyyn ohjelmaan Susikoira Roi - Seikkailu saaristossa. Tom on Borås tuli siis kyseisestä ohjelmasta, jonka päähenkilö oli Tomi ja jonka serkut olivat kotoisin Boråsista."
SineNomen
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2015 3:29 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja SineNomen »

Kivilänmäki ympäristöineen näyttäisin olevan Paimion puolella eikä siis erillisten kuntien aikana kuulunut Piikkiön nimismiehen toimialueeseen. Vai kuuluiko?
Sen vieressä on joku vanha sorakuoppa, jonka varmasti jokainen seudulla vaikuttanut rakennusalan toimija tiesi. Ehkä sieltä on päässyt hakemaan soraa, hiekkaa, jne. vapaasti, niin kuin vielä joitakin vuosia sitten oli tapana. Ehkä pääsee vieläkin. Kuka tietää?
Onko se autiotalon kivetty kaivo kuinka lähellä tietä?
Vanhakansa
Frank Drebin
Viestit: 391
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2018 12:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vanhakansa »

madmax8202 kirjoitti: Pe Loka 06, 2023 11:39 pm
Kyseisen podin löysin Facebookista, Paimion paikallisesta keskusteluryhmästä, jossa joku entinen paimiolainen kertoi seuraavaa
Olen kasvanut Tammisillan lähellä.Nykyisin asun Italiassa.
Äitini samana yönä näki auton pysähtyvän Kivilänmäelle....oli siitä sanonut poliisille mutta kukaan ei ollut ottanut häneen yhteyttä sen jälkeen.Se on aina jäänyt vaivaamaan mieltäni.
Tätä uutta Kivilänmäki-linjaa on nyt vähän saatu avattua ja kieltämättä mielenkiintoiseksi menee tämäkin...

Kivilänmäen juurella olevan torpan viimeinen omistaja tunnettiin nimellä "Parkanon paroni". Trokasi viinaa enemmän tai vähemmän ammatikseen. Tietty tämä johti siihen, että nurkilla pyöri jos jonkinlaista seppää ja nuorisoa. Sen verran sekavaa meno ilmeisesti ollut aika ajoin, että lähiseudun asukkaat kiersivät koko mäkeä mieluummin kauempaa.

Torpan jäätyä autioksi paikka jäi jonkinlaiseksi nuorison kokoontumispaikaksi, jossa riehuttiin ja rällättiin ilman valvovien silmien läsnäoloa. Tässä tilassa se ilmeisesti oli myös 1988.

Paikalla tehty näköhavainto ei liity Volvoon vaan varhain aamuhämärässä nähtyyn punaruskeaan pikkuautoon, jonka vieressä seisoi ponnaripäinen hoikka nuorimies, joka kyyläsi metsän suuntaan Kivilänmäen länsipuolella olevan rakennuksen vieressä.
madmax8202
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Ti Huhti 06, 2021 10:56 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja madmax8202 »

Vanhakansa kirjoitti: La Loka 14, 2023 8:27 pm
madmax8202 kirjoitti: Pe Loka 06, 2023 11:39 pm
Kyseisen podin löysin Facebookista, Paimion paikallisesta keskusteluryhmästä, jossa joku entinen paimiolainen kertoi seuraavaa
Olen kasvanut Tammisillan lähellä.Nykyisin asun Italiassa.
Äitini samana yönä näki auton pysähtyvän Kivilänmäelle....oli siitä sanonut poliisille mutta kukaan ei ollut ottanut häneen yhteyttä sen jälkeen.Se on aina jäänyt vaivaamaan mieltäni.
Tätä uutta Kivilänmäki-linjaa on nyt vähän saatu avattua ja kieltämättä mielenkiintoiseksi menee tämäkin...

Kivilänmäen juurella olevan torpan viimeinen omistaja tunnettiin nimellä "Parkanon paroni". Trokasi viinaa enemmän tai vähemmän ammatikseen. Tietty tämä johti siihen, että nurkilla pyöri jos jonkinlaista seppää ja nuorisoa. Sen verran sekavaa meno ilmeisesti ollut aika ajoin, että lähiseudun asukkaat kiersivät koko mäkeä mieluummin kauempaa.

Torpan jäätyä autioksi paikka jäi jonkinlaiseksi nuorison kokoontumispaikaksi, jossa riehuttiin ja rällättiin ilman valvovien silmien läsnäoloa. Tässä tilassa se ilmeisesti oli myös 1988.

Paikalla tehty näköhavainto ei liity Volvoon vaan varhain aamuhämärässä nähtyyn punaruskeaan pikkuautoon, jonka vieressä seisoi ponnaripäinen hoikka nuorimies, joka kyyläsi metsän suuntaan Kivilänmäen länsipuolella olevan rakennuksen vieressä.
Hyvin lähti tämä vihje aukeamaan. Alkaa tuntua entistä enemmän että Piian jäänteet on tuolla metsätilkulla jossain.
Vanhakansa
Frank Drebin
Viestit: 391
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2018 12:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vanhakansa »

madmax8202 kirjoitti: La Loka 14, 2023 9:01 pm
Vanhakansa kirjoitti: La Loka 14, 2023 8:27 pm
madmax8202 kirjoitti: Pe Loka 06, 2023 11:39 pm
Kyseisen podin löysin Facebookista, Paimion paikallisesta keskusteluryhmästä, jossa joku entinen paimiolainen kertoi seuraavaa


Tätä uutta Kivilänmäki-linjaa on nyt vähän saatu avattua ja kieltämättä mielenkiintoiseksi menee tämäkin...

Kivilänmäen juurella olevan torpan viimeinen omistaja tunnettiin nimellä "Parkanon paroni". Trokasi viinaa enemmän tai vähemmän ammatikseen. Tietty tämä johti siihen, että nurkilla pyöri jos jonkinlaista seppää ja nuorisoa. Sen verran sekavaa meno ilmeisesti ollut aika ajoin, että lähiseudun asukkaat kiersivät koko mäkeä mieluummin kauempaa.

Torpan jäätyä autioksi paikka jäi jonkinlaiseksi nuorison kokoontumispaikaksi, jossa riehuttiin ja rällättiin ilman valvovien silmien läsnäoloa. Tässä tilassa se ilmeisesti oli myös 1988.

Paikalla tehty näköhavainto ei liity Volvoon vaan varhain aamuhämärässä nähtyyn punaruskeaan pikkuautoon, jonka vieressä seisoi ponnaripäinen hoikka nuorimies, joka kyyläsi metsän suuntaan Kivilänmäen länsipuolella olevan rakennuksen vieressä.
Hyvin lähti tämä vihje aukeamaan. Alkaa tuntua entistä enemmän että Piian jäänteet on tuolla metsätilkulla jossain.
Mielenkiintoista sekin, että poliisi kuulemma tunsi tuon paikan ja ratsasikin "paronin" paikan joskus, mutta silti kun paikkaan tuli hyvin suora vihje heti katoamisen jälkeen, eivät kuitenkaan koskaan sitä noteeranneet mitenkään. Nyt Airaksinen varmaan jo paikalla otsalampun ja lapion kanssa, kun on uusi meininki... :D
vale-etsivä
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: To Syys 14, 2023 1:56 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vale-etsivä »

Vanhakansa kirjoitti: La Loka 14, 2023 8:27 pm

Paikalla tehty näköhavainto ei liity Volvoon vaan varhain aamuhämärässä nähtyyn punaruskeaan pikkuautoon, jonka vieressä seisoi ponnaripäinen hoikka nuorimies, joka kyyläsi metsän suuntaan Kivilänmäen länsipuolella olevan rakennuksen vieressä.
Sari Liinaharja -tapauksen punaruskea Corolla? Olisko liian kaukaa haettu? Millainenkohan hiuskuontalo sillä tyypillä oli?
Vanhakansa
Frank Drebin
Viestit: 391
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2018 12:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vanhakansa »

vale-etsivä kirjoitti: La Loka 14, 2023 9:17 pm
Vanhakansa kirjoitti: La Loka 14, 2023 8:27 pm

Paikalla tehty näköhavainto ei liity Volvoon vaan varhain aamuhämärässä nähtyyn punaruskeaan pikkuautoon, jonka vieressä seisoi ponnaripäinen hoikka nuorimies, joka kyyläsi metsän suuntaan Kivilänmäen länsipuolella olevan rakennuksen vieressä.
Sari Liinaharja -tapauksen punaruskea Corolla? Olisko liian kaukaa haettu? Millainenkohan hiuskuontalo sillä tyypillä oli?
Osuis kyllä auton puolesta, jos se oli punaruskea Corolla tosiaan... mutta selvittelyssä parasta aikaa myös Paimion trokarit... näyttäis tulevan taas yksi vihje linjaan, joka viittaa Tarja Mäkeläisen tappajiin, jossa siis pyöri myös se Jehova-yhteisön ahdistelija.
Veera84
Nikke Knakkertton
Viestit: 151
Liittynyt: To Elo 20, 2020 12:39 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veera84 »

Eilisaamu kirjoitti: To Loka 12, 2023 3:51 pm
Asuntovaunusta kun Heikki mainitsi että laittoi sen pois kun Piiakaan ei enää ole, tulee mieleen että oliko Piialla sitten asuntovaunussa ns omahuone/kesähuone? Onko missään tullut esille oliko Piialla talossa oma huone käytössä vielä sen jälkeen kun aloitti jatko-opiskelut, vai oliko huoneet annettu pojille?
Jos Piia paineli asuntovaunuun, on mahdollista että tällöin hermonsa on menettänyt isä joka löysi Piian "tälläytyneenä" ja kartsalle tekemässä lähtöä.
Ei siitä ole missään vaiheessa ollut mitään tietoa, että Piia olisi muuttanut pois kotoa koulun tai muun syyn takia ja siten ollut vain käymässä tuona iltana. Tarkoittaen siis sitä, että ei olisi ollut mitään järkeä antaa kotona asuvan Piian huonetta pojille vain siksi, että tämä on aloittanut ammattikoulun. Eri juttu sitten katoamisen jälkeen.
Vastaa Viestiin